看板 Gossiping
作者 leeduman (門仔)
標題 Re: [爆卦] 簡舒培認了 吳音寧沒有市場改建計劃
時間 Sat Sep  8 04:30:47 2018


http://www.peoplenews.tw/news/2533fdb4-b59c-4f4c-ba82-96d6903d7612
​吳音寧懂什麼東西?北農反擊:市府版不符改建小組需求 | 民報 Taiwan People News
北農總經理吳音寧所提「第一果菜市場改建案」,被台北市長柯文哲嗆「她懂什麼東西」,北農今天(31)發布新聞稿,把北農版改建案來龍去脈說分明,並且點名北市府市場處,逕自函送市府的「先期規劃版」,不符北農改建小組研議的重點需求。第一果菜市場改建案,北農總經理吳音寧也有提出改建版本,不過北市府沒有接受,台北 ...

 

從一開始的新聞看起來
似乎是 市政府有採用北農提出需求
北農版就是這樣來的
但市政府市場處最後函送的是
沒有經過修正的先期規劃版

我覺得這中間有錯誤
當然簡拿舊版本是顯然有錯誤
但其實她沒在追整件事
不了解滿正常的
可以視為當天是詢問清楚

接下來 就是 到底有沒有函送舊版本這事
因為這是北農在argue的
假設真有其事 那市政府為啥前面採用北農建議
最後卻送出未採建議的版本?

另一種可能 就是北農搞錯了
市政府沒有要推翻修正版
不過這樣 市政府在中間其實可以針對
到底有沒有採取舊版這件事
讓大眾更明白
柯p被質詢的時候
以為吳音寧有來亂的版本
所以說她懂什麼
其實 吳音寧一直以來都有提建議
所以柯p應該是不管怎樣
都說得不公道吧!

個人認為 北農搞錯的機率滿高的
因為吳音寧臉書上北農版的文章已經找不到
如果是這樣 北農需要道歉
為啥一開始會有不採用修正版的說法
但其實 最後留下的 只有兩件事
第一 是大家瞭解到
吳音寧一直都有做出付出
第二 柯p.....對自己的控制力很差

而市府採取修正過的版本
那就太好了




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.51.21
※ 文章代碼(AID): #1Raj_vq1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536352249.A.D01.html
formatted: 沒有計畫書。什麼都魯洨1F 38.142.231.154 美國 09/08 04:31
AhSs: 需求報告書=北農要什麼 但市府要做的是整合 又不是只有考慮北農 所以北農的需求報告沒有考慮魚市 就是這個意思
如果能使用 沒有人會故意不使用2F 27.247.199.226 台灣 09/08 04:31

沒有喔 魚市本來就沒有畫在裡面 Linbay好油有說
chyou2003: 使用者不是只有北農...6F 1.162.74.203 台灣 09/08 04:33
gucciin5566: 可不可以更新一下進度,前面已經很多篇分析了7F 118.166.235.72 台灣 09/08 04:33
flashgodie: 北農有錯 柯P有錯 就他媽的510叫做"一直都有做出付出"9F 220.135.250.82 台灣 09/08 04:34
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 04:34:36
flashgodie: 三月之後沒來開會 請問是付出什麼啊11F 220.135.250.82 台灣 09/08 04:34

其實 市府已把北農的建議列入
所以覺得這樣run下去就可以的意思吧

formatted: 你拜託要戰之前先update 一下好爆12F 38.142.231.154 美國 09/08 04:35
AhSs: 北農提出北農要什麼啊 北農又不管魚市
第一市場又不是只有北農在用
這是邏輯上的問題了13F 27.247.199.226 台灣 09/08 04:35
broken119: 那麼多錯 難道阿扁錯了嗎16F 111.243.154.203 台灣 09/08 04:36
amaru03: 根本沒有北農版17F 1.173.29.232 台灣 09/08 04:38
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 04:41:02
miyatan: 林崇傑:北農所提的問題都已經改正過了因為這個本來就是各方提建議協調決定啊你怎麼會覺得現在的版本沒有北農意見 @@"18F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:50
但可能關鍵的東西沒改
所以吳音寧才會爭取最好的版本吧
cata: 提的東西有一部分沒被採納 她不繼續來開會21F 114.36.119.226 台灣 09/08 04:52
miyatan: 不然是哪來的, 柯P自己寫的嗎 @@"22F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:52
cata: 為自己的想法做辯護爭取 卻把資料流給更搞不清楚狀況的議員 讓議員操作成市府怕財路被擋 討論更加失焦 這種“付出”確定對改建案有正面助益?而且如果吳認為部分建議被採納 她就可以接受 可以繼續run下去 為何要去找簡?23F 114.36.119.226 台灣 09/08 04:52

