看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊時間 Fri Sep 29 02:32:52 2023
原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/7472379
原文摘要：
「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
潛艦國造原型艦「海鯤艦」今日在高雄台船海昌廠亮相，有網友觀察到艦身帆罩外殼浮起
、嚴重不平整。台船造艦團隊解釋，因為帆罩採用薄板設計，不平整隆起是所謂「瘦馬現
象」，一般水面艦也有此狀況。
「海鯤艦」亮相前，有人投書媒體表示，潛艦下水前必須經過技術成熟度（TRL）各項測
試，以1-9級評比，海鯤艦測試成績不明；此外，我國潛艦國造成像系統的供應商為美國
L3Harris公司，該公司的供應鍊出問題，正在請求我方支持，同意該公司延遲交付，艦上
目前並無潛望鏡系統。
但海軍表示，TRL是用來評估技術備便的能力，決定後續採購執行模式。世界各國沒有潛
艦下水是用TRL來評估是否下水。而海軍司令部今（28）日也表示，原型艦依施工工序，
電瓶及潛望鏡最後才能安裝。電瓶完成首次充電後，45天需完成在艦充電，所以安排到浮
船後才能裝艦。
至於帆罩外殼浮起的狀況，台船表示，突起部分的下方是骨架，凹下部分下方沒有支撐，
類似人的肋骨，胖的人看不到，瘦的人肋骨就會出現。而原型艦帆罩採用薄板設計，因此
會出現這種瘦馬現象，一般水面艦也會出現這種狀況。
心得感想：
注意事項：請注意版規內容。
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707413985858117969
不過有人提到水面艦上層結構又不用考慮水波造成的匿蹤性問題
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707351187752894887
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707347860587778266
認為有些細節因為太過趕工所以沒做很好，後續艦應該可以做得比較好
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707383224501190799
他覺得IDS是逆向工程劍龍級再改設計的成品
https://twitter.com/navalnewscom/status/1707389376567665108
Navael News的報導
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1707440645839978703
The Drive的報導，有引用上面的評論
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-29 02:32:52
※ 文章代碼(AID): #1b5SRM2X (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695925974.A.0A1.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 02:32 jimmy5680.
09-30 07:44 pivotalHarry.
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 09/29/2023 02:34:37
→ pf775: 不要用到韓國的東西就好1F 09/29 02:54
→ bobsun: 內地立委有題材囉2F 09/29 02:55
→ nanozako: 瘦馬之前這邊有討論過，不過是國造的水面艦外殼
記得還有推文把這當成台灣造船工藝低落的證明
但是其他推文po出USN/PLAN等船隻近照也有一樣狀況並不是台灣獨有的問題，就沒繼續討論下去了3F 09/29 03:03
