看板 Military作者 yamakazi (大安吳彥祖)標題 [討論] 伊朗美國這次誰贏？時間 Sat Apr 4 10:52:27 2026
美國戰略目標：拿到濃縮鈾，狙殺核科學家，阻止伊朗完成核武器。慫恿人民反對派推翻神權政權
目前看起來算是失敗的？目前看起來不可能靠外交談判拿到，地面部隊目前也只是集結要去奪油島不敢開進去德黑蘭或核子設施。伊朗人民第一次起來抗議的都被殲滅了，現在伊朗人民完全沒打算推翻現有政權的樣子。
美國戰術目標：殲滅伊朗海空軍和指揮鏈，逼伊朗上談判桌，中東美元石油霸權，中東使用美軍基地，打擊中俄在伊朗勢力。
目前看起來只有殲滅了指揮鏈和正規海空軍，但是導彈和無人機部隊基本完好，還讓伊朗發現自己原來可以用嘴炮封鎖荷姆茲海峽。就算一個月偶爾來個一兩發，甚至不用真的命中油輪只要飛過去就好。就沒有船敢過，完美詮釋了什麼叫不對稱戰爭
伊朗戰略目標：核武器，政權延續
目前看起來是成功的，死幾個領導人對他們來說也不算什麼，伊斯蘭本來就熱衷殉道
伊朗戰術目標：封鎖海峽，收保護費
本來被制裁到通貨膨脹國內民眾快撐不下去，結果被伊朗發現嘴炮一下就能收保護費，還可以逼世界各國站隊。順便讓海灣王爺知道什麼叫貨出不去，人進不來。把中東美軍基地幾乎趕跑，美元石油霸權廢殘一半，戰術目標幾乎達成
這回合伊朗應該算贏了吧？
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※ 作者: yamakazi 2026-04-04 10:52:27
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[討論] 伊朗美國這次誰贏？
04-04 10:52 yamakazi.
推 Orianna: 目前局勢無大變化的話 持平講 美國輸了 而且因為石油航道被控住 這裡輸的代價 比越戰的失敗還大1F 04/04 10:55
推 Jeff1989: 美國的戰略目標太難完成了...除非走海灣戰爭模式才有可能實現4F 04/04 10:56
→ dog990999: 伊朗現在的方案是收費派護衛艦讓船通過 問題是美國又不是傻護衛艦出來了我還不炸你？
護衛艦出來就炸你能有多少護衛艦？6F 04/04 10:57
推 LoveSports: 川普都明講要石油了你還真的相信是為了阻止核武喔9F 04/04 10:57
→ l81920: 拜託 現在是川普給伊朗台階下好嗎？10F 04/04 10:57
→ LoveSports: 美國情報高階官員都出來作證沒有具體情報顯示伊朗有近期內的核武威脅
把委內瑞拉作戰跟之前放話要拿格陵蘭跟打伊朗串起來看，川普要的是石油，因為印鈔票已經無法掩蓋美國經濟完蛋的事實。11F 04/04 10:58
→ Jeff1989: 伊朗跟葉門胡賽武裝一樣走恐攻模式就能有一定效果，你有顧慮就很難完成目標16F 04/04 10:59
→ LoveSports: 講說是因為伊朗核武威脅只是給大家一個大義名分
本來計畫可能是打個一兩天，民眾起義建立民主政府，18F 04/04 10:59
→ visadanny: 伊贏現在天堂處女多到像女校 中又贏人民吃草股市賠錢也要看美國被打臉20F 04/04 11:00
→ LoveSports: 美國以世界警察身分說願意協助重建+簽石油合約22F 04/04 11:00
推 Friedman: 川普就87真的配合納坦雅胡這惡魔偷襲伊朗殺掉不少伊23F 04/04 11:00
→ dog990999: 這仗還很有得打 川普可以不要核武 石油航線他不可能放掉24F 04/04 11:01
→ LoveSports: 結果沒想到伊朗撐這麼久，伊朗全國上下都知道西方人是要搶石油。所有繼任領袖都被打死沒用，遍地開花。26F 04/04 11:01
噓 belister: 推文明顯就有人相信外宣，我也討厭三普，但要因為討厭三普否認他做的事去吹獨裁政權那真的噁心28F 04/04 11:01
推 LoveSports: 不要只看表面上說的，如果真的那麼正義怎麼會放任台30F 04/04 11:03
推 willywasd: 目前美國輸啊 戰前吹成這樣 開打後長這樣31F 04/04 11:03
→ Friedman: 朗平民 幫伊朗政府轉移很多人民仇恨反而促成團結 8733F 04/04 11:03
→ visadanny: 相信外宣的一堆 覺得伊贏了自己問問自己 這樣的贏法套自己國家要不要34F 04/04 11:03
噓 aweara: 不要發假訊息36F 04/04 11:04