最後出來的東西就和之前討論的不一樣這樣吧
且也不一定是吳去找簡
簡說是離職北農員工給的
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 04:54:45
Nevhir: 心中有信仰 說什麼都聽不進 禮拜一就知了打從一開始就沒有什麼北農版 只有北農需求29F 111.250.243.240 台灣 09/08 04:54
miyatan: 更好的版本提出來, 其他人就都閉嘴沒意見你以為這樣可以改建得成嗎? 假設今天吳版31F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:56
borissun: 先叫簡舒培出來道歉吧,不然會落選的33F 114.26.116.171 台灣 09/08 04:57
miyatan: 還不是要開N次會變成大家折衷都能接受的34F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:57
borissun: 是簡舒培暗示市府擋人財路
是簡舒培從離職祕書那拿到資料35F 114.26.116.171 台灣 09/08 04:57
miyatan: 理想的版本就可以直接蓋不用開會不用聽?37F 220.134.203.19 台灣 09/08 04:58
borissun: 以為當大安文山區的柯黑1號就選得上嗎38F 114.26.116.171 台灣 09/08 04:58
cata: 力氣要花在能讓事情更好的方向才是對社會有益的付出 若別人不遂自己的意 不去審視別人39F 114.36.119.226 台灣 09/08 04:59
不是 吳音寧她們已經開會 把建議給北市府 北市府也有採納
但出來的卻和北農需求差太多
可能當初說好修正的部分沒有修
所以才想繼續堅持修正成更好
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 04:59:27
cata: 打槍她的理由是否正當合理 卻拖住別人做事的腳步要別人完全順從她 這不配被稱為付出吧離職員工即便真的存在 去找簡難道不是吳的授意?41F 114.36.119.226 台灣 09/08 04:59
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:05:32
cata: 你相信一個離職員工拿著他不應該帶走的資料去找議員 說這是吳要推的版本 但她沒要我來 議員會幫?如果吳跳出來說我現在已經不主張這版本了 簡不就變大笑話45F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:05
miyatan: 你等到週一吧, 我和你賭週一她就說沒要提49F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:06
你們還是搞不懂 早就有提了
北市府也修正了
但最後出來的關鍵部分卻沒修正
星期一她一定還是就他們的需求去討論
並不是什麼新方案
borissun: 那就請吳直接說她希望市府照辦哪些項目50F 114.26.116.171 台灣 09/08 05:07
miyatan: 不然難不成510要轉性開始去主導協商? XD51F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:07
cata: 所以你認為吳不去市府開會跟各方協調遊說52F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:10
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:10:08
cata:  讓市府納入她認為是必要的需求提議 卻找議員或是縱容離職下屬去找議員 把市府沒納入她需求的事操作成財路問題 是一種對改建案有正面幫助的付出嗎?@@“53F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:10