→ nanozako: 光影角度問題吧 不然凰龍那張船身結構部分也很明顯19F 09/29 03:40
→ fantasyhorse: 笑死 吹毛求疵到這來？別說這，匿蹤水面艦外表一樣會有類似現象20F 09/29 04:12
推 jump2j: 近看確實頗為粗糙
不知道這種現象是各國通病，還是我國比較嚴重22F 09/29 04:26
→ suntex01: 笑死...去看看美國的那個帆罩沒這問題?24F 09/29 04:27
→ suntex01: 這哪門子專家?還是他看到柏克級上面到處鏽斑就要來26F 09/29 04:28
→ suntex01: 說美國造艦不行還是戰力低落?28F 09/29 04:29
→ bearq258: 國外潛艦船身還有考慮靜音磚施工，各國做法不同
個人覺得飯
帆罩部分裝備可能還沒裝先做臨時處理，等部分測試完成繼續施工
不然這位置還要抵抗水流不可能沒有骨架支撐，34F 09/29 05:34
→ bearq258: 日本蒼龍號帆罩被貨輪撞壞的畫面比較看看41F 09/29 06:08
→ eemail: 沒什大問題 蒼龍近照也那個樣子 在外面大太陽下拍表面看來會平整很多42F 09/29 06:15
→ jump2j: 蒼龍皺褶少很多吧? 兩側那是消音瓦44F 09/29 06:17
推 alecgood: 知道普通水面上船艦都有 但潛艦潛到水底下可以有這種現象嗎?請專家說明...45F 09/29 07:56
→ tokikaze: 帆罩內部在潛航時是會進水的，不要掉皮其實都還好52F 09/29 08:31
推 fayise: 外語老師哪有我們皮特李97專業?57F 09/29 08:43
推 chyx741021: 蛤？那幾張凰龍的遠景照片明明看起來也是皺皺的啊劍龍級和IDS連外觀都已經完全不像了，版主貼的某個推特意見實在是蠻通靈的59F 09/29 09:39
推 dobu: 推suntex01的貼圖63F 09/29 09:45
→ scotch: 帆罩可能考慮裡面東西還沒到貨只是差不多就上了吧65F 09/29 09:51
→ ryanmk2: 王志鵬還真帶風向，沒聽過船下水式有動態展示的70F 09/29 10:00
推 LI40: 其實撇除其他被吐槽的 那個"功能輔助"是怎麼跟所謂的"性能在某些情況下可能會出問題"扯上邏輯的？
又是誰說“功能輔助”必然是應對“某個問題”的？像是手機或相機一堆輔助拍照功能 一堆使用者也根本沒在管阿xd 一個雞蛋裡挑骨頭的fu74F 09/29 10:13
推 a5mg4n: 帆罩不一定用鋼製,Guppy的帆罩就是用玻璃纖維製的也就幾乎不會有瘦馬效應,海鯤採用鋼製或許另有原因?80F 09/29 10:31
→ ryanmk2: 傳說潛望鏡是非穿透式，用玻纖大概有結構問題?82F 09/29 10:34
推 cloudfour: 不是軍人就是專家，海空軍這種高度專業軍種，自己專長以外的基本上也是不會83F 09/29 11:04
→ scotch: 純猜想：X尾上面從來沒有什麼人放拖曳聲納。像前面有人提的海豚是用上面那根，日本蒼龍是下面多一根小的。這時候問題來了，老美喜歡多“兩根”，一根比較粗一根比較細，去找維吉尼亞的圖，他們是十字尾加下方多兩支斜得平面增加穩定性並且放兩根拖曳聲納。所以台灣如果兩根買到了的話就是一左一右各一根就變成現在的樣子，預留改裝空間。85F 09/29 11:27
推 colorghost: 現在臉書一堆人在拿帆罩不平整來罵了…不過確實海鯤正面照一看升降舵跟帆罩相連的地方真的處理的沒很好看…
好奇帆罩不平整會不會產生航行時水流聲較大的影響？94F 09/29 11:36
推 junkuo: 要罵的人什麼都能罵啦，還缺理由啊100F 09/29 11:44
→ suntex01: 潛艦性能要是用普羅大眾好看來評定，那一堆專業人士可以回家去吃自己了
一堆人無聊當有趣啊。就像一個疫情造就了全國上下都是流病，公衛，疫苗專家一樣
現在又舉國都是造艦，焊接專家了101F 09/29 12:04
