回上層
Disp BBS
看板 Military
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
時間 Fri Sep 29 21:47:17 2023

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 原文來源：
: https://udn.com/news/story/10930/7472379
: 原文摘要：
: 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
: 潛艦國造原型艦「海鯤艦」今日在高雄台船海昌廠亮相，有網友觀察到艦身帆罩外殼浮起
: 、嚴重不平整。台船造艦團隊解釋，因為帆罩採用薄板設計，不平整隆起是所謂「瘦馬現
: 象」，一般水面艦也有此狀況。
: 「海鯤艦」亮相前，有人投書媒體表示，潛艦下水前必須經過技術成熟度（TRL）各項測
: 試，以1-9級評比，海鯤艦測試成績不明；此外，我國潛艦國造成像系統的供應商為美國
: L3Harris公司，該公司的供應鍊出問題，正在請求我方支持，同意該公司延遲交付，艦上
: 目前並無潛望鏡系統。
: 但海軍表示，TRL是用來評估技術備便的能力，決定後續採購執行模式。世界各國沒有潛
: 艦下水是用TRL來評估是否下水。而海軍司令部今（28）日也表示，原型艦依施工工序，
: 電瓶及潛望鏡最後才能安裝。電瓶完成首次充電後，45天需完成在艦充電，所以安排到浮
: 船後才能裝艦。
: 至於帆罩外殼浮起的狀況，台船表示，突起部分的下方是骨架，凹下部分下方沒有支撐，
: 類似人的肋骨，胖的人看不到，瘦的人肋骨就會出現。而原型艦帆罩採用薄板設計，因此
: 會出現這種瘦馬現象，一般水面艦也會出現這種狀況。
: 心得感想：
: 注意事項：請注意版規內容。
: https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707413985858117969
: 不過有人提到水面艦上層結構又不用考慮水波造成的匿蹤性問題
: https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707351187752894887
: https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707347860587778266
: 認為有些細節因為太過趕工所以沒做很好，後續艦應該可以做得比較好
: https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707383224501190799
: 他覺得IDS是逆向工程劍龍級再改設計的成品
: https://twitter.com/navalnewscom/status/1707389376567665108
: Navael News的報導
: https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1707440645839978703
: The Drive的報導，有引用上面的評論


其實搜尋一下就知道潛水艇帆罩在工作時大概就是這個樣子

https://imgur.com/i1N0ndD.jpg
[圖]

如果光看照片

可能以為這艘潛艇怎麼裂了
是不是要沉了



德國潛艇帆罩拆開來
看起來也是一層皮

https://imgur.com/7Fr2rGx.jpg
[圖]




再看看國外的潛水艇

https://imgur.com/5dOVxPG.jpg
[圖]

https://imgur.com/dDPBbZT.jpg
[圖]


https://imgur.com/dDI1Ff8.jpg
[圖]




https://imgur.com/tNLxZFM.jpg
[圖]

https://imgur.com/x58rFpI.jpg
[圖]
這帆罩如何?還全身自帶馬賽克




美容一下就又是一尾活龍
https://imgur.com/ieslXGd.jpg
[圖]