她不是為了一己之私
而是為了更好的新第一果菜市場好嗎
她大可以市府提啥她就吞啥
反正薪水照領
但你有follow全部的話
她對那些鬥爭啥的根本沒興趣
記者誘導她去罵人她也不理
她全程就是說
希望為後人留下一座真正很棒的果菜市場
borissun: 早就提就不要害議員落選,出社會要懂
一個傻蛋議員跟著510,葬送政治前途
人家沒有北農總經理做,還有不分區立委57F 114.26.116.171 台灣 09/08 05:12
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:14:56
cata: 如果別人紛紛起而效尤 什麼果菜工會 攤商 各自都找議員在議會嗆市府“你不按照我的版本做 是不是怕財路被擋”會如何呢?吳身為北農60F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:17
borissun: 不是鬥爭不理,是她原本就是鬥爭起家的63F 114.26.116.171 台灣 09/08 05:17
cata: 總經理 要推自己需求 絕對不應該用現在這種方法 即便並非存心為惡 用錯誤的方法做事 就64F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:17
哪樣的方法?
貼臉書讓大家看見有更好的方案沒啥錯阿
好的東西要堅持到底
我認為這沒啥錯!!
反而嫌麻煩想趕快通過才很官僚

cata: 是帶來負面影響66F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:18
borissun: 自己理虧還敢回罵啊!67F 114.26.116.171 台灣 09/08 05:18
gucciin5566: #1RaiwZum (Gossiping) 請完整看完這68F 118.166.235.72 台灣 09/08 05:19
謝謝 之前就有看了
其實重點還是一個
顧問公司弄出來和之前討論的差太多
沒有把一些北農好的建議納入
所以吳音寧堅持要再做好的修正
lauto: 讓我們拭目以待69F 1.173.54.21 台灣 09/08 05:19
gucciin5566: 篇70F 118.166.235.72 台灣 09/08 05:19
miyatan: 更好的果菜市場, 就是超好不用管別人???不用開會, 不用理魚市, 不用管青果
不用管現在的攤商想不想冷鍊, 想不想停車那種東西最好是蓋得成啦, 拖到現在沒改建你以為是因為沒人想到一個超棒的點子嗎?71F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:19
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:21:40
miyatan: 是因為沒人去讓多方協商折衷好嗎 orz76F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:22
wwpuma: 柯不爽的是簡說不採納吳是因為怕當人財路77F 114.136.94.255 台灣 09/08 05:22
miyatan: 你到底有沒有推過案子開過會處理過多人案就算你的超幹爆好也是要說服別人啦 orz也是要讓步, 讓大家都覺得可以接受78F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:22
wwpuma: 吳提意見跟把計畫書送董事會是兩回事81F 114.136.94.255 台灣 09/08 05:23
gucciin5566: 不要講果菜市場了,即使是一個家庭房子改建,都不知道要妥協多少東西82F 118.166.235.72 台灣 09/08 05:23
miyatan: 今天就是有人覺得理想很美不用妥協(頭痛)84F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:24
wwpuma: 吳的問題是計畫不送董事會,卻流出給議員85F 114.136.94.255 台灣 09/08 05:24
看到目前
其實就沒什麼新計畫
簡是外行的
把北農提出且被採納的建議叫新方案
所以當然不會有新方案送給董事會
但事實是真正出來的版本卻和說好的差太多 所以吳音寧爭的是這個
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:25:14
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:29:10
cata: 請問貼臉書對於協調其他工會有什麼幫助?目前不是缺點子 大家都有對自己有利的點子 要做的是各方人馬共聚來談誰可以讓步什麼換來什麼 找出大家都可以接受的結果 如果貼臉書可以取代會議 其他工會為什麼不貼?86F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:30
其實滿有用的 大家已經注意到這件事
市政府也願意重新溝通了
吳想為後人留下合用的果菜市場的心願也可能達成
miyatan: 你確定吳音寧有要爭???? XDDDD 等週一吧91F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:31
wwpuma: 吳有意見應該去北市府會議溝通,而不是臉92F 114.136.94.255 台灣 09/08 05:32
之前就有開了阿 她也有親自出席過
有部分意見被採納了阿
但市府看起來要硬過最終出爐
不符需求的版本
她要想辦法去讓事情發生改變阿
wwpuma: 書取暖93F 114.136.94.255 台灣 09/08 05:32
miyatan: 跟你說啦, 她週一只會簡單說幾句尊重大家不要以為還會幹嘛, 能爭的別人早幫她爭過94F 220.134.203.19 台灣 09/08 05:32
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:34:19
cata: 所謂好的建議沒被納入 如果指的是這個建議對各方都有利 各方都滿意 缺被顧問公司漏記到規畫案裡 這不是會議時重新提醒 一分鐘就可以解決的事 需要鬧到議會?如果“好的建96F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:36
北市府送的是他們要去執行的版本了
當然已經沒有會議可開了
議員你無法證明直接和吳有關
就算是真的
她個人也沒利益
且是很有效的手法
你看 議員一問 大家都關切了
cata: 議”是北農覺得好 其他工會覺得不好 抱歉這是待協調事項 也不該在議會或臉書解決100F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:36
gucciin5566: 照可見的頁面,顧問公司是把有爭議的部分兩版本並列102F 118.166.247.142 台灣 09/08 05:39
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:39:44
cata: 鬧到議會就獲得重新溝通的機會是很不好的先104F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:42
哪裡不好?
議會本來就是監督市府
確保人民的納稅錢得到最好利用
且是公開透明的
並非私底下施壓
在大家的眼底下
吳音寧提的建議如果只顧北農
也會被罵
但如果是對大家都好的提案
那就有價值了

