看板 Military作者 afv (魁羽)標題 Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥時間 Mon Nov 13 23:02:11 2023
https://i.imgur.com/EBPC9gQ.jpg
按照沈的說法，他自己就說是辦這個的目的，就是面向從頭到尾沒接觸過民防的一般民眾
按照黑熊學院自己規劃的課程來看，我會把上面兩項視為是建設一般民眾防衛意識的”心
理建設”?
這塊在以前戒嚴時代，是由軍訓課、國軍政戰課程（例如莒光日），還有三民主義課程來
做，不過現在民主化之後，我們就需要推出適應自由民主化社會的新版。
就拿烏克蘭當例子，烏克蘭奮戰到現在要兩年了，當初2022年2月24日俄國二十萬大軍全
面進攻時，版上各位”台灣民眾”大部份對烏克蘭局勢不甚樂觀，那身處直接面對俄軍的
烏克蘭軍民，開戰當天所受到的震撼與恐懼，想必比只是看新聞網路畫面的我們（台灣民
眾）更加強烈與直接。
試問各位如果是烏克蘭軍民，在那個俄軍內部叢生的各種問題，被你各位迎頭痛擊暴露出
來之前，它在你面前，可是扛著世界第二，還在八年前痛打烏克蘭國軍、並誘使大量軍政
人員倒戈的強大戰爭與政治資訊戰機器的模樣，現役的軍警還能繼續待在崗位上迎戰，一
般民眾還能繼續投身軍旅或是民間支援？
大家是不是忘了當時國際媒體與西方大國對烏克蘭戰況的悲觀，還有基輔逃離車陣的報導
。
大家是不是忘了澤倫司基還要帶著內閣成員，在入侵當天晚上跑到基輔街頭的地標建築（
真慶幸沒被俄軍炸爛XD)前，直播給全國人民，告訴軍民，總統跟政府還在首都抗戰，而
那時還有敖德薩被俄軍兩棲登陸的假消息。
不管各位（軍民）在民間自訓輕兵器操作與戰術（例如極X之類的)，還是學習急救與避難
知識，甚至加入民防團體，這些都是技術，可以培養各位挺身而出的效果，但最終還是挺
身而出這件事，這個”動機”，才是各位想去了解、學習、參與，還有與”痛罵”（XD)
國軍與政府準備不足的動力。
這是我對於這幾年，尤其是烏俄戰爭後，對於台灣民間出現的眾多民間相關自訓自學組織
的想法。
補充一下我看到的，戰術狗這個臉書專頁的人，去上黑熊學院的資訊戰課程心得
https://i.imgur.com/VifykBX.jpg
看完內容，我覺得黑熊學院要不要順便辦反詐騙反直銷的課程，成為反詐騙國家隊XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.83.66 (臺灣)
※ 作者: afv 2023-11-13 23:02:11
※ 文章代碼(AID): #1bKZfrDw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699887733.A.37A.html
※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-13 23:02 afv.
→ nanozako: 上面提到的不就是古早的愛國教育？1F 11/13 23:12
古早的愛國教育，先不說是不是真的原封不動，光內容就需要配合解嚴民主化大幅修改，
畢竟老蔣兵敗到台灣時，愛國（黨）教育就是其檢討後的產物，整套檢討後的內容就是類
似重回國民黨訓政時代，黨代理國的概念，算是一種藍色”蘇聯”或是”中共” XD
推 innominate: 覺得他做的不行，自己去搞一套，或者去支持你覺得搞的好的就好
你討厭慈濟，你可以去支持創世，伊甸
我覺得很荒唐的點是除非這個民間單位有很明顯的違法行為，不然有什麼必要一直批判？太閒了嗎你們2F 11/13 23:17
對於各類民間自訓自學團體，我贊成這個態度（雖然我家是慈濟人，哭哭）
※ 編輯: afv (223.139.83.66 臺灣), 11/13/2023 23:31:53
→ nanozako: 軍事討論板並不是只有違法的事情才會被批評
不然國軍那些合法的奇怪案子(微型艇、4530...)
