看板 Gossiping作者 tyty8910 (chun0731)標題 Re: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動時間 Fri Sep 14 00:58:39 2018
kuluma大大你好，
我是你口中的慢跑仔，
但也是個會上健身房的健身仔，
然後剛好也是醫療業的實習仔。
今天好不容易有空回應你的文章，
請多多指教。
※ 引述《kuluma (墨駒)》之銘言：
: ※ 引述《generalfungi (香菇將軍)》之銘言：
: : 台灣人最愛的運動一定是跑步，沒有之一
: : 台灣的館長
: : 西方ATHLEAN-X的教練，那個強壯阿伯
: : 兩人講的都一樣，都說慢跑不好
: : 要不衝刺跑，要不快走
: : 慢跑就是集兩者缺點之大成
: : 慢跑真的有那麼糟嗎?
: 又不只他們，你知道台灣那種50歲以上的老骨科醫師
: 都非常討厭健身那種
: 連他們嘴裡都不推薦慢跑阿
這幾句不知怎麼吐槽起，
完全不負責任的說法，
先不論這個「
聽說」的真實性，
整段沒頭沒尾，
我也可以說我認識好多復健科醫師和骨科醫師不推薦病人游泳，
但沒告訴你這些病人是五十肩或旋轉肌肌腱鈣化來就醫，
同樣的，
今天如果是一個膝蓋有傷的病人，
難道醫師會推薦他去打籃球或跑步？
: 慢跑就是運動科學不發達時的產物，早就已經被淘汰
蛤，
你知道
奧運有10000公尺和馬拉松的項目嗎@@？
你知道之前Nike有個廣告就是
Lebron帶大家去跑步嗎？
第一神拳每個
拳擊手也都會以慢跑訓練自己的有氧能力和減脂（不過好像是有點久遠的漫
畫
XD)
周天成最近幾天還參加台北舉辦的公益路跑活動，
戴資穎之前也和林口長庚醫院的復健科醫師合作，
教大家如何鍛鍊自己的腿部肌群以應付即將到來的路跑活動。
還是你覺得這些運動員平常的訓練都完全不包括慢跑，
只有間歇訓練、游泳和重訓？
: 要練心肺功能比不過間歇性運動或游泳
: 要練肌肉比不過健身
游泳和跑步的方便性孰高孰低我就不說了，
何況
游泳也不是適合所有人，
有聽過富貴手、汗皰疹，甚至香港腳嗎，
你覺得這群人適合常常到泳池報到嗎，
何況還有一群旋轉肌肌腱受傷（如夾擠症候群的病人）的病人你沒考慮進去，
恰好跑步有可能適合這些人。
至於拿間歇運動和重訓跟慢跑比較就更好笑了，
間歇和重訓基本上練到的是磷酸和乳酸系統（好像也有人翻糖解系統），
慢跑者比較追求的則是有氧系統上的進步，
而且也有
很多慢跑者都有在從事間歇訓練以提高自己的成績，
根本不是你一知半解所想的那麼簡單....。
所以簡單說你根本是拿____在比雞腿。
: 要傷害膝蓋卻是佼佼者
我看到你在推文一直嘲諷別人拿出來的學術文章是農場論文啦！
卻沒看見你提出慢跑會造成慢跑者膝蓋長期傷害的醫學文獻？
所以算是空口說白話？
我剛好有查到幾篇跟你意見相反的文章，
這邊跟你做個簡單的分享：
1.
https://goo.gl/6nvnHN
首先這篇是2018一月發表在J Bone Joint Surg Am期刊的文章，impact factor在2015大
約落在2.6，不是算不算你眼中的農場文章。內容大意是比較675名有馬拉松習慣的跑者（
平均年齡48歲，範圍18-79歲）與匹配過後的美國大眾比較，發現慢跑者得到關節炎的比
率遠小於沒有長跑習慣的美國大眾（8.8% vs 17.9% p<0.001)，代表長跑對關節健康其
實很可能有保護的效果。
2.
https://goo.gl/NGUJmW
這篇Am J Sports Med.在2008年刊登的文章則比較20名長跑的運動員在進行20公里跑步訓
練前後的核磁共振影像，發現訓練後三分鐘內膝關節和踝關節的軟骨體積有顯著下降，但
在休息一小時後軟骨體積便與訓練前沒有顯著差異，代表軟骨能在短時間從長距離訓練後
回復回原來的狀況。這個期刊近年的impact factor在6分左右。
3.
