看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎?
時間 Sat Jun 11 14:57:08 2022


※ 引述《wangry001 (聞氫哥)》之銘言:
[新聞] 預估119年徵兵及齡男子人數降至10萬人
「男子」不夠,不會加徵女子義務役嗎?

若說女子服義務役入營後無法在社會貢獻GDP--這是取捨問題,世上那些徵義務役女兵的民
主先進國家難道就比較蠢,不知道要多一點人在社會上創造GDP?

這些國家:至少有以色列、挪威、瑞典!不過挪威與瑞典實行男兵女兵同寢室(換內衣也
一樣)就不必刻意仿效。
: 先說,我百分之百支持男女皆兵,但就現實面,目前女性要不要當兵仍然有幾個問題吧
本來就應該,只是幾十年前當時的老大法官們,公然採取性別不平等的過時理論來解釋女
生因為(父權社會角度的)社會功能區分(所以女職員依照社會分工,結婚後需辭職回家
生子嗎?自己都不知自己說啥的雙標司法老頭們!)幫原本應該違憲的兵役法護航罷了。

如果依照社會分工,要不要說漢人不當兵改成在社會創造GDP,原住民身強體壯所以兵役法
規定讓原住民服義務役4年?如果不能用族群做差別對待,為什麼允許用性別做差別對待?
: 第一個:現階段基礎設施能不能容納兩倍的新兵


我退伍很久了,當年精實案之前的營區記得就是給快40萬大軍用的,是不是後來拆了
許多?或是先擠一擠--當初集訓時眾人曾在某殘破狹窄營區忍了一個月,習慣了就好。
: 第二個:女兵要怎麼安排,是單獨成立女兵單位,還是要混編(不是女兵一定要跟男性分離
: ,是擔心會有一些女兵利用姿色去換取本來不應該有的利益,或是長官&同僚侵犯,畢竟一
: 天24小時生活在一起,難免會有類似的情況發生)
我以前寫過文章,「一定要『全女兵營』(只有女的官、士、兵,千萬不要有任何男的!
這樣看女兵哪裡去唉說『人家是女生,機槍扛不動』--不然你要女班長幫你扛嗎?)」

有句話說「女性本弱,為母則強」,此外一旦「左看右看全營全部都是女人,無法裝公主
病給女班長、女排長、女連長、女營長看--不然若耽誤要事被禁假」時,一樣變強。
: 第三個:部分女性體能真的不太好,且就身體構造來說可能沒辦法負擔一些體力比較吃重的
: 任務,那是否把後勤工作全數交給女性,還是不要負擔最吃重的工作就好(就國防部的立場
: 會希望盡可能減少爭議,如果女性可以不用到前線那會不會有人出來罵?)
這可以商量,畢竟能分攤到工作,對「原本做這些工作」的男兵轉而移去「幫忙站哨」就
是天大的幫忙了!各位可知有些哨表很多但人員不足的單位,跟哨數少很多的部份野戰單
位相比,非常「缺人」來站哨嗎?他們都等於為國家做功德「犧牲自己違規超時多站」!

不過就算義務役女兵主要做後勤,基本的步槍射擊也要會。
: 第四個:女性生理期以及生產等等的問題如何解決
這方面,參照以色列、挪威、瑞典怎麼處理,我國就這麼處理!有現成的外國範例!
我們自己想破頭反而浪費時間。同時我指出一個核心價值觀判斷:某女某年懷孕,她當年
如果有應繳的所得稅(意思是類比該盡的服役內容),可不可以就一筆勾銷了?大家想想

