看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [新聞] 漢光39號兵推 模擬兩岸開戰尋兵力部署空7時間 Tue May 23 11:23:29 2023
先向ehentai道歉
然後回復城鎮本身就是掩體這件事
城鎮戰要打,先不提戰略和戰術等級的東西
https://imgur.com/5Lu4mxY
美軍因為城鎮戰太難而且有必要性與獨特性
在聯戰系列準則另編JP3-06聯合城鎮作戰
軍種ATP3-06/MCTP12-10B城鎮作戰
美軍的地圖圖台
https://imgur.com/VJfzyA4
城鎮戰基本資料
https://imgur.com/mm8Qe4o
到台灣某些人口中好像就是城鎮戰很簡單,拿把槍就能上
只談台灣最可能碰到也是第一層會碰到城鎮戰的守備旅來說
反甲
66射程短,傷害但而且有筒後噴火,室內不太適合射擊
沒有反甲武器對以戰甲車為主的第一批部隊無法造成有效擊傷
通信
動員營到連級,以下沒有而且營連級本身的也可能不能入網
在沒有通信裝備和訓練,通信基本靠吼的情況下
部隊無法展開,只能以連或排為單位聚集
在城鎮戰內會形成一個據點,敵人只要繞開或集火射擊就好
裝備/訓練
爆破器材,破門設備等都沒有
如何進出家屋?如何開設射口,掩體?
阻絕/詭雷等設罝都沒有訓練,也沒有裝備
幹部
幹部素質低,都是退伍10-15年以上的老人,陸海空軍海巡憲兵都有,
本身可能也沒受過相關訓練甚至完全沒有部隊指揮概念(海空軍海巡)
根本無法指揮部隊,國防部自承只有6X左右的專長滿足率
連以下幹部極缺,連以上幹部及參謀動員機會非常少
營級參謀根本召不到,來了也無法作業訓練(後備現役對指參就無法掌握,更不用提教學)
連砲兵火協都開不起來,旅級要配合旅部連編成四年一次還不一定會中
中了要編組所有科組參謀比營級還難
旅營級無法參謀作業和指揮,無法轉換位置及作戰計畫
連排級不能指揮戰鬥,部隊只能以陣列步兵的方式實施齊射,沒有戰術動作
士官兵
大多是四個月,本身沒有專長,回去教召也只有輕兵器射擊
火砲/迫砲/反甲武器在役內政策禁止接觸火砲及戰甲車,也不能演訓
教召都射擊訓練
綜上,目前退到城鎮唯一的好處是有一個殼不用透天給人殺
但問題如果沒有解決,會被人集中處理更慘
城鎮戰很好,但沒有準備不一定下場會更好
他不是掩體那麼簡單
後備要進村OK,那現在整個教召都要改
前年本來要訓練城鎮戰,但邱班長禁止訓練教召兵城鎮戰
改為不分兵科只能行軍,他認為行軍和打靶(輕兵器)是部隊唯一需要的技能
等看明年他下了後,國防部會不會再改回來
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史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
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※ 作者: jobli 2023-05-23 11:23:29
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※ 同主題文章:
[討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-23 11:23 jobli.