→ LoveSports: 台灣原住民被外來政權殖民，美國正義了嗎？
美國自己領土就是壓迫美洲原住民來的，多讀歷史吧38F 04/04 11:04
→ aweara: 美國作戰目標是40F 04/04 11:04
→ LoveSports: 就事論事不要因為討論川普政府做錯的事情就說挺獨裁41F 04/04 11:05
→ aweara: 放棄核計畫
- 停止遠程彈道飛彈計畫
- 停止對中東地區代理組織的資助
- 妥善對待參與一月初反政權抗議的示威者42F 04/04 11:05
推 MrStone: 暫時打殘伊朗 幾年後又復活 埋下大患47F 04/04 11:05
→ aweara: 你第一句就錯了48F 04/04 11:05
→ LoveSports: 不需要不合己意就貼標中吹、挺獨裁
太陽花學運我還回台灣參加咧49F 04/04 11:06
推 km850105: 40樓你總結的很好，但川普說他是來搶石油的...51F 04/04 11:06
推 aweara: 你去聽川普全國演說52F 04/04 11:08
推 LoveSports: "川普還寫道，打通該海峽後，「奪取石油、大賺一筆"53F 04/04 11:08
→ aweara: 油 是講甚麼54F 04/04 11:08
→ LoveSports: 正義到之前說要拿格陵蘭？不要被他騙了
他憑什麼拿格陵蘭？就事論事這跟吹哪國無關55F 04/04 11:09
→ aweara: 那是truthsocial57F 04/04 11:09
→ LoveSports: 台灣國際孤兒，不能因為擔心台海情勢就過度相信美國，美國隨時會賣台，任何國家都會。這不是中吹言論。58F 04/04 11:10
→ aweara: 全國演說 跟 truthsocial的發文 等級差很多60F 04/04 11:10
→ LoveSports: 委內瑞拉、格陵蘭、伊朗 三個擺在一起共通點？61F 04/04 11:12
→ twistfist: 他不就是想講成雖然我們出兵處理核武，但也沒虧喔62F 04/04 11:13
推 km850105: 放在一起就是美國想幹走別人家的資源啊，委伊是石油，格林蘭是北海航道和資源63F 04/04 11:13
噓 kobeNCKU: 當美國贏啊 伊朗死一堆高官 被炸爛 美國完全無損66F 04/04 11:15
→ LoveSports: 戰前伊朗都召集政要開會並且針對核武提出退讓方案了67F 04/04 11:15
→ LoveSports: 我不是幫伊朗獨裁政府講話，這很明顯不合理
美國情報高官在國會作證都說沒明確情報證實幾年內有威脅了
川普根據什麼下判斷的？根本沒有情報官員支持他論點69F 04/04 11:15
推 aweara: 會開打就是濃縮鈾喬不好 又要延一周談判73F 04/04 11:17
推 MuadDib: 目前看起來 軍事上 美國贏 政治上 雙輸74F 04/04 11:17
→ aweara: 哪個美國情報高官76F 04/04 11:17
推 km850105: 真的要處理核武就不該殺老哈米尼和在川1.0時擅自撕毀協議78F 04/04 11:18
推 aweara: 男的還女的高官 是不是Gabbard 還是又是匿名81F 04/04 11:19
推 LoveSports: 離職的肯特不算高官嗎？"沒有證據顯示構成迫在眉睫的威脅"
加巴德國會作證書面證詞:此後(伊朗)未曾有重建提煉濃縮鈾能力的行動"82F 04/04 11:22
推 LoveSports: 嗯 在某板罵人挺中被水桶 為什麼沒有反省能力？87F 04/04 11:26
推 Jeff1989: 以雙方損失來看美國贏 以目標達成來看美國輸 不過至少摧毀伊朗相當一段時間的戰爭潛力 伊朗在未來應該都會走恐攻模式 畢竟成本最低效果最好88F 04/04 11:26
→ LoveSports: 以前每年回台灣投給台聯 被罵不痛不癢
台灣人不要妄想能依靠哪個大國 不要過度理想化
不然被出賣的時候會很崩潰 歷史已經告訴我們教訓91F 04/04 11:26
推 a3n: 目前狀況應該算兩敗俱傷，美國無法讓伊朗投降，無法94F 04/04 11:27
推 ccr0857: 中吹這次是贏幾次了呢？95F 04/04 11:27
→ a3n: 達成戰前目標，要不要繼續打很頭痛，而伊朗也因為失去制空權讓轟炸機可以開過去丟便宜、大量又當量高的航空炸彈，這可以對伊朗軍民會造成大量殺傷96F 04/04 11:27
推 owen91: 反川等於挺獨裁，美國民主黨支持者8成以上反對川普，有本事就去華盛頓哥倫比亞特區東南南國會街430號抗議100F 04/04 11:28