https://goo.gl/vKsyYn
這篇2005年發表在Sportverletz Sportschaden.（德國期刊）的文章則比較七名菜鳥跑者
和八名老鳥跑者在全程馬拉松（42公里）前後髖關節及膝關節的核磁共振影像，發現幾乎
所有菜鳥跑者在馬拉松後都產生關節積水等的病理現象，但在所有老鳥跑者的核磁共振影
像中沒有看見任何特別的病理發現，顯示這些老鳥跑者的關節對衝擊力有高適應性。研究
團隊的下的結論是，長期的訓練可能導致這些老鳥已經適應全程馬拉松的強度，進而能保
護他們的關節避免退化性關節炎的傷害。這個期刊的IF較低，只有零點幾。
———————
並不是完全沒有負面立場的文獻，
但那些大多在探討過度訓練或超乎能力的訓練造成的膝蓋傷害，
我沒時間一一列出。
但
可以看出至少有不錯的期刊認為長距離的慢跑對膝關節是沒有傷害的，
甚至可能還有保護效益。
不過不論正反面的文獻皆鮮少有前瞻性的研究（prospective studies)，
而且這個議題的文獻不算多，
所以也沒有整合分析（meta-analysis )的文獻，
因此證據力不算非常充足。
只能勉強說學界在「慢跑對膝蓋有沒有傷害」這個議題仍未提出強力的正反證據。
絕不是明明一知半解卻隨口打出：「慢跑會讓你坐輪椅」這麼簡單。
: 簡單來說現在還以慢跑沾沾自喜的根本就是D能ㄦ
跑步並不是完全沒有運動傷害，
常見的包括ITBS、前脛疼痛，甚至阿基里斯腱炎等，
但有什麼運動是沒有運動傷害的？
你在推文甚至嗆別人說沒有慢跑和游泳、間歇訓練和重訓的研究，
所以那篇慢跑和一般人的比較沒有意義。
我也是一個黑人問號....，
照你的邏輯，
那為什麼不是慢跑和
游泳比肩膀肌群和肌腱的損傷，
慢跑和
硬舉比椎間盤位移的發生率？
慢跑和
籃球、負重深蹲比前十字韌帶斷裂或半月板破裂的發生率？（這個比項還跟膝蓋傷
害直接相關）
另外你還在底下回覆嘲笑慢跑者是人體空氣清淨機，
是不是以為待在室內的間歇運動、重訓和游泳就不會受到空汙影響？
這完全大錯特錯。
除非你以為紗窗可以擋住pm2.5的顆粒。
空氣污染是所有運動者的公敵，
所以有良心的經營者會在健身房放空氣清淨機。
總而言之，
任何運動都有運動傷害的風險，
如果想要追求自己喜歡的體態，
就應該去了解自己適合哪些訓練。
在對另一個運動一知半解的狀況下就隨便嘲弄，
再用似是而非的言論下結論真的是非常幼稚且無知的行為。
身為一個喜歡慢跑和健身的醫療菜鳥，
希望大家都能找到自己喜歡的運動，
在適度的督促自己進步的狀況下，
慢慢朝自己目標的體態和健康前進。
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※ 同主題文章:
09-09 21:30 generalfungi.
Re: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動
09-14 00:58 tyty8910.
推 pradeclick: 八卦板肥宅只相信慢跑會傷膝蓋啦XD1F 1.163.65.135 台灣 09/14 01:01
→ miss8549: 你跟肌肉談學理?2F 1.34.40.1 台灣 09/14 01:01
推 buke: 你認真了 他只是想酸慢跑而已3F 118.167.173.56 台灣 09/14 01:02
→ pradeclick: 跟那些沒在慢跑的人解釋再多也沒屁用4F 1.163.65.135 台灣 09/14 01:02
推 loght13: 我盡然看完了5F 42.77.181.207 台灣 09/14 01:03
推 elguapo: 推6F 199.195.214.194 美國 09/14 01:05
※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:12:27
→ ev331: 所以慢跑到底跟腳跟著地還是腳尖著地7F 36.224.101.195 台灣 09/14 01:07
→ em4: 馬拉松新手老手那段蠻有趣欸 撐過去就能蛻變？8F 180.217.225.20 台灣 09/14 01:07
推 vicmeng: 您太認真了 台灣健身已經搞到像藍綠鬥爭10F 61.228.37.46 台灣 09/14 01:11
推 leophior: 推11F 36.232.41.45 台灣 09/14 01:11
→ rbull: 有試過跑腳跟著地跑到受傷 習慣姿勢比較好12F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:14
推 L1ON: 你太認真了13F 180.217.154.14 台灣 09/14 01:14
→ littleaoc …
推 littleaoc: 海豹部隊直接在官網建議新兵加入前最好14F 42.72.112.97 台灣 09/14 01:14
→ littleaoc: 能每週跑滿40哩，連距離分配都告訴你
→ l2l: 可能的情況是會成為老鳥的都是沒受傷剩下來的16F 111.248.160.160 台灣 09/14 01:14
其實可以反過來思考一件事：
為何第一篇文獻中普羅大眾更容易得到關節炎？
他們明明沒有跑步？
事實可能是日常的行為就會造成
腿部肌力不足或股四頭肌退化的人們平常都在傷害自己的
關節，
這些行為可能包括上下樓梯，甚至單純只是走路。
而維持跑步習慣和深蹲都能維持腿部的肌力，
我個人的淺見是負重深蹲的效率高於跑步，
但一個人做運動不會完全以效率為考量，
並且也有部分人的踝關節活動度不佳，
比較難維持正確的深蹲姿勢。
我覺得深蹲和跑步也還有一點很像：
有人天生就做得標準，
也有人怎麼做都姿勢不良。
→ mzmzz: 推推17F 101.15.240.10 台灣 09/14 01:15
※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:16:40
推 a670914: 必須給推18F 110.26.233.37 台灣 09/14 01:15
推 mikiecat: 專業推！19F 150.116.196.97 台灣 09/14 01:15
推 jk01: 你認真了20F 42.74.142.139 台灣 09/14 01:15
推 devilkool: 專業打臉21F 36.231.109.180 台灣 09/14 01:16
→ GonVolcano: 請問 健走是不是比慢跑好？22F 1.200.195.67 台灣 09/14 01:18
※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:20:04