: ※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言
: : 這邊先說好沒有要戰男女問題
: : 最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
: : 所以上來問一下大家的看法
: : 畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
: : 簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
我印象上民主國家就還有挪威、瑞典(非民主國家好像有越南、古巴?不太清楚)。
民主、先進、而且還採社會福利制度很需要GDP,但仍毅然決然建立女性義務役的國家例子
「不只一個、不只二個」,女性義務役不是只有以色列一個孤例而已。
: : 不分男女成年後都要接受訓練
: : 你們覺得這樣可行嗎?
行一定可行;重點是立法委員修法的意願。先前徐巧芯喊讓女性服義務役喊了半天,立法
委員沒人理她。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎?
06-11 14:57 PTTHappy.
wahaha99: 那些老頭大概是也沒辦法,如果當時做出女性也該服役的判決,當時會因為整個國家、社會、政府都毫無準備而炸鍋。我猜他們也是違心之論。1F 06/11 15:01
peterlee97: 那時候大法官釋憲的時候 一堆女姓還是在20出頭結婚生子的傳統年代 加上一年出生人口40幾萬+兩年兵 當時兵力40萬 同時隔壁匪共不上不下的 根本沒有急迫性 現在? 不要再講募兵才能讓現代武器精熟 看看烏克蘭就好 他們的國土動員臨時上的看看大家貼出來的 多痛苦? 更何況他們還是在烏東有8年練蠱 我們哪裡能練蠱?4F 06/11 15:05
nobody345: 以色列 挪威 瑞典都是一神教信仰為主體的國家11F 06/11 15:07
peterlee97: 當時的觀念上女權還是很弱+沒有需求所以根本不需要討論 給女生方便也是給自己一個台階 但現在的戰備壓力 不但不能裁軍 還可能要擴軍 但出生人口就是那一丁點 不想辦法連女生都算進來 難道要男丁都募去當兵 勞動市場不需要人嗎?12F 06/11 15:08
nobody345: 女性服兵役主要是捍衛自己的信仰 接下來才是國家
男女皆兵只有在基督教為主體的民主體制才能存在
服役主要不是為了捍衛國家 而是捍衛自己的信仰
我們的信仰高於那些可能侵略我們的異教徒
所以以色列女人願意拿起槍殺敵人 殺異教徒
台灣討論這種問題從來不考慮那些男女皆兵國的信仰台人是華人社會 沒有傳統的一神教信仰 沒有信仰
你很難說服女性拿槍殺敵人有甚麼合理性17F 06/11 15:08
b425k1719: 殺敵人保護自己還要什麼鬼合理性…25F 06/11 15:14
peterlee97: 上面說道宗教 之前看過一個報導 這些國家生育率高除了社福不錯外 還有宗教因素 他們認為小孩是上帝的禮物 有了就生 所以他們女性生育率不差  但我們的女性生育率...
蛤? 什麼時後外國女性服役跟宗教有關了?? 那越南女生為什麼規定也要被徵兵 所以越南是啥信仰?
北韓也是男女皆兵 所以他是啥信仰? 不要瞎掰好嗎==26F 06/11 15:14
nobody345: 樓上 北韓和越南徵女兵都是強制性的
我所表達的是 民主政體要徵女兵 要讓女兵有效率
有戰鬥力 最重要的為何而戰的理由 這種理由不只是33F 06/11 15:21
chungrew: 信仰共產主義啊36F 06/11 15:24
nobody345: 戰敗國家會毀滅 而是信仰也失敗 會被異教徒統治37F 06/11 15:24
chungrew: 另外北韓、越南都是極權非民主國家,直接強迫,不需要考慮民意,拿北韓舉例不合適38F 06/11 15:25
nobody345: 以色列 挪威 瑞典 芬蘭 還有老大哥美國 在軍隊裏面40F 06/11 15:26
chungrew: 北韓的金正恩直接硬幹都可以殺人了,討論沒意義41F 06/11 15:26
nobody345: 從來不曾把基督教-猶太教元素抽離作戰單位
美軍作戰前的禱告 是盼望上帝守護有信仰的戰士
接下來才是為捍衛美國和憲法而戰 信仰第一42F 06/11 15:27
peterlee97: 扯到信仰是在? 講的好像瑞典挪威以色列他們不是“徵兵”似的 講的好像瑞典挪威徵兵是要對抗什麼異端 不要瞎掰了好嗎==45F 06/11 15:33
JOHN117: 為何而戰?主義、領袖、國家48F 06/11 15:34
peterlee97: 還講到美國信仰 好像美軍裡面也有很多其他族裔齁
 華人也一堆 是要信仰什麼碗糕==49F 06/11 15:34
Sessyoin: 提這個怎麼選51F 06/11 15:34