所以看起來帆罩就是一層皮而已
潛航時裡面會進水

所以也沒什麼壓力的問題

出完任務美容一下就好了


不要大驚小怪


按照某些人的標準
看到英國潛艇回家時，是不是都要報廢了?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.236.166 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-09-29 21:47:17
※ 文章代碼(AID): #1b5jLzj2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695995261.A.B42.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 02:32 jimmy5680.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 21:47 Sturmvogel.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 07:44 pivotalHarry.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 13:43 holyvoice.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 21:17 spring11104.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 04:41 lookinto.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 15:38 Aerci.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-02 09:18 kiyoshi520.
→ juunuon: 消音瓦還掉了一堆1F 09/29 21:50
推 mudmud: 榜樣的力量是無窮的，這些赤孽餘毒至今四處漫流2F 09/29 21:58
推 lifeowner: 航空母艦有裂痕都能補回來
別太小題大作啦3F 09/29 22:07
推 totenkopf001: 反正會訕笑的都是同一類5F 09/29 22:13
推 bigsun0709: 海狼號估計在它們眼裡也要拆了
https://lurl.cc/JUXme
海狼帆罩坑坑巴巴的 各種明顯拼貼6F 09/29 22:33
推 patrick0013: 有中國潛艦的嗎？反正我們的主要敵人是他們，看看敵人的長怎樣？9F 09/29 22:34
→ fantasyhorse: 其實就找碴而已，還會義正言辭的說要好好把關，然後拿出雙標圖片11F 09/29 22:35
→ jerrylin: 試航幾次就知道了13F 09/29 22:41
推 beviswu: https://youtu.be/ba1pD8pqUc0
看這個影片就好了啊，記者進去裡面拍呢14F 09/29 22:45
→ jump2j: 有馬賽克的都是貼上消音磚，本來就長那樣。可是我們並不是貼了消音磚啊
再者，人家是出海訓練後，消音磚有脫落現象，跟我們全新出場，表皮本身就非常不平整不一樣16F 09/29 22:46

貼完不就平了?

推 fuhrershih: 我已經幫這些特定人士想好說法了：假的下水、蒙皮工藝太糟、浪費公帑、未指名影射？欺負一個女生......20F 09/29 22:49
→ jump2j: *全新出廠22F 09/29 22:49
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.236.166 臺灣), 09/29/2023 22:52:13
推 verdandy: 柵欄板已經在笑沒真的下水了23F 09/29 22:52
→ tokikaze: 要是叫命名及祈福儀式就好，但現在這樣問題也不大24F 09/29 22:54
推 fuhrershih: 這些人就是搞不懂這艘潛艦是拿來練功用的，不可能一步到位去比擬其他已經造艦的幾十年國家的工藝，一直拿著這種事說嘴，就只是想找個藉口貶低初造潛艦這個成就罷了。25F 09/29 22:54
→ tokikaze: 反正黃將軍都說10月1號開始港測，測了就下水了29F 09/29 22:54
→ jump2j: 是啊。貼完就把皺褶遮住了。但這不妨礙我們的皺褶確實還不如國外，存在改善空間的事實。並不是如你所說30F 09/29 22:55
推 juunuon: 而且帆罩不是受壓空間，不影響潛艦基本運作32F 09/29 22:56
→ jump2j: ，"國外帆罩都長這樣的"33F 09/29 22:56

抱歉

我從頭到尾都沒講過這句話

我只是證明那玩意就是一層皮
而且跟並不是受壓力的地方

上面也有人貼海狼級的
也是蒙皮凹陷

並不會影響功能

我是沒對台灣的焊接工藝有過什麼評斷

你所謂的焊接工藝不如國外
有包括船體跟壓力艙嗎?


https://www.upmedia.mg/upload/article/20181016111853267650.jpg
[圖]

這艘船的帆罩完不完美啊?