cata: 例 其他有需求而沒被滿足的工會會怎麼想呢?如果找個議員撐腰比在市府會議裡講話有效太多 為何要傻傻在市府會議裡讓步 但是資源有限 一旦各方失去讓步協調的意願 改建案何時能成105F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:42
gucciin5566: 但找議員跟po 臉書都不該是處理這種事的方法110F 118.166.247.142 台灣 09/08 05:43
wwpuma: 北市府要考慮的需求不是只有北農112F 114.136.94.255 台灣 09/08 05:43
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:43:55
cata: 而且你有想過為什麼吳的部分意見沒被市府採納嗎?如果那些意見不能被其他工會接受 市府或社會要如何相信捨棄其他工會意見採取吳的提議 一定是對的?
三月之後市府還有會議 那吳為什麼不來113F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:44

因為她們意見都提完
也都被接納了
之後會議派員就行了吧
結果方案一出來卻差很多
就是北農說的採先期規劃版
wwpuma: 嬰靈粉覺得議員用北農非法外流的資料質詢,才能引起關注,好棒棒118F 114.136.94.255 台灣 09/08 05:46
gucciin5566: 嗯...傳說中的相信我之術120F 118.166.247.142 台灣 09/08 05:46
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:48:20
twelvethflor: 護航真的蠻噁心的,如果不是來鬧事的第一時間跳出來說清楚,很難嗎?我們正面能量這派的提倡有效溝通
有效溝通,就不會起爭議。510不是這樣,她看到起爭議了也不來講清楚。等到被發現事實根本就只是提需求而121F 106.1.30.13 台灣 09/08 05:49