→ rbull: 笑傲江湖的劍宗氣宗之爭原來就這種感覺23F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:19
推 fish612: 認真文給推24F 110.28.0.87 台灣 09/14 01:20
推 muzik: 好像很厲害欸先推25F 220.134.63.133 台灣 09/14 01:20
推 lu19900217: 因人而異 以前連上一級士官長 早晚5k跑惹20年都沒事耶26F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:20
推 evilpoko: 推28F 106.104.96.145 台灣 09/14 01:21
推 koster: 推 慢跑的論文根本還無法下定論 直接說傷29F 64.85.235.108 美國 09/14 01:21
推 kinomon: 前幾篇在講跑步姿勢不正確容易傷 怎麼看30F 223.138.114.124 台灣 09/14 01:22
→ koster: 膝蓋真的好笑 更不用說業餘跟長跑者的差別31F 64.85.235.108 美國 09/14 01:22
→ kinomon: 這篇都在講專業運動員 有教練帶不一樣吧?32F 223.138.114.124 台灣 09/14 01:22
→ rbull: 前幾篇推文都是跑步像是毀滅自己的危險運動33F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:23
→ perlone: 原文超不嚴謹 0.5/1/3/5k哪個傷? 通通傷?34F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:23
推 lllkkkjjj: 推好文，專業理性分析35F 36.229.23.245 台灣 09/14 01:24
→ perlone: 間歇也有人練2km再休 跑2km不算跑步?36F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:25
→ ellisteng145: 現在很多健身的不知在跩什麼 看不37F 36.224.57.177 台灣 09/14 01:25
推 koster: 至少P<0.001的那邊看不出有教練啊38F 64.85.235.108 美國 09/14 01:25
推 gnilot: 推40F 223.136.173.220 台灣 09/14 01:26
→ perlone: 原文說傷膝蓋的跑步到底定義是幾k?41F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:26
→ koster: 他的群體其實已經算強度不低了42F 64.85.235.108 美國 09/14 01:26
→ koster: 你要完成5次馬拉松&每周跑10miles 很硬耶44F 64.85.235.108 美國 09/14 01:27
推 cool9203: 推 專業45F 42.75.125.91 台灣 09/14 01:29
推 luckymore: 推推推~46F 114.38.242.62 台灣 09/14 01:29
→ ev331: 等運動害出來來不及了吧 要矯正運動姿勢那要有錢吧47F 36.224.101.195 台灣 09/14 01:29
推 human000123: 推，那篇文章個人見解濃厚，這篇感覺比較客觀49F 180.204.51.241 台灣 09/14 01:30
推 Colaman: 推51F 223.136.216.87 台灣 09/14 01:31
推 DOC: 專業推推！52F 220.137.20.77 台灣 09/14 01:32
推 j3699939: 不黑一波怎麼賣課53F 111.82.65.234 台灣 09/14 01:33
推 upeo: 推 妳破壞人家的出貨文壞壞54F 1.34.31.70 台灣 09/14 01:35
推 lu19900217: 其實慢跑沒到膝蓋壞掉那麼誇張 一堆55F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:36
推 chewie: 過專業56F 150.116.173.104 台灣 09/14 01:37
→ lu19900217: 晨跑隊 都是一堆上惹年紀老伯57F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:37
→ lu19900217: 還看過七八十歲的在每天跑59F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:38
→ perlone: 晨跑老伯在原文可是被嘲笑像在自殺一樣60F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:39
推 leo1108: 專業推61F 36.233.66.124 台灣 09/14 01:39
推 lu19900217: 不過內行的年輕人都參加夜跑62F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:40
→ rbull: 那篇直接酸慢跑的老了就是要坐輪椅過下半生63F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:41
→ lu19900217: 因為妹子怕曬黑都是在晚上路跑的64F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:41
推 GYda: 專業推，但是會酸的人可能還是無視65F 39.8.69.205 台灣 09/14 01:41
推 BV033GFT: 你跟肥宅 鍵盤談運動？他們只有手指運動而已66F 111.83.66.192 台灣 09/14 01:41
→ koster: 不一定喔 肥宅也會做重訓 健身房很多68F 64.85.235.108 美國 09/14 01:42
推 threemore: 好文分享，適度運動！69F 114.34.110.240 台灣 09/14 01:45
推 tomwdc: 這篇專業！70F 118.170.122.31 台灣 09/14 01:45
※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:58:13