不就都不能罵了？看到覺得有問題就提出 沒啥問題吧9F 11/13 23:29
推 innominate: 首先，人家是民間單位，其次，台灣現在的狀況是這樣的民間單位太少，等有超過10個以上，你愛怎麼批評就怎麼批評12F 11/13 23:32
推 zivking: 問題是軍方採購是公公事務，人民要怎麼主張從事營業行為，那是私人的事，例如國宅分配跟私人房屋租賃，能攀比嗎？15F 11/13 23:33
→ innominate: 自發性民間單位是高文明的表現，只有中國那種原子化18F 11/13 23:34
推 ss218: 黑熊不是要自己掏錢去上課的嗎 有人想自己掏錢去上19F 11/13 23:34
→ ss218: 愛國教育那是他家的事 又不是義務教育管人家幹嘛21F 11/13 23:34
→ zivking: 收費有什麼不對？
他有逼你去上課嗎？22F 11/13 23:35
推 CoachKuester: 對於民間自發的團體一而再再而三的批評、紮稻草人才是令人匪夷所思的，換個角度來說就像是不是既有政府體制內的其心必異的邏輯24F 11/13 23:37
推 innominate: 如果今天巨匠想推動修法，讓全民學電腦，你可以討論這個政策，但你去攻擊巨匠會不會有點詭異？
你要討論政策就討論政策，上升到批判人家團體就太過分了27F 11/13 23:38
→ nanozako: 軍武版從沒有限制只批評和公部門有關的軍事議題吧不然那些退將、網紅和名嘴亂講一通不就直接給pass了31F 11/13 23:39
推 YouthSouth: 有些東西還真的滿像戒嚴時期救國團會做的XD33F 11/13 23:39
推 zivking: 這不是軍武板有沒有規定或限制，是批評的客體適不適合的問題
退將網紅亂講是言論真實性問題，民間團體有說什麼不真實言論嗎？34F 11/13 23:44
→ nanozako: 個人認為只要軍武相關話題都能討論批評
只是討論的方式合不合理、腦補和推測有沒有分清楚畢竟黑熊課程看參與者描述就差不多自費的莒光園地至於其他情蒐 灰色作戰 抓第五縱隊這些組織目標
說起來容易，但光憑繳錢上個課根本辦不到吧38F 11/13 23:51
推 h80733: 說真的我就覺得是救國團2.0啊….43F 11/13 23:53
→ nanozako: 針對這方面批評應該沒有意識到那是行銷手法吧44F 11/13 23:53
推 zonghanyoyo: 在沒有違反版規的狀況下本來就可以自由討論，某樓突然冒出客體不適合真的很詭異45F 11/13 23:53
推 zivking: 目的不是像正規軍作戰，而是加強後方救護、辨別訊息來源，他們有沒有司法權，怎麼抓第五縱隊？47F 11/13 23:54
推 h80733: 只是野外求生、童軍救護那一套，更新成最新版本。然後忠黨愛國教育，升級成如何避免被統戰？49F 11/13 23:54
→ zivking: 某人難道不知道批評客體錯誤，就是打錯人嗎？51F 11/13 23:55
推 zonghanyoyo: 就討論而已，跟打錯人有什麼關係？
前面都那麼多篇了，適不適合大家都有論斷啦，不然52F 11/13 23:56
推 zivking: 批評公部門或者與公益有關，這個可以成為言論免責事由，但用錯誤資訊批評指摘個人，這個言論自由的保護密度就比較低54F 11/13 23:57
推 Finarfin: z大小心..有的是不懂法 刻意來亂 他們知道辯不過你58F 11/13 23:58
→ zonghanyoyo: 那也是針對錯誤資訊，不是討論客體好嗎，跟什麼客體錯誤沒關係59F 11/13 23:58
→ nanozako: 呃 討論板沒有在管言論自由的吧 那是政府的事情
還有afv這篇看起來也不是在指責個人 就事論事而已61F 11/13 23:59
推 h80733: 小心匪諜在你身邊，改版成小心中共同路人在你身邊嗎？63F 11/13 23:59
→ zivking: 客體就是批評的「對象」，ok？
我會注意65F 11/13 23:59
※ 編輯: afv (223.139.83.66 臺灣), 11/14/2023 00:15:25
推 u9161031: 某些人就是拼命在黑而已，沒有什麼建設性意見，只有對別人的質疑，再用推文數量洗版面，這種明顯不是來認真討論的。71F 11/14 00:20
推 h80733: 黑熊名氣大，被質疑正常啦。再來真的要黑黑熊不會在ptt 軍武版啦。 當ptt還在高人氣啊？74F 11/14 00:29
推 ashrum: 其實我對黑熊教國防知識是持中立的態度，但為什麼要一直批判，我想和某些人不允許對黑熊批判的聲音有關係