噓 ManiaX: 會問這個的人都很少看船舶吧，看到就大驚小怪以為發現大秘寶106F 09/29 12:09
→ k8187: 今天哪怕台灣自製核潛艇，還是一堆人在旁邊說三道四，把自己小孩給人家看的108F 09/29 12:09
推 junkuo: 有第一條才會有後面更好的船，在沒有任何經驗靠顧問指導下就是只能先做出一條符合戰力的原型，至於焊接和美觀後面一定會更好110F 09/29 12:10
推 ManiaX: 而且拍照角度以及焦段也會影響空間壓縮，會問這個都滿無知的113F 09/29 12:13
推 junkuo: 請不要忘記這條是從0到1，即便他只是劍龍的水準對我們都是極大的幫助115F 09/29 12:14
推 ChenWay: 潛艦外殼有瑕疵是很致命的，水壓升高可能會成為
變成裂縫，最後可能會在也浮不起來
再者拿水面艦類比潛艦也是很詭異，潛艦是要下潛的118F 09/29 12:27
推 xyz168: 連裂縫都來了XDDD..一個潛艦有裂縫耶...XDDD121F 09/29 12:30
→ ChenWay: 除非這個原型艦沒要下潛，那麼表面有點瑕疵就無所謂123F 09/29 12:30
→ ryanmk2: 上面那麼多網友引他國潛艦照片，先去看一下124F 09/29 12:31
推 junkuo: Chen版友您好，請問哪裡有看到裂縫？128F 09/29 12:33
推 ChenWay: 請問你哪裡看到我說潛艦有裂縫?129F 09/29 12:34
推 quilovedin: 第一艘自製這樣不錯了吧，他國下水餃多少艘了...130F 09/29 12:34
→ junkuo: 其實世界各國的水面艦、潛艦多少都有些橘皮啊，說鯤鯤的橘皮特別明顯也就算了，請問現在上綱到裂縫是什麼一回事？
你說瑕疵會造成裂縫我同意啊，但橘皮是如此致命的瑕疵嗎？船艦有可能像雞蛋一樣無暇嗎？131F 09/29 12:34
推 ChenWay: 只有照片無從判斷致不致命，只是提供觀點與大家討論136F 09/29 12:37
推 rtwodtwo: ChenWay知道最外面那一層叫軟殼嗎137F 09/29 12:43
推 jess730612: 帆罩內不存在壓力差 只有壓力殼內才會有壓力差138F 09/29 12:45
→ rtwodtwo: 還是你覺得潛艦外型就是壓力殼139F 09/29 12:45
→ jess730612: 他會這麼發言是他不理解潛艦構造
軟殼 帆罩 拖曳聲納這些只是附在壓力殼外的裝備140F 09/29 12:45
推 junkuo: 說真的Chen版友會不會真的認為，帆罩其實是壓力殼142F 09/29 12:47
→ rtwodtwo: 軟殼壓力殼都不懂 還想來帶風向143F 09/29 12:47
→ junkuo: 的一部份？144F 09/29 12:47
→ jess730612: "ChenWay:變成裂縫，最後可能會在也浮不起來"
這段敘述完全沒這回事145F 09/29 12:48
推 Fargen: 不是說還沒裝消音瓦?裝了就看不到了嗎?147F 09/29 12:49
推 balius: 提供觀點是件好事，但缺少基本知識的觀點一般稱為土立土及…148F 09/29 12:53
推 ChenWay: 所以rt意思是軟殼有瑕疵是可以的?151F 09/29 12:56
推 jess730612: 帆罩內桅杆群以及瞭望台通道在下潛時是全時泡海水裡152F 09/29 12:57
推 junkuo: 看你怎麼定義瑕疵啊，為什麼講不清咧153F 09/29 12:58
→ jess730612: 要到上帆罩上瞭望首先要打開壓力殼的艙蓋才能爬上去所以帆罩內不存在水密氣密154F 09/29 12:58
推 balius: j大辛辛苦苦打了一堆有人可能還是只會說有瑕疵是可以接受的嗎…156F 09/29 13:02
推 junkuo: 有些人就是只想相信他相信的，jess大辛苦了
如果噴ss-711是條瑕疵船而不顧專業意見解釋，好那他是條瑕疵船，開心了吧158F 09/29 13:04
