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看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
時間 Fri Sep 29 02:32:52 2023

原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/7472379
「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 

原文摘要：

「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應

潛艦國造原型艦「海鯤艦」今日在高雄台船海昌廠亮相，有網友觀察到艦身帆罩外殼浮起
、嚴重不平整。台船造艦團隊解釋，因為帆罩採用薄板設計，不平整隆起是所謂「瘦馬現
象」，一般水面艦也有此狀況。


「海鯤艦」亮相前，有人投書媒體表示，潛艦下水前必須經過技術成熟度（TRL）各項測
試，以1-9級評比，海鯤艦測試成績不明；此外，我國潛艦國造成像系統的供應商為美國
L3Harris公司，該公司的供應鍊出問題，正在請求我方支持，同意該公司延遲交付，艦上
目前並無潛望鏡系統。


但海軍表示，TRL是用來評估技術備便的能力，決定後續採購執行模式。世界各國沒有潛
艦下水是用TRL來評估是否下水。而海軍司令部今（28）日也表示，原型艦依施工工序，
電瓶及潛望鏡最後才能安裝。電瓶完成首次充電後，45天需完成在艦充電，所以安排到浮
船後才能裝艦。


至於帆罩外殼浮起的狀況，台船表示，突起部分的下方是骨架，凹下部分下方沒有支撐，
類似人的肋骨，胖的人看不到，瘦的人肋骨就會出現。而原型艦帆罩採用薄板設計，因此
會出現這種瘦馬現象，一般水面艦也會出現這種狀況。


心得感想：

注意事項：請注意版規內容。

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707413985858117969
不過有人提到水面艦上層結構又不用考慮水波造成的匿蹤性問題

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707351187752894887
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707347860587778266
認為有些細節因為太過趕工所以沒做很好，後續艦應該可以做得比較好

https://twitter.com/AlexLuck9/status/1707383224501190799
他覺得IDS是逆向工程劍龍級再改設計的成品

https://twitter.com/navalnewscom/status/1707389376567665108
Navael News的報導

https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1707440645839978703
The Drive的報導，有引用上面的評論

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-09-29 02:32:52
※ 文章代碼(AID): #1b5SRM2X (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695925974.A.0A1.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 02:32 jimmy5680.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 21:47 Sturmvogel.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 07:44 pivotalHarry.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 13:43 holyvoice.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 21:17 spring11104.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 04:41 lookinto.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 15:38 Aerci.
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-02 09:18 kiyoshi520.
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 09/29/2023 02:34:37
→ pf775: 不要用到韓國的東西就好1F 09/29 02:54
→ bobsun: 內地立委有題材囉2F 09/29 02:55
→ nanozako: 瘦馬之前這邊有討論過，不過是國造的水面艦外殼
記得還有推文把這當成台灣造船工藝低落的證明
但是其他推文po出USN/PLAN等船隻近照也有一樣狀況並不是台灣獨有的問題，就沒繼續討論下去了3F 09/29 03:03
推 peterlee97: https://i.imgur.com/CvU2Epu.jpg
以凰龍號舉例 那船體表面是真的漂亮
https://i.imgur.com/EwOrEz9.jpg7F 09/29 03:35
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97: 還有安武號船體表面也很漂亮
https://i.imgur.com/fdy7QLx.jpg
對比我們海鯤直觀來看真的有些不平整 這也不是多普羅大眾知識 不懂有疑惑或質疑還算合理吧 畢竟要下潛作戰 要確保品質才行
但不知道會不會是角度與解析度問題看起來有不平整看有沒有更多角度和解析度照片
https://i.imgur.com/YDrnoiE.jpg 另一個角度 看起10F 09/29 03:35
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97: 來就平整很多18F 09/29 03:37
→ nanozako: 光影角度問題吧 不然凰龍那張船身結構部分也很明顯19F 09/29 03:40
→ fantasyhorse: 笑死 吹毛求疵到這來？別說這，匿蹤水面艦外表一樣會有類似現象20F 09/29 04:12
推 jump2j: 近看確實頗為粗糙
不知道這種現象是各國通病，還是我國比較嚴重22F 09/29 04:26
→ suntex01: 笑死...去看看美國的那個帆罩沒這問題?24F 09/29 04:27
推 fantasyhorse: https://youtu.be/CkvXWQUau-Y?si=9ppWsaw1k-gjX9BG25F 09/29 04:28
→ suntex01: 這哪門子專家?還是他看到柏克級上面到處鏽斑就要來26F 09/29 04:28
→ fantasyhorse: 近看粗糙？影片前幾秒夠近吧27F 09/29 04:28
→ suntex01: 說美國造艦不行還是戰力低落?28F 09/29 04:29
→ jump2j: 帆罩看起來真的滿皺的，小地方似乎有些裂開
https://imgur.com/gWy43N3
https://imgur.com/CB4ye1D29F 09/29 04:36
[圖]
 