黑熊東西就是普普通通，批評也是有理有據，對國防的幫助可能不大，然而沈點名ptt，還有有一批支持者讓辯論能成立，那註定會一直吵下去76F 11/14 00:38
推 Sischill: 因為是民間 所以不能批 <-這到底是在供三小
希望講出這句的有實際做到這點 包括任何民間團體呀82F 11/14 00:45
→ nanozako: 欸 軍武版一直都是小看板，烏俄戰爭之前的人數
尖峰時最多約120人在線，離峰時間可能40人都不到
要不是烏俄戰爭和裴洛西訪台這些讓看板人數倍增
不然這邊的發文以前還真的從來沒有人在管的84F 11/14 00:51
推 h80733: 是啊，要黑黑熊，在這邊打字的cp值實在太差。88F 11/14 01:00
推 zivking: 到底是多法盲才會覺得可以任意批評私人？89F 11/14 01:18
推 h80733: 法律上不能隨意批評私人嗎？ 我常常被批評說？ 我可以告那些說過我塔綠斑、白粉、五毛的人嗎？90F 11/14 01:21
推 Sischill: 好哦 所以zivking你沒批評過人 然後你指著人說法盲?笑死人 自己做不到還在那裡鬼叫 另外民間團體不能批的話 慈濟 環團 廢死 統促黨都不能批了 好棒棒呀法律大師zivking~92F 11/14 01:26
→ nanozako: 等一下 這篇也沒有再針對個人/團體本身做批評
為什麼推文變成講法律和言論自由？是我漏看什麼了嗎96F 11/14 01:40
推 aicassia: 自發團體跟不能批評的關聯是？還有要等到有十個團體才能批評又是？98F 11/14 01:43
推 pain0: 救國團可是拿著民脂民膏爽，根本不一樣
而且國民黨有限制人民團體成立，救國團的作為實際上就是國民黨的黨組織，相差根本十萬八千里，不要偷換概念
今天你不爽黑熊你也可以出個六千塊辦個小學生營隊叫白狼學院；戒嚴時你去辦個愛國團看看會怎樣100F 11/14 02:04
推 peterlee97: 婦聯會才有爽到 那個只有勞軍而已 救國團滿肝的106F 11/14 02:08
推 pain0: 圈了一堆地叫滿肝的，外省權貴的標準果然跟台灣平民不一樣（不是指你，指救國團107F 11/14 02:13
推 rommel1: 直接改革政戰.軍訓不是更好?
婦聯會不就宋美齡找一些官太太組成的109F 11/14 05:58
推 momowawa1981: 既然那麼會抓第五縱隊 趕快抓幾個通報國安局調查啊還有時間在那邊收錢開課？
黑熊學院現在在做的就是在質疑政府抗中保台的能力還一堆人挺他笑死112F 11/14 06:19
推 semind: 不是黑熊不能批評，但的確有刻意要黑的言論夾在討論裡面。但批評跟刻意擾亂者很難分，
一部分原因跟討論的風氣與習慣也有關係。
擾亂的做法之一就是品牌抹黑，
針對個人、團體本身去批評，
較少討論他們做的事。
或者故意討論細節繞到你聽不懂，或來源不明
但罵人結論很清楚果斷，還開頭結尾都罵。
針對某個對象批評，容易帶起情緒與對立。
想黑的那邊弱點、或出現失誤時會被集中火力猛攻猛攻，甚至嘲弄到激起另一邊的憤怒，而成功失焦
好的討論應該是讓錯誤的那方有台階下，
畢竟正常的討論是希望找出最好的做法並說服人，116F 11/14 06:53
推 debaucher: 好好笑xD 說不能隨意批評別人 又說別人法盲 怎麼有辦法同一句推文直接自我矛盾129F 11/14 08:31
→ howardyeh: 這些都是當兵就能學的，然後藍綠都卯起來減少役期，你可以說藍的動機是因為想統一，那綠的咧？？？131F 11/14 08:38
→ ramirez: 這就是政治作戰! 莒光日! 愛國教育!!!133F 11/14 09:00
→ Linlauvu: 說當兵就能學是認真的？？？134F 11/14 09:15
推 peterlee97: 當兵學得到三合一敵人？ 貴單位是什麼單位？ 當兵不是會基地防護與政治作戰學習 還是你禮拜四真的只是在雞排珍奶或在睡？136F 11/14 09:38
→ fatcat0423: 呵 97很年輕喔 看不出來我在諷刺什麼？
75 年度陸軍反共救國軍 總政戰部主任許歷農談 三合一敵人 關鍵字這一下不難吧140F 11/14 10:22
推 tin123210: 板上常駐就幾百人，天天罵又怎樣，影響得到誰嗎？143F 11/14 10:30
推 peterlee97: 過去四十年了事情拿來討論 40年前還要解救大陸同胞勒 現在誰跟你大談這個？
而且反過來說 你這樣就是證明當兵會教導你敵人是誰的政治作戰教育 只要內容對了不就好了144F 11/14 10:35