推 JKLee: push72F 111.248.71.105 台灣 09/14 01:46
→ tomwdc: 膝蓋軟骨就像吸水海綿 適當刺激反而能促進循環 關鍵是循序漸進
一堆慢跑阿公都不知道跑多少年了 歐美日本路上超多 有氧運動對心血管也很好73F 118.170.122.31 台灣 09/14 01:47
推 ckland: 優質文78F 36.225.127.97 台灣 09/14 01:51
推 ohmygodha: 常常聽打籃球的膝蓋受傷 或是韌帶受傷慢跑其實少很多…79F 101.137.145.37 台灣 09/14 01:56
推 Changvz: 推 認真81F 111.243.51.83 台灣 09/14 01:59
推 dryad5566: 不推不4人82F 138.197.143.130 加拿大 09/14 02:00
推 eDrifter: 跑不動 不過還是推84F 111.249.9.175 台灣 09/14 02:01
※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 02:05:15
推 baddad: 好猛哦 ，流言終結者85F 49.217.119.68 台灣 09/14 02:08
推 orzttt: 推87F 101.10.21.120 台灣 09/14 02:11
推 irita123: 認真文給推88F 101.136.1.101 台灣 09/14 02:11
推 horsetail: 優文推89F 36.234.139.191 台灣 09/14 02:14
推 Toris: 用鍵盤運動的肥宅連走路都傷膝蓋90F 219.85.99.189 台灣 09/14 02:15
推 yiddishqq: 這篇該爆91F 180.204.209.227 台灣 09/14 02:19
推 moudjames: 用鍵盤運動好笑92F 114.36.176.253 台灣 09/14 02:20
推 andy89202033: 重訓姿勢還可以透過專業調整 慢跑滿難有人一直去調整正確姿勢93F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:24
推 ceiba5566: 一堆健身教練都毫無專業 腦子都肌肉95F 111.240.171.15 台灣 09/14 02:24
→ andy89202033: 再加上以運動效率和訓練來比較跑步真的不值得投入大量時間 除非你是純跑步運動者96F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:26
推 kiuygtde: 專業一定要推啦99F 223.140.4.180 台灣 09/14 02:27
→ andy89202033: 想練身材跑步效果不好 練各式球類運動跑步 效果也不好 除非你是跑步很有趣的人 不然練跑就是比較無效的訓練啊100F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:28
推 koster: 重訓跟慢跑明明就兩個不同的東西 獲得的成就跟運動中得到的快樂也不同 拿來比較幹麻104F 64.85.235.108 美國 09/14 02:29
推 jerrylu: 推106F 69.115.82.244 美國 09/14 02:30
推 andy89202033: 無目的的運動當然是喜歡就好107F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:30
→ koster: 慢跑可以獲得一堆腦內啡 增加持續運動的動108F 64.85.235.108 美國 09/14 02:31
→ andy89202033: 有目的性的話 慢跑就是比較沒效率的訓練方式109F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:31
推 killerchi: 唉喲 你這講法我給讚111F 1.200.221.9 台灣 09/14 02:32
→ koster: 機 加上台灣喜歡瘦>壯 說不定更受歡迎112F 64.85.235.108 美國 09/14 02:32
→ andy89202033: 分泌出來了 你還不是只在跑 意義在哪裡
跑高興的 我是完全贊成的113F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:32
推 bloodyiris: 專業打臉，痛的不要不要的116F 1.171.208.101 台灣 09/14 02:33
→ koster: 在你會運動 遠勝只曬網不捕魚的117F 64.85.235.108 美國 09/14 02:33
推 Spurious: 專業118F 111.248.150.237 台灣 09/14 02:34
→ koster: 不曉得幹嘛只能重訓慢跑則一 明明可以都做119F 64.85.235.108 美國 09/14 02:34
→ andy89202033: 目的是瘦的話 慢跑算還可以的 但是效率還是比較差啊120F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:34
→ koster: 何必做A就要貶低B 蠻莫名其妙的122F 64.85.235.108 美國 09/14 02:35
→ andy89202033: 時間又不是無限 當然挑效率高的 而且效率差距太大了123F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:35
推 MAXcafe: 上一篇就講過了125F 123.0.192.70 台灣 09/14 02:36
→ andy89202033: 就像我超愛打籃球的 我還是要說籃球是一種容易受傷的運動 不是為了興趣126F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:37
→ MAXcafe: 只要他被打臉 結論一定是"我爽就好"128F 123.0.192.70 台灣 09/14 02:37
→ andy89202033: 不打最好
我完全不認為在貶籃球 確實就是不一樣
打球 可以瘦 可以增加心肺 可以練爆發 但是你想用打球來練這些 又沒興趣 你根本在自殘啊129F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:37
推 coubala: 推135F 223.141.54.74 台灣 09/14 02:39