推 ms07b3: 最近突然冒出很多自稱潛艦專家的白癡，包括那個推特上的軍事記者161F 09/29 13:05
推 jess730612: 帆罩其中最大目的就是整流而已
如果只為美觀平整一點都不難 同壓力殼高張力鋼打造但是這就本末倒置影響全艦配種流體因小失大163F 09/29 13:07
推 mackulkov: 可怕的不是大眾輿論 而是刻意帶風向者 看看福島核廢水 一件連聯合國多國專家反覆審查以後放行、並且當事國十分配合後續監督的事 可以被炒到核食海鮮不能吃166F 09/29 13:08
推 clarencex: 真要去看瘦馬效應 去看拉法葉就知道了 網圖看起來非常平整的匿蹤艦 近距離看像長痘痘一樣坑坑巴巴170F 09/29 13:08
推 junkuo: 沒辦法，台灣近幾年這種人很多，衛生紙、疫苗、雞蛋、日本食物的專家路人皆是，但昨天以後台灣路人都是潛艇專家了，風向一帶什麼都不一樣了172F 09/29 13:10
→ jump2j: 老實說樓上舉的外國例子，都比我國還要輕微許多175F 09/29 13:10
推 pain0: 好多隻假中立仔
想酸可以直接酸啦，不用在那邊假裝擔心176F 09/29 13:11
→ junkuo: 「從潛艇帆罩推算壓力殼裂縫」在有基本軍武常識的人眼裡都可說是在搞笑，但這種話他只要有惡意出去散播，沒多久吱八版就會開始說海鯤是條瑕疵船了178F 09/29 13:12
→ jump2j: 覺得我不中立沒關係啊。告訴我帆罩這樣是不是真的ok就好
學著拋開立場就事論事一下，對你的人生比較有幫助181F 09/29 13:15
推 Mentha: 哈哈哈哈哈184F 09/29 13:16
→ jump2j: 就連jimmy大引用的推文帳號都說，他看過的其他潛艦，狀況都比這好的多185F 09/29 13:16
推 AAMPower: 第一艘自製潛艇只要下的去上的來不出人命，就成功達到嚇阻共軍了！持續進步就好！187F 09/29 13:17
推 jess730612: 就薄鋼板焊道技法工藝上比較差一點這是事實189F 09/29 13:17
→ jump2j: 人家國外的觀察家已經開始建設性的討論成因，我們卻有人開始扣立場。水準真是高下立判190F 09/29 13:18
→ jess730612: 但這不會影響壓力殼內全艦安全或整體裝備妥善
有焊接經驗都會知道越薄越難焊平整完美192F 09/29 13:18
推 nanozako: 看推文從振振有詞到縮頭烏龜的轉變 娛樂效果蠻好的194F 09/29 13:20
推 chyx741021: 只看一兩張特定角度的照片就一口斷定也沒有高明到哪裡去不是嗎195F 09/29 13:20
推 junkuo: 我的感想是，第一條船只要他功能正常，哪怕他實測後只有劍龍的水準，但只要能為後續艦debug及提供經驗，甚至轉為訓練艦，這條船都是有劃時代意義的198F 09/29 13:22
→ nanozako: 看吧 歪果仁潮讚的 都不會批評我 根本樂勝酸酸鄉民201F 09/29 13:22
→ junkuo: 至於帆罩的鋼板銲接如果後面發現只有美觀的問題，不影響匿蹤和官兵安全，我是不會覺得需要第一個拿出來檢討啦202F 09/29 13:23
推 peterlee97: 我記得越平整 流體力學外 還有影響聲紋或是噪音（除非有黑科技） 我覺得如果可以可以精益求精啦205F 09/29 13:24
推 chyx741021: Jimmy版主貼的某個認為IDS只是劍龍級逆向工程的推文真的是lag到毫無參考價值，外國推特主又不是都比較厲害207F 09/29 13:25
推 junkuo: 歪果推主如果說是參與設計和製造的人出來講，那就很有參考價值了，可惜那個推主看起來，也只不過是自己的推論210F 09/29 13:27
推 peterlee97: 然後上面不要扯到核廢水這個一個還戰不完的東西== 會延伸到很遠...213F 09/29 13:27
推 Jerryc130: 帆罩如果真的影響聲紋很嚴重的話，等海鯤回廠時再重建也不是問題吧，反正不是壓力殼215F 09/29 13:28