[圖]
→ jump2j: 蒼龍級：https://imgur.com/SBlSpQC
德國U-212A：https://imgur.com/zPjBwJj32F 09/29 05:14
[圖]
 
[圖]
→ bearq258: 國外潛艦船身還有考慮靜音磚施工，各國做法不同
個人覺得飯
帆罩部分裝備可能還沒裝先做臨時處理，等部分測試完成繼續施工
不然這位置還要抵抗水流不可能沒有骨架支撐，34F 09/29 05:34
→ jump2j: 不知道欸，海龍的狀態似乎都比較好一些
海龍級：https://imgur.com/4gDhFsU39F 09/29 05:56
[圖]
→ bearq258: 日本蒼龍號帆罩被貨輪撞壞的畫面比較看看41F 09/29 06:08
→ eemail: 沒什大問題 蒼龍近照也那個樣子 在外面大太陽下拍表面看來會平整很多42F 09/29 06:15
→ jump2j: 蒼龍皺褶少很多吧? 兩側那是消音瓦44F 09/29 06:17
推 alecgood: 知道普通水面上船艦都有 但潛艦潛到水底下可以有這種現象嗎?請專家說明...45F 09/29 07:56
→ suntex01: https://images.app.goo.gl/JCypY6E53MM2CPcc9 自己看看 virginia class 的一樣不平整
https://images.app.goo.gl/1mqPy7fjSpdJ4jw7A sea47F 09/29 08:22
Google Image Result for https://portal.ct.gov/lib/oma/us_navy_sailors_assigned_to_the_virginia-class_attack_submarine.jpg

 
Google 画像検索結果: https://d1ldvf68ux039x.cloudfront.net/thumbs/photos/2209/7402705/2000w_q95.jpg

 
→ suntex01:  wolf
https://images.app.goo.gl/qCmhkTBxygPZbgQw850F 09/29 08:26
Google 画像検索結果: https://www.seaforces.org/usnships/ssn/SSN-21_DAT/SSN-21-USS-Seawolf-012.jpg

 
→ tokikaze: 帆罩內部在潛航時是會進水的，不要掉皮其實都還好52F 09/29 08:31
→ suntex01: https://images.app.goo.gl/3dsE6CUxUV2L2wvh7 瑞典的
看潛艦蒙皮 是忘了，中船是有一票外語老師盯著施工嗎？53F 09/29 08:32
Google Image Result for https://c8.alamy.com/comp/T1DBC5/hswms-halland-hnd-gotland-class-submarine-of-1st-submarine-flotilla-during-marinens-dag-navy-day-in-karlskrona-rlogsbas-karlskrona-naval-base-li-T1DBC5.jpg