推 barbarian72: 城鎮戰其實很難，每個人都有各自要做的事情，平常沒訓練怎麼可能戰時就會，是要付出多少人命？1F 05/23 11:27
→ jobli: 要在城鎮防守,通信跟裝備應該最好解決,買麵店的通信機來用,裝備花錢買就有.領導幹部跟的話可能再15-25年可以回復八成3F 05/23 11:27
推 Brioni: 是說好久沒看過戰車駛過橋樑了，之後演習不考慮大台北橋樑測一測嗎？7F 05/23 11:29
→ barbarian72: 先不管加密的事情，免執照的一組兩隻也不到一千，拿來訓練可以吧？9F 05/23 11:30
→ jobli: 麵店那種就可以了11F 05/23 11:32
推 ayaneru: 灘岸作戰也有好處 面對海岸會動的直接打就好了 不用考慮什麼12F 05/23 11:32
→ dz01h: 看到麵店的通信機下意識以為是餐點好震動那個XD14F 05/23 11:33
推 a40494: 目前中部廣泛使用的TP100，其實通訊品質也不穩定
目前唯一能想到的優點是民間備料多，還能轉換軍事PTT模組
目前還有個問題是，如果是城鎮戰架構，那對無線電訊號品質就要有更高的要求，千萬別小看城鎮的通訊死角25F 05/23 11:39
→ barbarian72: 通訊品質不穩定的因素不少，站台訊號干擾、站台訊號強度、站台位置、天線射角、站台設備、個人設備回傳/接受訊號強度等問題都需要考量，如果只是小範圍訓練用，這種免執照的還算可用，長距離通話要處理的事情就比較多了
還有訊號穿透率、訊號傳輸速率等問題還沒談31F 05/23 11:43
推 Tahuiyuan: 所以城鎮戰由警方與後備軍人提供步兵人力，國軍只專心提供火力和重裝甲支援，會不會更實際？現在的情況看來，即使是海陸也無法訓練後備役守備城鎮。37F 05/23 11:52
→ Tahuiyuan: 警方就有現成的另一套聯絡系統了，只缺重裝甲、UAV和各式防空，這些在戰時或許可向軍方調用？42F 05/23 11:53
→ jobli: 軍方自己沒有的東西怎麼借警察?警察全部變步兵人也不夠44F 05/23 11:54
推 a40494: 警方自有的無線電各地都不太一樣，光是要整合跟提升又是另一個問題了
然後，承平時期警用無線電後勤還過得去，戰場的高強度使用跟電源，我是覺得依目前的情況搞不起來46F 05/23 11:55
→ jobli: 然後很多一直在講城鎮戰的,什麼都不考慮就說一把步槍幹死解放軍50F 05/23 11:56
→ jobli: 蝦皮這種要嗎,陸軍都在用啊53F 05/23 12:02
推 a40494: 我覺得戰時這種蝦皮賣的幾乎沒有用處54F 05/23 12:03
→ jobli: 國軍各級演訓都是這種無線電在稱也56F 05/23 12:04
→ a40494: 什麼都別說，依目前警用無線電的現有資源，電池容量，全時間開啟大概要一天一充，最多一天，這還是沒有高頻率通話的情況
然後加密又是問題，現在偷聽警消無線電的情況也蠻常見的57F 05/23 12:04
推 a40494: 所以目前的問題是，軍用等級的無線電採購配發、訓練、維修，還有一點常忽略的，無線電周邊零組件，無線電套、PTT、拖咪、車用無線電，充電模組64F 05/23 12:07
推 a40494: 然後不同無線電型號，零組件也不一樣，光是無線電套就不一定適用了，這又牽扯到整合問題，零組件整合是一個工程，訊號整合又是一個工程，如果之後警方也要納入城鎮戰單位的話就是如此
所以我也同j大所說的那樣，真的是不要以為只發一把槍就想打城鎮戰，那充其量只能說是游擊隊，離正規城鎮戰還差十萬八千里
啊還有，無線電除了充電模組外還要外加一大堆備用無線電電池，這些不知道國防部有沒有準備好迎接這場無線電招標大戰