peterlee97: 三大信念是 國家 責任 榮譽 主義...你活在兩蔣喔 三民主義?52F 06/11 15:35
nobody345: 國家 主義 領袖都是世俗的東西 世俗的東西容易幻滅54F 06/11 15:36
peterlee97: 還是要恢復到阿扁以前 國家 責任 榮譽 領袖 主義? 這也太古老55F 06/11 15:36
nobody345: 只有一神信仰的死後世界才有永恆的希望57F 06/11 15:36
peterlee97: 連世俗都出來了== 算了遇到傳教士了 你加油58F 06/11 15:36
nobody345: 我花了不少時間研究美國軍方心理學和政治作戰的成果59F 06/11 15:37
peterlee97: 哈雷路亞 阿拉花瓜 阿彌陀佛60F 06/11 15:37
zivking: 當兵除了國防,還能讓男女在高壓訓練感情昇華,一併解決少子化問題61F 06/11 15:37
nobody345: 美國軍方從現實面 精神層面 壓力層面多重分析
得出的結論是有堅定一神信仰的戰士 最有效率 最合群在戰場上最能夠遵守規定 不濫殺無辜
我只是和大家分享老大哥美國軍方的研究成果
我不是傳教士 我是外科醫師 但是科學無法給人盼望63F 06/11 15:38
lnceric008: 最近有新聞美軍放寬hiv帶原者入伍限制 也是個兵源哈哈68F 06/11 15:41
nobody345: 沒有信仰的戰士  遲早會自我懷疑 懷疑國家給他的命70F 06/11 15:42
TetsuNoTori: 不好意思,美軍內部也有佛教、伊斯蘭、印度教的71F 06/11 15:43
nobody345: 令有何合理性 先是一個有信仰的人 接下來才能經過72F 06/11 15:43
TetsuNoTori: 專業"神職人員",而且有掛軍階73F 06/11 15:44
nobody345: 訓練成為戰士  美軍內部也有伊斯蘭教 佛教的軍職
人員 我所強調的重點是 即使如美國軍隊考量到了現實各種後勤層面 他們仍知道沒有精神信仰層次的支持
軍隊的作戰能力和效率 紀律都會降低74F 06/11 15:44
TetsuNoTori: 不好意思,"愛國心"就是信仰,共產主義或法西斯同理78F 06/11 15:46
nobody345: 台灣軍方派了很多人去和美國學習 但是政治作戰這一79F 06/11 15:48
TetsuNoTori: "民族生存空間"之類鬼話跟"殺異教徒上天堂"有何不同80F 06/11 15:48
nobody345: 塊從來不學美國的那套 愛國心? 甚麼是國?
如果你的敵人主張給你更好的物質待遇 也保持原本的81F 06/11 15:49
yvonna: 有堅定一神教的戰士不會濫殺無辜?你確定?阿拉花瓜?83F 06/11 15:49
TetsuNoTori: 那要相信神?神又是什麼?85F 06/11 15:50
nobody345: 政治體制 例如中共統治台灣讓大家繼續投票 繼續爽那是不是乾脆就放棄武力抵抗了呢? 很多台灣人就是86F 06/11 15:50
TetsuNoTori: 建立在那種虛無飄渺的東西上的戰意是最不持久的88F 06/11 15:51
nobody345: 這樣想的 樓上 美國軍方告訴每一個入伍的軍人89F 06/11 15:51
TetsuNoTori: 現實就是有腦子都知道中共不可能會這樣做啊90F 06/11 15:51
nobody345: 你首先是一個獨立的人 有信仰的人 接下來才是為國家91F 06/11 15:52
TetsuNoTori: 香港的前車之鑑就在,那瞎子都看的到92F 06/11 15:52
nobody345: 和憲法而戰 國家這種東西也是虛構出來的93F 06/11 15:52
TetsuNoTori: 對阿,跟任何宗教,任何神一樣,都是虛構的94F 06/11 15:53
nobody345: 只強調世俗的國家和愛國心 很容易會陷入自我矛盾95F 06/11 15:53
TetsuNoTori: 我們真正要保衛的,是我們的家人、生活
總統府裡的人換誰我沒差,但我不要我跟我家人受暴政96F 06/11 15:53
nobody345: 樓上 你這種思考模式就是軍方政治作戰的主流
只強調捍衛我們的民主 生活方式98F 06/11 15:54
TetsuNoTori: 如果暴政來自政府,就推翻,來自侵略者,就把他趕走100F 06/11 15:55
nobody345: 台灣軍方政治作戰的高層從來不願思考 即使是美國101F 06/11 15:55
TetsuNoTori: 今天如果對面都很自由,也不是不能統,但就不是啊102F 06/11 15:55
nobody345: 也是先講信仰 再講民主 再講國家103F 06/11 15:56
TetsuNoTori: 我聽你在胡扯104F 06/11 15:57