 
推 fayise: 外語老師哪有我們皮特李97專業?57F 09/29 08:43
推 whitecow: 聯合隨便投書就能寫一篇.58F 09/29 09:36
推 chyx741021: 蛤？那幾張凰龍的遠景照片明明看起來也是皺皺的啊劍龍級和IDS連外觀都已經完全不像了，版主貼的某個推特意見實在是蠻通靈的59F 09/29 09:39
推 LegioGemina: 勿忘督割還有假蛋造謠事件62F 09/29 09:44
推 dobu: 推suntex01的貼圖63F 09/29 09:45
推 rtwodtwo: https://reurl.cc/Y08v3o 我確信他不是潛艦專家64F 09/29 09:50
台船盛讚國造潛艦原型艦X舵 專家王志鵬質疑「平衡小翼」功能 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
→ scotch: 帆罩可能考慮裡面東西還沒到貨只是差不多就上了吧65F 09/29 09:51
→ rtwodtwo: 明明以色列最新的海豚級就是X舵配上十字穩定翼
他老兄大言不慚說各國無此設計 更驗證了郭璽說的
王志鵬根本不是潛艦專家
https://i.imgur.com/jhmcKVU.jpg 以色列海豚級66F 09/29 09:51
[圖]
→ ryanmk2: 王志鵬還真帶風向，沒聽過船下水式有動態展示的70F 09/29 10:00
→ mmmimi11tw: 不管有沒有 即使各國無此設計那又如何?71F 09/29 10:03
推 chyx741021: https://i.imgur.com/3pBjP6L.png
海軍對王志鵬的公開評價「歷練不足，學養有限」72F 09/29 10:12
[圖]
推 LI40: 其實撇除其他被吐槽的 那個"功能輔助"是怎麼跟所謂的"性能在某些情況下可能會出問題"扯上邏輯的？
又是誰說“功能輔助”必然是應對“某個問題”的？像是手機或相機一堆輔助拍照功能 一堆使用者也根本沒在管阿xd 一個雞蛋裡挑骨頭的fu74F 09/29 10:13
推 rommel1: 無法做成純X舵?79F 09/29 10:17
推 a5mg4n: 帆罩不一定用鋼製,Guppy的帆罩就是用玻璃纖維製的也就幾乎不會有瘦馬效應,海鯤採用鋼製或許另有原因?80F 09/29 10:31
→ ryanmk2: 傳說潛望鏡是非穿透式，用玻纖大概有結構問題?82F 09/29 10:34
推 cloudfour: 不是軍人就是專家，海空軍這種高度專業軍種，自己專長以外的基本上也是不會83F 09/29 11:04
→ scotch: 純猜想：X尾上面從來沒有什麼人放拖曳聲納。像前面有人提的海豚是用上面那根，日本蒼龍是下面多一根小的。這時候問題來了，老美喜歡多“兩根”，一根比較粗一根比較細，去找維吉尼亞的圖，他們是十字尾加下方多兩支斜得平面增加穩定性並且放兩根拖曳聲納。所以台灣如果兩根買到了的話就是一左一右各一根就變成現在的樣子，預留改裝空間。85F 09/29 11:27
推 frozenmoon: 台湾初の自前の潜水艦が進水
https://www.youtube.com/watch?v=2eFzLoGblQ892F 09/29 11:31
推 colorghost: 現在臉書一堆人在拿帆罩不平整來罵了…不過確實海鯤正面照一看升降舵跟帆罩相連的地方真的處理的沒很好看…
好奇帆罩不平整會不會產生航行時水流聲較大的影響？94F 09/29 11:36
推 frozenmoon: 台湾独自開発の潜水艦が進水　蔡総統「重要な一歩」https://www.youtube.com/watch?v=eDXVeJqKc4I98F 09/29 11:44
推 BW556: 看到在嫌“外殼嚴重不平整” 馬上檢查是哪個媒體。嗯，果然不意外的是聯合重工。327F 09/30 00:00
推 roy2142: 大推 278 樓 pain0，某些帳號先帶風向貼圖貼的很開心 發現風向不對之後開始假中立 真的是329F 09/30 00:35
推 c41231717: 海軍講法對 錯把TRL用在專案進度的就半桶水而已331F 09/30 00:44
推 qaaz: 照片看一看就知道不平、有裂痕？其實很好笑。攝影會受到現場光線及器材影響，有時候一張照片看起來特別不平，但你現場看根本還好，只要有經過專家檢驗通過，基本這就是個泛水區，對整體潛艦運作不要有問題就好。退一萬步講，才第一艘就要求跟日本蒼龍甚至大鯨一樣的工藝？才剛出生就要他會跑喔？知道什麼叫prototype 原型嗎？一堆對開發不懂裝懂的民間專家又開始了。還有 HAT、SAT，到時有問題我們再來好好檢討，現在就瑕疵瑕疵得喊，只是突顯自己不懂而已。332F 09/30 10:27

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