個人用無線電的天線也蠻常壞的，然後充電模組還分大座跟小座，各要買多少，然後怎麼在戰場上提供後勤補充
然後如再遇停電，無線電的電量補充如何處理？
這些都是大問題68F 05/23 12:12
→ jobli: 用吼的就沒問題了83F 05/23 12:21
推 a40494: 這些還只是硬體問題，無線電紀律如果沒有事先訓練，在戰場上一定瘋狂蓋台84F 05/23 12:24
→ jobli: 還有呼號,辯證反辯證等等都要訓練,不過搞不好人家天生神力,3秒就會86F 05/23 12:27
推 h80733: 烏克蘭能打城鎮戰，是因為那些城鎮基本上都要塞化吧？無論亞速鋼鐵廠、巴哈姆特。 台灣大概只有高雄有要塞化本錢吧？88F 05/23 12:56
推 SIL: 去複習一下黑鷹計劃就知道在城鎮戰中基層通信和訓練多重要了
在複雜街道環境且快速轉移的情境下，沒有通信串聯，連要轉移陣地防線都沒辦法
只不過很大一部份人想像的城鎮戰可能是像搶救雷恩大兵決戰那樣，固定陣地設口袋守株待兔等敵撞進來圍毆91F 05/23 12:57
→ jobli: 部分人的城鎮戰是幻想自己有堅固掩體,然後痛宰敵人98F 05/23 13:05
推 h80733: 部分人是幻想城戰只會在台北打，不關南部的事。
昨天還看到有人幻想解放軍不會從南部登陸。
不過那篇竟然自刪了，不然很多推文笑話可以看99F 05/23 13:23
推 a40494: 而且說實在的，真要打城鎮戰，你要是不會CQB，你要怎麼逐棟淨空？強大如美軍，2000年那時的美軍可是在這技能樹點了不少，就連大家笑話的俄軍都還有火炮犁地這個技能可以開，台灣有什麼可以支撐高雄城鎮戰？守望相助隊嗎？102F 05/23 13:26
→ goetze …
→ goetze: 噗!把不會絞肉說成不會登陸~噗!!107F 05/23 13:27
→ goetze: 有時~人就是這麼執迷不悟
→ goetze …
→ goetze: 昨天也有人說明亞速鋼鐵廠是怎要塞化的~不聽就不聽110F 05/23 13:33
→ goetze: 這種人跟相信45手槍可以爆虎式差不多
→ jobli: 其實我不懂的是覺得退到城鎮就不用灘岸堆屍的人有沒有想過城鎮戰的能力跟限制,還是幻想不用動腦112F 05/23 13:42
→ goetze …
→ goetze: 幻想著要在城鎮戰絞肉~卻不檢查自己有沒那絞刀114F 05/23 13:47
→ goetze: 就算有~人家不丟肉進去~你絞個大西瓜
→ jobli: 就事論事,在灘岸傷害不了敵人的,到城鎮就可以?116F 05/23 13:50
→ goetze …
→ goetze: 其實這篇已經討論了很多我們自己的問題117F 05/23 13:56
→ goetze: 但還是有人認為啥都不用準備就打得贏
→ jobli: 共軍上不來,上來也是殘兵,打不進內陸,進來沒有補給,來搶東西吃119F 05/23 14:00
推 CHINAVIURSWH: 問題不在守灘岸城鎮戰二選一 其實都要守 問題在你說的打擊旅沒有補給或防守旅裝備不足121F 05/23 14:02
→ jobli: 可是有一個問題是沒有補給就會去搶東西吃搶油加,可是國軍也沒有補給部隊...123F 05/23 14:05
推 ayaneru: 打cs都知道要用耳麥和隊友溝通了 戰爭當然更重要125F 05/23 14:09
推 barbarian72: j大說的那種無線電，可能軍方在買的時候，就有跟政府喬好有開綠燈了，一般人要用無線電只能買免執照的，要用你po的那種就要考業餘無線電執照126F 05/23 14:11
→ goetze …
→ goetze: 我當兵時~海巡有自己的頻道特製手持無線電~一台12萬129F 05/23 14:12
→ jobli: 那都是官兵自己偷買的130F 05/23 14:13