推 Falldog: 專業136F 111.240.95.176 台灣 09/14 02:40
推 koster: 現在是在說 你有興趣做 但做了是在自殘
還一直嗆做的人會殘障 寧願不要做最好
沒人說重訓不好 重訓很好 只是你不愛重訓137F 64.85.235.108 美國 09/14 02:40
→ andy89202033: 有興趣做沒效率的完全沒問題啊 但是140F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:41
→ koster: 喜歡慢跑 就去慢跑 不會傷膝蓋 不要怕141F 64.85.235.108 美國 09/14 02:41
→ andy89202033: 因為有興趣不承認他沒效率就不對142F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:41
→ koster: 你如果要聊別的事情 可以自己開一篇143F 64.85.235.108 美國 09/14 02:41
→ andy89202033: 你說的對 如果兩種都沒興趣請選擇有144F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:42
→ koster: 本來就比較沒效率 從第一篇到現在沒人否認145F 64.85.235.108 美國 09/14 02:42
→ andy89202033: 效率的
受傷真的是其次 量力而為沒那麼容易受傷146F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:42
推 Addidas: 可以幫下載第一篇寄到信箱嗎 謝謝149F 1.34.6.167 台灣 09/14 02:43
推 kosac: 跟低能認真他也聽不懂阿150F 223.137.131.165 台灣 09/14 02:44
推 driver5566: 優質文151F 223.140.146.223 台灣 09/14 02:45
推 ray0808: 推152F 220.135.132.197 台灣 09/14 02:46
推 sank: 推153F 118.168.238.186 台灣 09/14 02:48
推 gametv: 這麼優質的文會讓那群健身房業務崩潰拉155F 111.82.20.247 台灣 09/14 02:50
推 ab37695543xs: 認真推，感謝你的說明156F 218.164.167.243 台灣 09/14 02:50
推 seisio: 說真的，我認識很多軍官，不跑不舒服，50鈣化的毛病，我認真覺的是長期慢跑的問題157F 111.250.139.149 台灣 09/14 02:54
推 stw0975: 推159F 42.77.3.216 台灣 09/14 02:56
推 suckme: 推160F 49.217.145.129 台灣 09/14 02:59
推 ar109982: 專業161F 140.117.163.51 台灣 09/14 03:01
推 recount: 自己去骨科觀察吧 會去骨科換關節的有幾個在運動？簡單講你不跑也會壞掉啦162F 36.235.26.55 台灣 09/14 03:08
推 iandol: 跟豬打架沒意義啊164F 1.170.182.23 台灣 09/14 03:12
推 yoyoyoyoyang: 專業推
不過……嗚嗚我只知道游泳是最不會痛的運動啦…我也想做其他運動啊嗚嗚165F 36.229.89.123 台灣 09/14 03:18
推 yang1265: 優質文推169F 140.115.110.65 台灣 09/14 03:18
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推 virusDA: 優質文 k大根本無腦引戰171F 61.230.67.3 台灣 09/14 03:21
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推 snowone: 優質推173F 182.235.132.103 台灣 09/14 03:35
推 Lumbereddy: 打的好啊！175F 49.218.99.174 台灣 09/14 04:05
推 girafa: 推176F 42.75.67.159 台灣 09/14 04:09
推 snow1486: 推推177F 49.217.209.234 台灣 09/14 04:10
推 Qder: 專業文給推!178F 36.230.180.191 台灣 09/14 04:18
推 sunwt: 推179F 114.47.86.229 台灣 09/14 04:19
推 jitaomef: 推180F 172.58.46.253 美國 09/14 04:20
推 DLHZ: 幹嘛跟一篇釣魚文認真181F 49.216.224.122 台灣 09/14 04:20
推 FANONE: 上來給推. 自己跑了二十多年每次看到啥跑步傷膝蓋..也是笑笑182F 123.194.176.122 台灣 09/14 04:21
推 devilsaber: 高調
高調
高調184F 59.104.192.122 台灣 09/14 04:24
推 ETTom: 推專業文~187F 111.246.155.239 台灣 09/14 04:25
推 x31216: 嗯 嗯 嗯 跟我想的差不多188F 223.141.123.142 台灣 09/14 04:26
推 als8855: 推190F 101.10.35.57 台灣 09/14 04:43
推 bread13: 專業推191F 180.217.241.160 台灣 09/14 04:44
推 yoshro: 推193F 61.224.41.109 台灣 09/14 04:50
推 tomwdc: 如果跑步真的傷膝蓋 篤信實證醫學的歐美早就公布研究來宣導了194F 118.170.122.31 台灣 09/14 04:55
推 genovis: 合併跟那種咖認真？
何必
那咖根本自卑刷存在感197F 101.137.2.77 台灣 09/14 05:03
推 angela7888: 推推200F 223.136.127.62 台灣 09/14 05:04
推 genovis: 那咖應該D卡來的，連哈哈姆特的戰力都比他高202F 101.137.2.77 台灣 09/14 05:13
推 hellodio: 推204F 49.214.204.0 台灣 09/14 05:23