這個不對 她一開始就說北農提的
北市府有接納
 但最後出來的版本卻差太多
我文章中的連結
就是北農第一次對這個事件的發言

twelvethflor: 已,不是什麼新方案。再來那邊推
惹到人家起肚爛,然後說人家控制力127F 106.1.30.13 台灣 09/08 05:52

當天議員就說一句
請市府為說吳沒來開會道歉
這有錯嗎?
僅僅這樣就要罵哇操嗎?
這不是控制力不佳是啥?
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:53:26
twelvethflor: 差??這很明顯嘛~就是配合847的發瘋戰略嘛~各種無俚頭戰法,就是要讓柯P失言,同時透過傳統媒體傳播讓沒有接觸新媒體的支持者有既定印象如此一來中南部的外溢效應就會降低129F 106.1.30.13 台灣 09/08 05:53
borissun: 其實510蠻想看到混戰一場,這樣才有操弄空間,說她不會鬥爭,太小覷她了134F 110.26.7.107 台灣 09/08 05:56
twelvethflor: 雖然是七傷拳的打法,但是中南部太多人都沒接觸新媒體,光是止住中南136F 106.1.30.13 台灣 09/08 05:57
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 05:57:56
cata: 吳的每個提議如果已經被市府及各方共同檢視討論過 卻漏記一個各方都同意的提議到規畫138F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:57
twelvethflor: 部的外溢效應就夠本了,依我看姚文140F 106.1.30.13 台灣 09/08 05:58
cata: 案裡 這就是會議上重新提醒就可以解決的 如果市府是因為某提議只有北農要 其他工會不接受而刪除 吳卻弄到議會裡吵 這不就是透過141F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:58
twelvethflor: 就是被當棄子了,才會一直出現七傷144F 106.1.30.13 台灣 09/08 05:58
cata: 議員公然施壓市府及其他工會接受嗎?145F 114.36.119.226 台灣 09/08 05:58
gucciin5566: 我都說了有爭議的部分,頁面有並列兩個版本圖面,誰會認為這叫意見都被146F 118.166.247.142 台灣 09/08 05:59
twelvethflor: 拳的打法。相信我!姚文這戰之後還是會被記上一筆148F 106.1.30.13 台灣 09/08 05:59
gucciin5566: 接納了?150F 118.166.247.142 台灣 09/08 05:59
wwpuma: 北農資料非法外流,總經理要不要道歉啊?151F 114.136.94.255 台灣 09/08 06:00
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 06:01:25
yeats0114: 自己悶著作付出?入世一點好嗎152F 92.217.61.61 德國 09/08 06:02
gucciin5566: 退一百萬步來說,就算吳是真的有心做好事。這種能力在外面公司絕對被釘爆啦153F 118.166.247.142 台灣 09/08 06:03
yeats0114: 市府就已經道歉了 又要柯跟吳音寧道歉幹嘛?搞半天吳音寧自己沒提案 有跟市府道歉嗎?簡舒培弄錯版本 有跟柯和市府道歉嗎?156F 92.217.61.61 德國 09/08 06:05
wwpuma: 嬰靈粉邏輯就是有心要做事,做的就都是好160F 114.136.94.255 台灣 09/08 06:08
cata: 你應該去探討市府沒有採納吳的意見的原因為何 如果是其他工會不接受 有什麼理由市府一定要遵循吳的意思而忽視他方 其二 吳代表北農作為改建案中要被協調的一方 只因為自己162F 114.36.119.226 台灣 09/08 06:10
arcss: 好啦好啦,都是阿扁的錯啦 XDDD166F 1.162.122.8 台灣 09/08 06:10
cata: 的需求沒被採納就搞去議會 這只會對改建案推行有負面影響 因為此後各個工會都會想試試看靠議員去吵有沒有辦法得到獨利自己的好處 而不在把協調讓步當成優先的策略
至於你說無法確定鬧去議會是否跟吳有直接關係 其實即便沒有關係 吳也該發生阻止議員在議會裡幫北農凹好處 原因就在於只要簡這次成功凹到 別的工會就會跟著來這招 結果就是改建案繼續因沒有共識而延宕167F 114.36.119.226 台灣 09/08 06:10
一切公開!!若吳音寧提出建議對其他組織不利 大家都會審視
與私底下去凹去關說不同
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 06:26:10


另外 推薦這一集
https://youtu.be/Y9t7RA3H55s?t=12m50s
【瞎扯吳音寧沒開會 柯P怒飆:為何要道歉? 我操!】online鍾點讚 2018.09.06 - YouTube 【議題】: 北農批發市場市場改建 柯文哲、吳音寧隔空交火 柯文哲暴氣、飆髒話 拿吳音寧當政治提款機? 北市府定調反制吳音寧!咬定吳是新潮流打手!? 【來賓】: 民進黨台北市議員 李慶鋒 資深媒體人 康仁俊 財經專家 汪潔民 (電話連線:美濃農會總幹事 鍾清輝) 【日期】:2018.09.06 ----------...