nobody345: 神跟國家 都是虛構的 但是一神信仰有不可取代的
死後盼望 讓你知道死後有更好的世界105F 06/11 15:57
TetsuNoTori: 第一修正案就講的很清楚,禁止定任一宗教為國教
保護我家人免受暴政,這是不好的死後盼望嗎?107F 06/11 15:58
nobody345: 今天美國總統 Joe Biden 仍說他信仰上帝 信仰聖經109F 06/11 15:59
TetsuNoTori: 要知道,就連東線蘇軍也不是為共產而戰,是為他們的家人、朋友、他們的日常生活,不是為了史達林跟共產110F 06/11 15:59
nobody345: 美國立國兩百年還沒出過無神論總統 而美國擊垮了112F 06/11 16:00
TetsuNoTori: 憲法就明定,政府不得偏袒任一宗教,總統想信啥隨便113F 06/11 16:00
nobody345: 20世紀最可怕的獨裁暴政  這難道只是運氣好?114F 06/11 16:01
TetsuNoTori: 但是你不能因為你的宗教信仰而影響你為國做的決策115F 06/11 16:01
nobody345: 你如何能知道二戰東線蘇軍沒有督戰隊還願意作戰?116F 06/11 16:02
TetsuNoTori: 不是,是因為一堆天時地利人和,但不包含基督教
否則法國難道不信基督教?
很簡單,因為你就不可能到處都有督戰隊
你一個兵打算配幾個督戰隊?117F 06/11 16:02
jetzake: 怎麼開始纏上了拼命扯啊? 宗教這東西各言己志就行了121F 06/11 16:03
kenbbc12321: 現在女性不結婚或是不生小孩,依照平權應該要做一樣的事122F 06/11 16:04
jetzake: 這裡畢竟是講軍武不是講宗教的地方 互相尊重點吧?124F 06/11 16:04
nobody345: 我的研究重點是 美國軍隊即使解決了各種現實層面的125F 06/11 16:06
chungrew: 美國鈔票上就印 In God We Trust 美國當然是有信仰的國家,才會用公權力這樣表態,不然台灣鈔票會印這個嗎?126F 06/11 16:06
nobody345: 後勤問題 美軍也從來沒放棄過信仰層面的需求129F 06/11 16:06
TetsuNoTori: jet大抱歉,一時腦衝,給版上各位帶來困擾不好意思130F 06/11 16:07
nobody345: 而這個層面 是台灣軍隊不願意和美軍學習的131F 06/11 16:07
TetsuNoTori: 美國那個是照顧士兵,跟WW2時提供冰淇淋本質上沒差132F 06/11 16:09
nobody345: 唉 樓上呀 我身為醫師看過的將死之人一定比你多
人在極端的處境裡都是需要超越世俗層面的信仰的
你難道只看到二戰美軍有冰淇淋可以吃? 沒看到軍牧?133F 06/11 16:15
chungrew: @nobody345所以你是個信仰基督新教的醫師?堅信「宗教信仰」是軍隊戰鬥力最不可或缺的要素?而且信奉軍隊精神戰力高於一切?136F 06/11 16:23
qaz13579: 紅明顯 跟信仰有什麼個毛關系 不要瞎掰了好嗎XD139F 06/11 16:46
li118: 還信仰勒北歐最好屌你這個
不要瞎掰好嗎140F 06/11 16:47
starshiny: 怎麼不是某人亂扯宗教道歉啊 只是單純為了這片土地而戰有那麼難嗎142F 06/11 16:48
li118: 那大家來信伊斯蘭教就好了,一堆都願意奉獻生命144F 06/11 16:52
pain0: 你開啊,我們回去再講
女人生不生什麼時候我輪的到直男來說嘴啊XD145F 06/11 17:15
zeumax: 其實恢復成一年役期,可徵兵的男性青年就夠多了
現在四個月不到,當然一次是過去三倍速度在消耗役男少子化歸少子化,四個月大幅度消耗役男才是問題
男性都只當四個月,抓女性來當兵幹嘛?養一群小祖宗再來一批小公主,你們會相信這樣的徵召兵能用?
當兵最終目的是防衛國家,是要派出去打仗的,不是來搞什麼男女平等的工具。147F 06/11 18:08
roccqqck: 打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要154F 06/11 18:17
chungrew: 推 應該恢復一年155F 06/11 18:23
peterlee97: 本來就該恢復至少一年阿 除了精熟武器 還有熟悉部隊流路等等的156F 06/11 18:31
ROCAF: 還有裝備陳列公差158F 06/11 18:53
castjane: 台灣目標對付廣州軍區
一國負責一區 若開戰共匪分七塊159F 06/11 19:09

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