→ jump2j: *我們的焊接工藝確實不如國外
像你剖上來的第二張圖(德國U-212潛艦)，表皮就非常34F 09/29 22:56
→ juunuon: 之後再做些修改就好，擔憂還是奇怪的推斷實在沒必要36F 09/29 22:57
→ jump2j: 平整37F 09/29 22:57
推 LI40: 軍備重品質性能 外觀沒有那麼重要38F 09/29 22:58
→ jump2j: 不過他採鉚接，不是焊接，焊接確實比較容易出現皺褶39F 09/29 22:58
→ LI40: 而且原型艦就是要來找問題在哪的40F 09/29 22:59
推 juunuon: 其他地方有看到說這QC有問題，之後還有很多測試要做QC的話應該算是根本還沒開始?41F 09/29 23:00
→ sdiaa: 用螺絲鎖是因為設計要打開維修的地方...43F 09/29 23:03
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.236.166 臺灣), 09/29/2023 23:10:48
推 PolyC11H20: 先求有再求好，只要功能正常就可以了44F 09/29 23:12
推 nanozako: 海狼級：第一次遇到談潛艦竟然忽略我的 真der老了弄出了IDS 結果只在意帆罩順不順 還忽略海狼 嘖嘖45F 09/29 23:13
→ jump2j: 是啊，海獅號的帆罩比海鯤號的還要好很多47F 09/29 23:15
→ nanozako: 沒錯，帆罩平整度是潛艦性能的指標，你各位不知道嗎48F 09/29 23:18
推 blakespring: 外觀眾類似黃埔的豆腐棉被 四方蚊帳49F 09/29 23:19
→ moonrain: 帆罩還會進水勒 批評的人可能連這都不知道吧50F 09/29 23:22
推 verdandy: 正步踢得齊，戰力自然高51F 09/29 23:22
→ LI40: https://i.imgur.com/HUnq50x.jpg
其實真的不太懂這麼care帆罩幹嘛52F 09/29 23:24
[圖]
→ nanozako: 泥不懂 帆罩不順=爛潛艇=爛政府=意識形態浮木54F 09/29 23:26
推 verdandy: 其實拿沒正式下水說嘴還比較無法反駁55F 09/29 23:27
→ jump2j: 樓上不要亂扣帽子喔。我只是提到帆罩不平整，要馬QC沒做好，要馬工藝還沒到火候，僅此而已。56F 09/29 23:27
→ verdandy: 偶沒扣帽子58F 09/29 23:28
→ jump2j: 我當然知道這對性能沒多大影響
樓樓上59F 09/29 23:28
→ LI40: https://i.imgur.com/pCCZfHU.jpg61F 09/29 23:28
[圖]
→ verdandy: 嘿嘿，那行樓樓上還是我，就說我沒扣咩62F 09/29 23:29
→ nanozako: 海狼級：誰說我QC不好 造艦工藝火候不夠的？63F 09/29 23:29
→ jump2j: 海狼級服役20年欸，外觀上比較毛糙正常吧。我們是全新出廠，不能比吧?64F 09/29 23:30
推 Gjerry: 第一艘還行吧，有更重要的測試要弄，但如果能更平整當然更好66F 09/29 23:35
→ juunuon: 裡面看不到，外面也遮很多，只能care看得到的東西68F 09/29 23:38
→ LI40: 別說海狼 日海自的潛艇性能評價高也不是因為帆罩比較好看
https://i.imgur.com/nAelKUH.jpg
J艘是維吉尼亞！...呃不是是維吉尼亞級的SSN-795
我想應該沒有人會懷疑維吉尼亞！的能耐69F 09/29 23:42
[圖]
→ sdiaa: 要平拿3M雙面膠黏一黏最平~施工又快74F 09/29 23:55

海軍是時候跟凹痕先生合作了
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.111.174 臺灣), 09/29/2023 23:58:20
噓 st94067: 誰說帆罩會進水的？75F 09/29 23:57