 
這集可以看出民進黨議員其實沒有想攻擊柯p 只是感到遺憾
還有有清楚的時間軸 這個真的很推薦
三月的方案吳音寧是親自拿過去的 怎麼會說叫她進來說呢?
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 06:32:01
ter2788: 你在講啦 上面北農問題 後面510好棒棒176F 42.74.249.69 台灣 09/08 06:44
psypoorer: 要戰先升級網速。你的鴿子剛到了!177F 42.76.52.15 台灣 09/08 06:51
vm03vm03: 前述到結論怎麼跳的178F 114.40.65.184 台灣 09/08 06:52
v19791119: 記得更新喔,活在舊版本很LAG179F 180.217.134.201 台灣 09/08 06:54
seraph67: 可能關鍵地方沒改?簡大議員跟吳大總經理一開始是這樣說嗎?到底為什麼要護航這種不入流的,今年要選舉了耶…180F 223.136.142.152 台灣 09/08 06:54
是這樣講的沒錯 請看我文章本文的連結
另外上面有個youtube的節目 真的說得很清楚 吳音寧是有去交付報告的
吳音寧是被構陷的

cerberi: 推183F 61.222.1.181 台灣 09/08 06:57
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/08/2018 07:05:35
thomaschion: 你是不是覺青?184F 61.231.43.175 台灣 09/08 07:15
ten9di9: 都採納你三月部分建議結果說人家貪污,510只有噁心185F 114.37.136.188 台灣 09/08 07:20
jay626iu: 這種不負責任幾個月沒去開會也不接受質的總經理也只有這些垃圾文青會護航187F 73.109.158.246 美國 09/08 07:25
colaer: 誰說需求就一定要採納189F 101.8.177.93 台灣 09/08 07:39
ckk007: 貼臉書讓長官挨罵叫工作?190F 27.105.251.106 台灣 09/08 07:47
kenny945: 會擋怪手就要聽妳的嗎?191F 115.82.51.224 台灣 09/08 07:48
ckk007: 這是我看過最偷懶的總經理 連找長官討論都要全dpp之力幫她192F 27.105.251.106 台灣 09/08 07:49
Drizzle: 喔194F 42.76.88.106 台灣 09/08 07:49
ckk007: 自己內部沒弄好的事 鬧到議會叫好 根本給政敵利用 吃大便比較快啦195F 27.105.251.106 台灣 09/08 07:52
hyxs0: 公開透明 直接上網全民檢視197F 42.73.112.62 台灣 09/08 07:56
ckk007: 自己還配合政敵打擊長官198F 27.105.251.106 台灣 09/08 07:57
ironkyoater: 現在結局就兩種給510選,妳要嘛是搞政治鬥爭要嘛是白痴,就這兩個了199F 61.228.129.124 台灣 09/08 08:00
choosin: 去看第一次質詢 市府早就回過了 如果整合版有錯 北農又沒提抗議 所謂沒在追的議員拿來問柯是要市長直接推翻沒被抗議的整合版? 基本上北農本身沒提出抗議
這質詢內容就完全可笑201F 36.228.26.193 台灣 09/08 08:05
Amanz: 第一,大家了解dpp再怎麼出錯都有不用腦的粉絲。第二,你知道你就是那個粉絲嗎206F 42.76.102.61 台灣 09/08 08:07
a1277034: 綠淫專門自殺208F 117.19.21.182 台灣 09/08 08:09
kk8921647: 只活在自己空間的人209F 180.217.130.158 台灣 09/08 08:13
a926918tim: 護航者210F 60.198.161.19 台灣 09/08 08:30
circlegp: 繼續護航211F 36.225.43.146 台灣 09/08 08:31
killua801227: 再護航啊 有力的論點都沒有 笑死212F 42.72.115.68 台灣 09/08 08:41
n0bp6gjo3: 阿扁下台213F 125.231.30.22 台灣 09/08 08:42
hrak49: 腦補很會,哈欠214F 36.231.114.95 台灣 09/08 09:02
auxiliary11: 當然有付出啊,她那麼努力抹黑,100215F 1.175.59.160 台灣 09/08 09:02
issemn: 市府有人道歉了,那你贊成北農跟簡舒培該出來道歉嗎?217F 111.242.185.118 台灣 09/08 09:04
Basa9: 這樣也可抹喔 柯黑真蚌捏219F 114.44.122.178 台灣 09/08 09:08
milleniue: 吳就是被你們這些腦補的害到220F 111.185.87.85 台灣 09/08 09:28

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