推 zyic: 國軍守攤岸，至於城鎮戰不需要練，因為沒必要，你沒有足夠的坦克都是練假的，純步兵本來就很難守城，你有裝甲師可以守城，請乾脆去攤岸滅敵好嗎131F 05/23 14:14
→ barbarian72: 怎麼來的這個部分我不知道了，可是基本上公務機關有需要的話應該都可以編預算去買吧，難道說公發的爛到要官兵自己去買？134F 05/23 14:15
→ jobli: 原來5w就要考了
你可以看監察院原文啊,陸軍自己都承認無線電不能用,官兵會自購137F 05/23 14:15
→ jobli: 本院詢問：「陸軍装甲〇旅戰車第〇營第〇連CM11
戰車車長另外自購民用型無線電之緣故？陸軍司令部是否鼓勵戰車車長另外自購民用型無線電？現有制式通訊裝備品質能否再提升？」陸軍司令部答復稱：「無線電通訊裝備為戰車指揮、掌握之重要手段，單位考量聯訓基地訓場地形起伏較一般訓場大，基於安全管制複式作為，確保指揮掌握及訓練中更能維護安全，故除使用制式通訊裝備外，戰車車長亦攜帶民用型無線電作為備援手段。」該連上尉連長李永皓於本院詢問時稱：「民用型無線電是我們戰車車長自購的，型式不同，價格大約1,000元，因制式通訊裝備容易受到天候、地形等影響。141F 05/23 14:18
推 zyic: 海島國家請做好攤岸防守，攤岸守得住其他都是枝枝節節，連攤岸都守不住，別幻想城鎮戰了，反之攤岸守得住也不需要城鎮戰阿153F 05/23 14:19
→ jobli: 綜上，陸軍司令部明知無線電通訊装備為戰車指揮、掌握之重要手段，其現有戰車之制式通訊装備效能欠佳，容易受到天候、地形等影響，卻未積極提升装備性能，且容許車長以其自購末經品質驗證之民用型無線電作為備援手段
車裝通信都不會通,步兵的地裝更慘
樓上受灘岸又說堆屍不可能這樣作,那退到城鎮列出問題點那些人又不見了
後備旅的軍官沒有辦法完成計畫命令寫作,怎麼指揮部隊,打擊旅也一樣,沒去過正規班的基本都不能用156F 05/23 14:19
→ iqeqicq: 要考量老共會見笑轉生氣，捨得打焦土作戰
或者美軍會給共軍佔據的城鎮一記民主外送166F 05/23 14:23
推 zyic: 海島國家不攤岸堆屍難道城鎮戰堆屍膩，攤岸攻防跟城鎮戰的守方決戰點都是裝甲部隊，跟反甲能力，都是同樣的事，攤岸守不住城鎮戰不見得比較好守阿，你攤岸防守對面還在渡海肯定比較好守阿，即便堆屍也要守住攤岸168F 05/23 14:26
→ jobli: 問題就是我們把倒數第二廢的單位放海邊,裝備訓練跟人員都不給,不管守灘岸還是近岸城鎮都是被屠殺173F 05/23 14:28
→ barbarian72: 不能偏廢都該練，無論要放棄哪一個方向都不對，我們沒有選擇的權力，只能全都要175F 05/23 14:29
推 zyic: 無所謂阿攤岸防守基本上都是堆屍戰法，撐到裝甲師清場，就是因為倒數廢才會被分去守攤岸177F 05/23 14:31
→ jobli: 班排連長可能都不是步兵,甚至不是陸軍,然後要指揮戰鬥,不知道那些人怎麼認為這種部隊能痛幹登陸軍
教召不連防禦,連砲兵都下去行軍,還一堆人支持,真的笑死,就是因為後備沒有師資自己什麼都不會,不能上課教學只能走路也能支持179F 05/23 14:31
→ barbarian72: 制式通訊易受天候地形影響，這也很妙，自購就不會？184F 05/23 14:33
推 zyic: 就講海島國家城鎮戰跟攤岸防守是一樣的事，沒什麼區別，練好攤岸防守自然就不需要練城鎮戰，攤岸都練不好，台灣海峽這麼大的天險都守不住，你想用城鎮戰贏還是要堆屍，既然都要堆屍，那為何不在岸邊堆，還比較有勝算186F 05/23 14:34
→ jobli: 72,不會191F 05/23 14:35
推 zyic: 後備就是拿來堆人數的阿192F 05/23 14:36