推 achernarsw: 認真給推205F 58.172.15.137 澳大利亞 09/14 05:25
推 tim96tim: 推206F 95.90.239.243 德國 09/14 05:29
推 supper5566: 專業推207F 27.242.229.48 台灣 09/14 05:34
推 hdjj: 認真推208F 36.233.243.191 台灣 09/14 05:40
推 g29050: 推211F 111.83.4.161 台灣 09/14 06:05
推 ezpznigahiga: 推推肥宅怎麼可能接受慢跑212F 128.189.194.124 加拿大 09/14 06:06
推 joezzzzz: 推 有人看不懂 還在那跳針 笑死213F 36.229.136.182 台灣 09/14 06:09
推 igodbl: ㄊ214F 101.10.3.171 台灣 09/14 06:13
推 eno4022: 你幹嗎跟那種人認真215F 42.76.208.124 台灣 09/14 06:14
推 s98091028: 認真文推216F 101.9.177.174 台灣 09/14 06:14
推 green0953: 推 不要再聽說了217F 111.243.204.54 台灣 09/14 06:21
推 lmf770410: 你居然認真回文，只好推了218F 42.76.0.194 台灣 09/14 06:42
推 lonick: 推219F 111.248.88.213 台灣 09/14 06:44
推 mimchu: 就不愛慢跑的人在吃找藉口而已啦220F 223.136.252.21 台灣 09/14 06:46
推 jjrdk: 專業推221F 111.83.124.166 台灣 09/14 06:47
推 cheapfilm: 推222F 1.168.74.225 台灣 09/14 06:48
推 nicayoung: 推223F 42.75.237.177 台灣 09/14 06:48
推 SkyIllusionn: 重點是循序漸進，突然超過負荷都會受傷224F 114.136.143.91 台灣 09/14 06:56
推 yangdollar: 打臉無知酸酸 推227F 39.8.96.221 台灣 09/14 07:03
推 strollinrain: 瑪德 每個健身仔小腿都比樓下老二細 一折就斷228F 223.136.2.191 台灣 09/14 07:05
推 gn0502900: 專業230F 223.139.246.145 台灣 09/14 07:06
推 bala73: 認真文推個231F 111.251.235.54 台灣 09/14 07:07
推 sober921: 原始人類能打獵生存靠的就是優異的跑步能力，如果慢跑有問題代表人類是進化失敗的物種232F 27.52.68.43 台灣 09/14 07:07
推 guenhwyvar: 你的這個實驗很可能是倖存者啊，我年輕的時候慢跑，後來膝蓋會隱隱作痛就不跑了235F 42.75.41.190 台灣 09/14 07:08
推 boss0830: 優文推一個238F 1.169.225.87 台灣 09/14 07:12
推 Gottisttot: 推專業239F 61.70.173.234 台灣 09/14 07:12
推 The4sakenOne: 雖然不確定真實性但認真給推240F 110.26.202.170 台灣 09/14 07:15
推 sd79307: 理性優質文章 謝謝分享242F 36.231.158.59 台灣 09/14 07:20
推 sxing6326: 跟腸版YK這種跳板分身的咖洨認真？243F 223.139.206.207 台灣 09/14 07:21
推 dodo11060: 看到專業打臉半瓶水94爽244F 42.77.107.141 台灣 09/14 07:22
推 HowardL: 專業文245F 111.246.107.88 台灣 09/14 07:27
推 ktpp: 優質打臉文，等等被嗆：你捐多少246F 42.73.37.153 台灣 09/14 07:29
推 michael81045: 建議：可以直接貼論文打臉他就好，247F 110.28.202.28 台灣 09/14 07:30
第一段有點多餘。248F 223.136.58.142 台灣 09/14 07:32
推 anann: a249F 223.137.22.81 台灣 09/14 07:33
推 ziy900409: 推優文250F 36.239.49.91 台灣 09/14 07:33
推 frlin: 推251F 223.140.59.207 台灣 09/14 07:37
推 iamhemry: 推252F 39.12.103.30 台灣 09/14 07:39
推 greenday0827: 最喜歡這種打臉文了，賞裝懂又愛嗆人的狠狠一巴掌～～253F 114.37.136.8 台灣 09/14 07:39
推 hawls: 推256F 114.136.211.243 台灣 09/14 07:45
推 jimmy830822: EBM從八卦版做起！！257F 223.140.244.234 台灣 09/14 07:45
推 SSn: 專業文推推258F 111.71.22.100 台灣 09/14 07:49
推 a210s02: 好文推259F 61.230.45.32 台灣 09/14 07:51
推 bearching: 跑累了就不跑，這樣傷害就很小啊 常常受傷是逞強居多260F 123.204.163.32 台灣 09/14 07:53
推 angelsoul: 推262F 101.137.127.0 台灣 09/14 07:55
噓 luxaky: 只對倒數第二段有意見 室內外的pm2.5不管是文獻或實測都有明顯的差距263F 111.83.14.160 台灣 09/14 07:59
推 UCCUKK: 高調推打臉265F 118.163.48.7 台灣 09/14 08:01
推 jay0202671: 健身宅推推，心肺和重訓都是必要的～266F 223.139.179.239 台灣 09/14 08:02
推 yihlin945: push268F 111.83.189.118 台灣 09/14 08:04
推 CKDo: 八卦版清流，認真推269F 223.139.194.163 台灣 09/14 08:05
推 jackkao1: 專業推271F 180.217.94.170 台灣 09/14 08:06