→ fatcat0423: 所以40年前的人現在都死光了嗎？ 你還是看不懂為何人人酸黃埔 也不懂為何政戰現在幾乎沒有作用的原因148F 11/14 10:37
推 jobli: 三合一敵人86年後的應該不懂150F 11/14 10:40
推 peterlee97: 對啊 所以現在你還活在40年前？ 那怎麼不大喊拯救大陸同胞反攻大陸消滅共匪三民主義統一中國？
時代不一樣連教育與政治人物都換多少輪了 軍隊內政戰教育主軸早就不同了 拿不同世代的出來嘴？
三合一敵人我知道 但我當整年跟前後我軍中接觸的官 誰理你三合一敵人151F 11/14 10:57
→ fatcat0423: 喔 你都知道政治人物換幾輪了 怎麼會不知道中間換上來的人是以前定義的三合一敵人？ 政戰現在會弱化一部分就是有干政之慮 多一事不如少一事造成的
另一個好笑的點是以往政戰教你反共 結果現在一堆老芋頭涉入共諜案 政戰？ 我看是本版議題以外的東西入腦了問題更大157F 11/14 11:10
推 design0606: 政戰弱化又不是這十年內的事了
現在政戰除嘴砲當第一關心輔 好像也沒啥用了163F 11/14 11:16
推 h80733: 政戰因為被當黨國體制的延續啊，被策略性的弱化很正常…..165F 11/14 11:18
推 peterlee97: 所以現在政戰還是老芋頭嗎？ 一直張飛打岳飛？167F 11/14 12:12
推 kwht: 黑熊的推廣對象是所有的人這點應該要受肯定。只要參與的人數夠多, 資訊夠公開, 歪掉的可能性就低。而且這樣性質的民間組織也是必需存在的, 因為對手是中國168F 11/14 13:40
推 h80733: 救護、野外求生之類值得肯定啊。 但是資訊戰部分？辨認第五縱隊這部分？ 這種思想or政戰教育，還是要有監管機制比較好。172F 11/14 13:55
推 Finarfin: 他在做的某一方面就是應付在網路比如低卡或ptt造謠的一大票人啊 哈
還有那些一直被抖音影響的一般人
儘管不是黑熊 他其他單純講中共之類的文也會引來一群人狂噓 就對岸不開心吧175F 11/14 13:57
推 h80733: 說真的啦，我一直覺得很怪，為啥政府不直接禁抖音、小紅書。切斷源頭就好。180F 11/14 14:00
推 design0606: 政府在政府機關內禁用了 要普及社會 會引起反彈
1.疑似 但沒證據
2.言論自由的爭議182F 11/14 14:00
推 h80733: 是否造謠，是否影響國安，政府本來就有單位處理。再來目前黑熊這方面成效，只讓我看到一些黑熊支持者（不知是否有上過課），在ptt或是論壇上到處抹人中共同路人、第五縱隊、網軍…etc
禁抖音、小紅書 這種App 跟言論自由無關吧？186F 11/14 14:04
推 Finarfin: 我也被抹成中共派來的啊
建議去隔壁版發你的政治文吧 哈
ait都警告外來勢力不要介入大選 在那邊拼命抹一個大眾上課的補習班 不知道急的是誰呢191F 11/14 14:11
推 h80733: 就看誰正面論述證據比較多啊？ 抹黑者自然不攻自破。 看到質疑者一律地圖炮下去，才會模糊焦點。
A大既然是上過課的人，希望不要丟上過黑熊課的人臉。195F 11/14 14:20
推 h80733: sorry 推錯文。200F 11/14 15:35
推 aresjung: 某樓說被捐六億？那上課為什麼還收錢？201F 11/14 16:23
→ jobli: 拿六億沒有任何賺錢哦~~202F 11/14 16:36
→ previa: 笑死，一般人民用小紅書Tiktok也要管，不怕被砲轟喔Vivek Ramaswamy就很支持用tiktok來搶美國青年的票Vivek最近幾場黨內初選辯論透過tiktok發酵翻紅
tiktok只是工具，竟然有人想要禁止來杜絕媒體自由203F 11/14 17:30
推 Finarfin: 現在這團體普及度很低 還是地圖炮一直開又滑坡阿207F 11/14 17:42
推 h80733: 203樓，你知道印度禁止了中國54款App嗎？
另外禁止App跟媒體自由關係是？ App又不是媒體208F 11/14 17:47
推 pain0: 禁了抖音小紅書某些人還不跳起來說逢中必反綠共獨裁嗎？笑死210F 11/14 20:15
推 Rucca: 反詐國家隊？吊路燈國家隊可能比較像212F 11/14 20:20
推 h80733: 我國政府有怕過逢中必反的人嗎？ 反滲透法、國安法修法都過了。怕啥？213F 11/14 21:11
推 design0606: 照沈自己的說法 黑熊目前是虧本的 曹是幫他們平衡收支的215F 11/14 21:27
推 jobli: 沈說抖音是用來散布不實訊息用的217F 11/14 22:09
--