→ barbarian72: 所以制式比不上自購，那還花預算買來幹嘛XD不求超越起碼要持平啊！193F 05/23 14:36
→ jobli: 你這樣那些人會噓你哦195F 05/23 14:37
→ jobli: 國造通信機一直都是,不好說,不如美造的77197F 05/23 14:37
推 Sianan: 你城鎮戰練好 城鎮戰的處理比灘岸更難 地形更加複雜 每一棟房子都可能是據點 你得逐棟偵查清除 道路狹小複雜不利於部隊展開等等203F 05/23 14:40
→ jobli: Sianan,沒有通信跟合格的軍官要怎麼在各家屋佈防,只能塞在一起208F 05/23 14:42
推 ayaneru: 灘岸守備旅才應該要武裝到牙齒 讓對方啃不動才有意義 這樣打擊旅反推時才會有勝算210F 05/23 14:42
→ jobli: 討論弊案很容易歪樓212F 05/23 14:43
→ jobli: 沒有解決通信 指揮 反甲這種基本東西,退到城鎮不但軍人被屠殺,還會扯到平民
所以天天在講城鎮戰的人不知道是真不懂還是故意想害死人214F 05/23 14:47
→ ja23072008: 城鎮戰訓練能量光現役全部輪過一次都要好幾年了。不擴充訓能師資經費的情況下，不用去想後備如何訓練。218F 05/23 14:48
推 Sianan: 是阿 所以是裝備訓練的問題啊 而不是城鎮戰不好用不過美軍打伊拉克 是面對野戰的伊拉克軍隊困難還是城鎮中的游擊困難？那應該還是城中的游擊困難 即便城鎮中多是民兵也無正規軍訓練221F 05/23 14:52
→ jobli: 先不用想訓練,就把他當rc掩體,至少要解決通信跟反甲現在又變城鎮游擊?
美軍打伊拉克3月20到4月30結束才死138人,遇到什麼困難?
後面八年佔領期間被恐攻死四千多,關城鎮戰什麼事
什麼都能那出來混在一起講?225F 05/23 14:53
推 zyic: 美軍打伊拉克基本上是輾過去，沒啥像樣的抵抗
主要是恐攻不好防232F 05/23 15:26
→ TeaEEE: 用同樣標準檢驗對岸城鎮戰準備能力，是攻方難還是守方難237F 05/23 16:07
推 roseritter: 徵用現有廣播站台 這個要預作準備 基本上站點
都是風水寶地 勘過N次的
民用手扒雞 我用過MOTO的老機 建築物內3層樓內尚可但是戰時 電磁狀況混亂 另外目前開放的頻譜固定
眾人手扒雞 發功起來 干擾狀況難說239F 05/23 17:17
推 ccks771: 邱國正真的是禍害台灣甚巨的黃埔老賊代表244F 05/23 18:06
推 OhYang: 進入城鎮戰還得考慮要扛自家砲兵投鼠忌器的debuff245F 05/23 18:22
推 a40494: 我自己也用過Moro，重點不是在高樓訊號死角，而是只要進入地下室就差不多沒了，這在打城鎮戰時極度不利，你進地下躲火炮空襲的時候你基本上也不用想聽無線電了
MOTO246F 05/23 18:25
推 pain0: 沒錯打不贏所以應該要投降251F 05/23 18:33
→ goetze …
→ goetze: 噗!又有人出來誅心了252F 05/23 18:40
噓 kauosong: 滿路的違停與塞車。你部隊要怎麼機動？254F 05/23 19:55
推 patentshit: 小單位內使用沒加密就改用生物式加密a.k.a.代碼，像是“AF缺淡水"之類的，阿兵哥一定會有很多惡搞流生物式加密256F 05/23 22:02
推 aquarius360: 若是跟吼的比，我可能會搬出DECT來用吧。其他包括地下室之類的話如果有辦法找到電力等，搭配wifi及免外網的通訊app不知道可不可行。259F 05/23 23:31
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