推 fffogpug: 推272F 114.45.68.168 台灣 09/14 08:06
推 qwe33789: 太認真了啦 不適合這裡273F 27.52.137.81 台灣 09/14 08:07
推 ASDF0714: 啪啪啪274F 101.13.208.179 台灣 09/14 08:07
推 TY0842: 推276F 42.74.116.81 台灣 09/14 08:09
推 tozz: 推277F 125.224.234.252 台灣 09/14 08:15
推 JANUARZ: 推278F 180.217.99.10 台灣 09/14 08:15
推 ironkyoater: 感謝醫生指導，以後可以放心慢跑了279F 101.137.246.12 台灣 09/14 08:15
推 chimori: 優文281F 60.251.146.64 台灣 09/14 08:17
推 enock11: 空氣污染是要跑......283F 42.72.110.158 台灣 09/14 08:17
推 anendfox: 推認真286F 39.8.164.213 台灣 09/14 08:21
推 mega222: 推287F 42.76.28.234 台灣 09/14 08:22
推 a6444long: 推289F 114.137.37.143 台灣 09/14 08:28
推 RITABAO: 專業推～291F 126.196.6.162 日本 09/14 08:31
推 linsww: 專業給推293F 202.175.91.34 澳門 09/14 08:32
推 SYOUNG: 認真推294F 180.204.5.232 台灣 09/14 08:33
推 CliffHsieh: 戰力狂勝哈哈哈295F 140.120.220.1 台灣 09/14 08:34
推 oldman315: 推297F 180.217.244.156 台灣 09/14 08:35
推 aska521: 八卦肥宅就出一張嘴，專業打臉推298F 223.138.6.45 台灣 09/14 08:35
推 q22w: 專業推啦 打臉八卦肥宅299F 223.141.57.93 台灣 09/14 08:38
→ boringuy: 不用正確姿勢過度逞強不管那種運動都會受傷
跟慢跑根本沒關系300F 223.140.38.107 台灣 09/14 08:39
推 myth0422: 專業推303F 114.137.117.236 台灣 09/14 08:40
推 chichung: 我跑步是腳踝先廢掉而不是膝蓋304F 117.19.65.33 台灣 09/14 08:41
推 flybirdy: 清流給推305F 163.32.184.180 台灣 09/14 08:42
推 srko3: 專業推！307F 111.243.49.194 台灣 09/14 08:46
推 zillzill: 推309F 114.137.39.154 台灣 09/14 08:48
推 chichung: 我朋友跑馬拉松體脂很低說效率差我也是310F 117.19.65.33 台灣 09/14 08:48
噓 gigigaga747: 只給正面論文 不給負面論文 實在不可取
當作自己論文寫312F 180.204.84.123 台灣 09/14 08:49
推 cutemouse: 推316F 223.140.175.39 台灣 09/14 08:51
推 krej5566: 跟酸酸談EBM就輸了317F 39.12.12.239 台灣 09/14 08:51
推 orniouze: 專業推318F 42.73.241.188 台灣 09/14 08:52
推 chichung: 黑人問號319F 117.19.65.33 台灣 09/14 08:52
推 suckpopo: 你寫這麼專業，讓我這費宅很難反駁耶320F 118.163.132.193 台灣 09/14 08:53
推 meiffy: 推321F 36.237.71.219 台灣 09/14 08:54
推 chen0394: 專業大推323F 211.23.167.196 台灣 09/14 08:57
推 so1518si: 推324F 39.8.197.34 台灣 09/14 09:02
推 neverleave9: 推 我也愛慢跑 膝蓋跟腳踝從來沒不舒服過325F 111.82.160.85 台灣 09/14 09:03
推 bleedwolf: 專業文必推327F 12.222.76.234 美國 09/14 09:04
推 oidkk: 推328F 111.83.9.228 台灣 09/14 09:05
推 Chueh1995: 推推329F 180.204.151.245 台灣 09/14 09:05
推 oyaji5566: 專業優質好文330F 223.140.70.168 台灣 09/14 09:05
推 ilove5072: 八卦版的清流，之前的那篇再來戰呀331F 59.115.4.85 台灣 09/14 09:07
推 visible: 推332F 110.50.159.16 台灣 09/14 09:08
推 andy0219: %%%%%333F 27.147.49.84 台灣 09/14 09:10
→ zoin: 跑步跟打球都有 打球肢體碰撞受傷機會大很多334F 36.225.124.99 台灣 09/14 09:12
推 cokecan: 推335F 42.72.220.221 台灣 09/14 09:14
推 zoin: 跑步頂多小腿緊繃 打球常常被撞飛受傷 .337F 36.225.124.99 台灣 09/14 09:15
推 curtis7248: 重訓廚被打臉 嘻嘻338F 114.136.255.52 台灣 09/14 09:15
推 thank005: 跟鍵盤運動家認真?推339F 114.34.142.38 台灣 09/14 09:16
推 AmanoJaku: 專業給推 謝謝你的好文341F 111.82.182.183 台灣 09/14 09:18
推 StuLeo: 健身房業務GG343F 180.217.228.6 台灣 09/14 09:20
噓 babyMclaren: 你的游泳例子也很弱，富貴手XD344F 42.72.54.66 台灣 09/14 09:21
推 realmd: 推這篇，慢跑不好那足球員都要殘廢了346F 106.1.184.4 台灣 09/14 09:22
推 charlly: push347F 27.247.131.88 台灣 09/14 09:23