推 jess730612: 如果很嚴重直接拋棄鋼構也行 直接採用複合材料
一體塑型美觀上還能閃閃發亮
但是目前什麼都沒測就下定論也是不太好217F 09/29 13:29
→ Jerryc130: 逆向工程那個推文真的很好笑，通常逆向出來的東西都會長的很類同(ex雄一跟加百列）但劍龍跟海鯤從艦體到尾舵的構型都不一樣，就算有參考劍龍的設計，最後的方案也是重新設計的結果（就像你不會說IDF是逆向F5一樣）220F 09/29 13:31
推 mmmimi11tw: 不管啦 先說你瑕疵你就是瑕疵
原來有這麼好康的事情哦225F 09/29 13:35
→ chyx741021: 說逆向工程那個推文我看根本連圖不看，完全靠偏見來通靈227F 09/29 13:39
→ sdiaa: 凰龍號還不是看到皮下面的肋條了...平整??229F 09/29 13:41
→ jump2j: 說逆向工程跟說不平整的根本不同人，麻煩推文看清楚230F 09/29 13:42
→ ayaneru: ChenWay 怎麼不繼續你的表演了231F 09/29 13:45
→ jump2j: **說逆向工程跟說其他潛艦比我國平整很多的是不同人232F 09/29 13:50
→ sdiaa: 真的匿蹤艦uss zumwalt 鋼板一樣有凹有凸233F 09/29 13:54
推 king9122: 因為這邊風向帶不起來啊，你看八卦版與其他社群已經把海鯤定義為瑕疵船了，目的很明顯234F 09/29 13:56
推 Jerryc130: 帆罩對於潛艇來說就是呆重，要不是為了水上航行安全，沒有帆罩也不會對潛艇有影響241F 09/29 14:06
推 jess730612: 對~講得極端一點沒帆罩潛艦依然能運作 只是噪聲大戰備執勤時當然不能這麼極端 畢竟也不想暴露蹤跡243F 09/29 14:09
→ Jerryc130: 真的要極端應該是設計時就取消帆罩，管他航行安全，水下航行最佳化245F 09/29 14:14
→ jump2j: 樓上與樓樓上說的我能理解，但這樣感覺超級得過且過的。原型艦看似只能如此了，真心希望後續艦能改進247F 09/29 14:14
推 juunuon: 國外還有看過消音瓦掉了幾片的249F 09/29 14:16
推 Fargen: 反正真的是大問題的話外國老師也會要求改善250F 09/29 14:16
推 chyx741021: 那幾張特定角度的特寫照片，然後用國外潛艦遠觀照來斷定，我是不認為這種比較是公允的啦251F 09/29 14:17
推 jess730612: 蒼龍也是貼消音瓦才覺得帥 海鯤貼好搞不好你就改觀253F 09/29 14:18
→ peterlee97: 討厭什麼都帶風向 這條船本就不可能完美無瑕 才第一次做而已 我們的造船工藝也不是世界頂尖的 肯定有一些瑕疵 只要不是酸民跟白爛在嘲諷 適當檢討不是讓他更好？254F 09/29 14:19
→ jess730612: 外觀的事可以解決執著這沒意思 重要是整體戰力258F 09/29 14:19
推 Jerryc130: 這也不是得過且過，真的有影響無非就是下一次回廠在框架上加幾跟肋條，或是整個帆罩改用更厚的鋼皮，就算真的要整個帆罩打掉重造，對於潛艇也不是一個重大的瑕疵
畢竟這真的不會影響航行安全
這只是原型艦，一定會有瑕疵，就像沱江也有浮力不足，排氣口位置設計不良等等的問題，改進就好了259F 09/29 14:26
推 junkuo: 不覺得這是得過且過耶，其實就是沒有貼消音瓦和焊接技術還沒有到位的問題而已，後續一定會加強的
如果你要很完美才能交付，其實是不切實際，目前台灣海軍的狀況就是一定要先求有再來談美觀了266F 09/29 14:34
→ jump2j: 那我收回得過且過的形容詞，期待後續鑑270F 09/29 14:43
→ juunuon: 不過艦身就平很多，可能帆罩蒙皮有比較薄?273F 09/29 14:47