https://imgur.com/i1N0ndD.jpg
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.111.174 臺灣), 09/30/2023 00:01:51
推 verdandy: 上面公視新聞就說非氣密的76F 09/30 00:02
→ tokikaze: 我倒想知道地球上哪國潛艦帆罩不會進水的77F 09/30 00:06
推 sandyfanss: 裡面看不到的壓力殼才是重點好嗎78F 09/30 00:14
推 volcom726:  https://i.imgur.com/SYdAgXS.jpg79F 09/30 00:46
[圖]
→ suntex01: 就說了，台灣應該是世界上產出目視專家的地方，用眼睛看就比國外來的老師還懂80F 09/30 00:47
推 volcom726: 看完照片我覺得海狼級應該拖去廢鐵場壓一壓了XDD82F 09/30 00:49
推 crow0801: 公布一天了 只能抓這些點出來打 代表獨角鯨比預期好很多83F 09/30 01:05
推 rtwodtwo: 嫌帆罩鈑金不好 應該找民間汽修廠的鈑金師傅阿85F 09/30 01:34
推 JMSDF: 船身OK 帆罩明顯確實要檢討 該加強該重作就去做
全新出場的不能跟服役下水好幾年的比 認真改進 加油86F 09/30 02:45
→ Mystiera: 就遮光光只能拿少數看得到的外觀說嘴，艦首要不是黨徽護身也一定被挑出來說連包都包不好技術不到位88F 09/30 03:06
推 huhu12301231: 所以為啥會少一顆螺絲90F 09/30 04:23
推 moonmu: 會是帆罩蒙皮德國看起來是用鎖的 台灣用焊的差異嗎？91F 09/30 06:41
推 viginia66: 帆罩位於潛艦很顯眼位置，整平非難事，至少美觀多了，難怪被質疑是為了給蔡英文剪綵93F 09/30 06:52
推 pain0: 某人在「就事論事」，絕無立場喔！嘻嘻
好多推文好好笑95F 09/30 07:09
→ suntex01: 帆罩沒問題是要檢談討三小？一堆目視專家。什麼時候軍武是做來美觀用的？要美觀去表特版，這邊是軍武，做來用的
還帆罩顯眼，現在是要擺進美術館當展品看了嗎？在水下是要看三小？給鯊魚看嗎？97F 09/30 07:31
→ nanozako: 第一次認識到為啥黃埔要棉被折豆干、踢正步練刺槍因為有很大一部分的民眾壓根不在意真正的戰力
而是外觀上整齊劃一就好，難怪國軍要求一堆表面功夫帆罩不平整就延伸到會漏水工藝不足品管沒落實
正步不整齊就延伸到軍紀差士氣低落演訓不確實
看來該原諒國軍總在漢光搞戰車岸邊齊射的演戲劇碼這些狗屁還真是有市場的102F 09/30 07:58
推 djhaok: 下面有篇其他各國的潛艦也是一堆落漆的地方，看來也是為了剪綵啊109F 09/30 08:11
推 mana1993: 外行如我，也知道軍用品好用絕對勝過好看，真的不懂吵外殼不平整有什麼意義111F 09/30 08:11
→ kuma103t: 笑死，硬要扯帆罩美觀與否跟設備戰力有關聯，跟敝公司高層一樣只看地板不會看鋼板113F 09/30 08:31
推 huijun: 還在扯QC,笑死115F 09/30 08:43
推 minishrike: 版上有一些圖像專家去幹情報分析應該會誤判很多情報116F 09/30 08:51
推 ms07b3: 這種時候也只能感嘆白癡真多118F 09/30 09:19
推 junkuo: 我真的很難理解一直噴帆罩在幹嘛，當然是不美觀，可是那就是個架子的鐵皮而已，就是壓力殼之上的結構體，為什麼值得拿來做文章那麼久？119F 09/30 09:43
推 wistful96: 推122F 09/30 09:45
推 junkuo: 那種一直說「做不好下次要改進的」是不是把潛艇當成國產車？是不是所有人都跟你說帆罩跟壓力殼沒有關係你們還是覺得只剩這個可以噴？
上面有版友說得很好，下次乾脆台船找一些高雄
的鈑金師傅來上班好了，到底是在堅持什麼123F 09/30 09:48
推 balius: 只會一直噴你覺得這樣OK嗎可以接受嗎？到底誰是負責QC驗收的...128F 09/30 10:04
推 janky: 簡單說此外觀不影響潛艦使用 別的潛艦也會130F 09/30 10:13
推 allan0926: 專業查證推131F 09/30 10:36
推 fragmentwing: 這樣看如果表面工整應該會被罵華而不實 為了面子工程特意弄得平整XD132F 09/30 10:45
推 tofukingkion: 笑死，過了一整天多都在看一堆笑話
不懂來專版還要裝懂真的笑死134F 09/30 10:59
推 icetornado: 台灣就這樣 每次有什麼事情 瞬間網路都是一堆專家136F 09/30 12:04
推 oasis172: 他們是不是都以為整條潛艦只要是黑色的地方都不能有水跑進去？137F 09/30 12:40
推 Fargen: 問一下,不平整會影響匿蹤嗎?還是小到可以忽略不計?139F 09/30 13:06
→ juunuon: 船長70公尺，不到一吋的凹凸你說呢XD140F 09/30 13:54

--
--
作者 Sturmvogel 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(Sturmvogel.): Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應 - Military板