推 Joey452: 原po體重多少？348F 180.217.201.32 台灣 09/14 09:24
推 jerrypan1: 您真內行349F 137.159.121.167 美國 09/14 09:24
→ Joey452: 板上肥宅體重較重，關節與腿部肌肉也習慣長期坐著，當然隨便跑隨便傷350F 180.217.201.32 台灣 09/14 09:26
推 iamlulumi: 推352F 223.136.100.23 台灣 09/14 09:28
推 jerrypan1: 謝謝353F 137.159.121.167 美國 09/14 09:29
噓 milker: 訓練有氧能力是要提高無氧閾值 一直慢跑354F 59.124.142.127 台灣 09/14 09:30
推 joyca: 運動沒有原罪，問題出在短視的台灣人身上，355F 223.139.36.175 台灣 09/14 09:34
推 waiyu: 推，無知又自大的人看了真可笑356F 39.9.194.30 台灣 09/14 09:34
→ joyca: 追求效率的就知道，人體結構本來就是循序漸進的系統，難怪一堆運動傷害再來怪運動357F 223.139.36.175 台灣 09/14 09:34
推 Zark: 優質文章給推359F 27.242.2.112 台灣 09/14 09:34
→ joyca: 有問題。再來就是虛榮，是在運動追求健康還是來打卡的？360F 223.139.36.175 台灣 09/14 09:34
推 iwillwait: 專業推，你這麼認真人家家回答不上來啦362F 111.82.142.59 台灣 09/14 09:40
推 dfast: 慢跑長期下來 強度總比不跑好吧365F 1.167.48.104 台灣 09/14 09:47
推 smonkey: !!!366F 61.228.227.128 台灣 09/14 09:48
推 kane711119: 專業!要推~367F 101.136.209.170 台灣 09/14 09:48
推 a78998042a: 厲害厲害368F 114.45.206.216 台灣 09/14 09:51
推 floz: 不過研究1和3有沒有可能是生存者偏差？369F 101.15.16.132 台灣 09/14 09:53
推 lin5656: 推370F 27.247.162.117 台灣 09/14 09:56
推 candaptt: 有論文給推371F 110.28.35.1 台灣 09/14 09:58
推 Chiaopapa: 推372F 115.82.195.191 台灣 09/14 09:59
推 alen0303: 推373F 101.10.97.71 台灣 09/14 10:01
推 lucas: %%%%%374F 122.121.123.61 台灣 09/14 10:04
推 aquaria: 謝謝分享，長知識了375F 101.13.217.204 台灣 09/14 10:09
推 joviwu: 我認同越跑越不傷膝蓋376F 111.82.238.27 台灣 09/14 10:10
推 bluemmb: 專業給推377F 220.128.110.82 台灣 09/14 10:12
推 obovqq: 八卦唬爛嘴ㄧ堆 感謝出來打他臉378F 111.254.206.180 台灣 09/14 10:15
噓 FrogXD: 紅明顯 感謝認真打臉這種咖小 腦子沒料還愛嘴砲379F 42.74.98.17 台灣 09/14 10:18
推 s8900117: 推專業381F 39.9.4.185 台灣 09/14 10:19
推 Goog1e: 推 謝謝打臉 都2018了還發表這種言論383F 61.230.164.169 台灣 09/14 10:21
推 swxx: 專業文，推！385F 36.225.238.107 台灣 09/14 10:26
推 fellims: 推，倖存者偏差386F 119.170.115.131 日本 09/14 10:29
推 davide68: 專業跑者！你阿甘？389F 114.45.91.39 台灣 09/14 10:39
推 ecstasy: 專業打臉390F 114.136.11.186 台灣 09/14 10:41
推 wSaEnXt: 推391F 101.15.82.37 台灣 09/14 10:43
→ IHD: 你這樣自助餐就完蛋了啊 本來不同運動傷不同392F 220.136.34.11 台灣 09/14 10:48
推 darvipon: 推393F 101.9.162.176 台灣 09/14 10:49
推 kerry0496x: 認真給推394F 114.136.198.138 台灣 09/14 10:50
推 HYDE1986: 推個395F 111.71.42.76 台灣 09/14 10:58
推 ryankkk: 八卦版回來了396F 114.136.175.21 台灣 09/14 11:11
推 zeldeo: 推專業解析！397F 111.71.85.198 台灣 09/14 11:13
推 shh17121730: 可悲肥宅不運動就算了 還詆毀嘲笑愛運動的人 人活成這樣不如自我了斷399F 140.119.120.6 台灣 09/14 11:25
推 aegis91086: 推專業401F 27.52.105.177 台灣 09/14 11:26
推 samrt5566: 推402F 49.218.104.135 台灣 09/14 11:30
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推 hsyumi1026: 本來那個人就是沒知識但又突然想隨便開砲而已，別跟他認真了407F 218.166.113.136 台灣 09/14 11:47
推 jeremyyyy: 完全打臉，值得一推409F 39.8.138.193 台灣 09/14 11:49
推 hsyumi1026: 找藉口的肥宅平常都不運動，一運動就學人衝好幾公里甚至幾十公里，不受傷才怪411F 218.166.113.136 台灣 09/14 11:51
推 tom50512: 推認真文414F 111.82.211.38 台灣 09/14 11:55
推 clisan: 推415F 122.146.88.200 台灣 09/14 11:56
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