推 jess730612: 帆罩穩固輕量原則 加太大重量在頭上潛艦機動會變差所以米日依然是輕量化鋼材 只是他們工藝啵棒較美觀274F 09/29 14:51
推 junkuo: 艦身是高強度鋼材，裡面也有骨架支撐，跟帆罩不能比呀276F 09/29 15:00
噓 pain0: 某人真的頗呵，帶著立場假中立，再來叫別人拋開立場就事論事
討厭帶風向，可是轉中天聯合的假新聞毫不手軟，真棒278F 09/29 15:12
→ jump2j: 滿腦子都是立場的可憐傢伙，連就事論事都做不到，你到底是怎麼在社會上生存下來的zzz
腦子裡沒有半點專業知識，看誰就是先看立場，可憐，真得可憐282F 09/29 15:22
推 JMSDF: 凹凹凸凸感覺真的有點讓人不太放心阿...286F 09/29 15:33
推 ktworld: 早年帆罩內還有伸縮光學潛望鏡，對強度有一定要求，現在改為電子潛望鏡，結構設計理念已經截然不同，各種結構強弱的取捨考量，背包客老師們，不會比我們這些螢幕鍵盤專家差多少287F 09/29 15:34
推 JMSDF: 北韓那一台也不至於這樣凹凹凸凸 希望後續要改善291F 09/29 15:40
推 df62: 沒事，熨斗熨一下就沒事了！292F 09/29 15:52
推 HDT: 滿腦子只有立場的說別人滿腦子只有立場？293F 09/29 16:29
→ jump2j: 我認真提出問題，他不回答我就算了，一出手就是先審查我中不中立，這種情形，誰才是滿腦子立場的人?
樓上不知道你的智商能不能理解我說的話294F 09/29 16:39
推 huijun: 台灣濳艦一下水，馬水多了許多的路人專家，笑死297F 09/29 16:44
推 pain0: 審查哈哈 是誰在審查別人啊笑死298F 09/29 16:46
→ jump2j: 你在審查我中不中立啊? 這都聽不懂? 這智商...
我不懂我甚麼行為讓你覺得我"不中立"啦，但對於一個提出具體問題的人，不回答實的東西，一開口就是扣上虛的帽子，會幹這種事的人，肯定沒啥知識儲備吧299F 09/29 16:48
推 Muilie: 粗蠟推一下就好了306F 09/29 17:18
推 JMSDF: 大家都希望海鯤好 但監督還是要 帆罩絕對要檢討改進310F 09/29 17:25
→ tokikaze: 那部分隨時可以修，日後或許還會貼消音瓦
不算什麼問題啊。315F 09/29 17:29
→ bearq258: 基本這都是泡水下，但後面都是很粗骨架。
因為上下舵的機械壓力管路後面通過317F 09/29 17:29
推 iforgotit: 表平不平整或許阻力更低，參考高爾夫球。如果不平整不是設計時就有考慮進去的，這種表面影響也是海試要測試的吧？319F 09/29 19:12
→ suntex01: 拜託不要笑死人.一堆鍵盤專家用平整度在那邊看?
就給你看國外的也沒多平.就算是上面那個日本的你仔細看也一樣都不平.322F 09/29 20:10
推 BW556: 看到在嫌“外殼嚴重不平整” 馬上檢查是哪個媒體。嗯，果然不意外的是聯合重工。327F 09/30 00:00
推 roy2142: 大推 278 樓 pain0，某些帳號先帶風向貼圖貼的很開心 發現風向不對之後開始假中立 真的是329F 09/30 00:35
推 c41231717: 海軍講法對 錯把TRL用在專案進度的就半桶水而已331F 09/30 00:44
推 qaaz: 照片看一看就知道不平、有裂痕？其實很好笑。攝影會受到現場光線及器材影響，有時候一張照片看起來特別不平，但你現場看根本還好，只要有經過專家檢驗通過，基本這就是個泛水區，對整體潛艦運作不要有問題就好。退一萬步講，才第一艘就要求跟日本蒼龍甚至大鯨一樣的工藝？才剛出生就要他會跑喔？知道什麼叫prototype 原型嗎？一堆對開發不懂裝懂的民間專家又開始了。還有 HAT、SAT，到時有問題我們再來好好檢討，現在就瑕疵瑕疵得喊，只是突顯自己不懂而已。332F 09/30 10:27
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