→ andyken: 台灣依靠的唯一大國就是美國，不然你是想被共產統治？104F 04/04 11:28
→ LoveSports: 依靠美國不是更應該看清楚美國在做什麼嗎？106F 04/04 11:28
→ kidbaby: 怎麼看美國都不算贏 畢竟光腳的不怕穿鞋的107F 04/04 11:29
→ LoveSports: 所以美國做錯做失敗都不能講？真的挺台就不該理想化任何大國108F 04/04 11:29
→ kidbaby: 伊朗死個幾十萬人沒差 但是美國人...?111F 04/04 11:29
推 win1130: 酸美國=中吹？呵呵，就事論事很難？112F 04/04 11:30
→ kidbaby: 伊朗不可能贏??? 戰爭不是這樣論輸贏的113F 04/04 11:30
→ jumilin927: 但川普當初到底幹嘛打 搞死自己呀
神棍集團死一票高層了 要贏什麼114F 04/04 11:30
推 LoveSports: 美國不可能丟核彈 伊朗只要繼續撐下去就不算輸
美國真的要拿下荷姆茲海峽要付出很大的代價116F 04/04 11:31
推 win1130: 伊朗是靠嘴砲封鎖海峽？那麼多艘油輪被炸還在說嘴砲118F 04/04 11:32
推 Orianna: 誰輸誰贏 就越戰模式啊 越戰誰贏了119F 04/04 11:32
→ andyken: 所以呢？美國就算做錯了，川普能永遠統治美國嗎？120F 04/04 11:32
→ iqeqicq: 怕伊朗變成大號索馬利亞啊121F 04/04 11:32
推 owen91: 能依靠的是美國，所以無腦支持川普的爛行為？ 這跟文革時期，為了活命，無腦支持毛澤東有什麼差別。122F 04/04 11:32
→ iqeqicq: 索馬利亞最囂張的還是聖戰組織「青年黨」124F 04/04 11:33
→ a5mg4n: 濃縮鈾用1945年的技術就能做了，不達成政治共識不可能阻止125F 04/04 11:33
→ iqeqicq: 革命衛隊就是穿軍服的青年黨，合法8+9127F 04/04 11:33
→ kidbaby: 越戰誰贏了? 只要神權政府不倒 美國就不可能贏128F 04/04 11:33
→ dog990999: 伊朗現在的通行方案是收錢後派護衛艦 現在美國還想談 美國要真不想理你 伊朗的護衛艦還過的去海峽？沒護衛艦你拿什麼讓人保證通行 想收費做夢去129F 04/04 11:33
→ a5mg4n: 但以美的做法已經把達成政治共識的可能性徹底排除了132F 04/04 11:34
→ iqeqicq: 美國當年黑鷹計畫，在索馬利亞認賠殺出135F 04/04 11:34
→ kidbaby: 甚麼護衛艦阿= = 人家在岸上拿火箭筒就控制了137F 04/04 11:34
推 LoveSports: 我只挺台 因為歷史告訴我們台灣不斷被大國出賣139F 04/04 11:35
→ LoveSports: 我家叔公屍骨還在菲律賓 沒有任何政府負責任141F 04/04 11:35
→ iqeqicq: 於是非洲霸權就間接地、無聲無息地拱手讓給中國142F 04/04 11:35
推 monkeydpp: 沒人要吹獨裁政權呀 我想要噁心憨川而已143F 04/04 11:35
推 jumilin927: 川普想的太簡單了 以為轟一轟炸一炸神棍政府就倒台作繭自縛145F 04/04 11:35
推 a3n: 他的意思是親美沒問題，但是要給老共個面子，不要一天到晚罵老共，這不符合孫子兵法的不若則能避之。故小敵之堅，大敵之擒也。你比別人弱就是要用外交手段避戰，不然最後只會成為強大敵人的俘虜147F 04/04 11:36
→ LoveSports: 委內瑞拉作戰太順利 他以為在伊朗可以如法炮製151F 04/04 11:36
→ a5mg4n: 伊朗現在只要像二期抗戰一樣死撐著不投降就好，甚至152F 04/04 11:37
→ kidbaby: 老共現在就是wait and see 吃瓜看戲153F 04/04 11:37
→ a5mg4n: 現在情況比剛轉入二期抗戰的國府還樂觀154F 04/04 11:37
→ LoveSports: 中國有提供衛星圖給伊朗喔 不只是吃瓜看戲158F 04/04 11:37
推 andyken: 我阿嬤那邊的阿祖還在當年二戰美軍空襲台灣失蹤咧，難道我要因此怪美國嗎？159F 04/04 11:38
→ kidbaby: 伊朗現在哪有海軍 別說笑了161F 04/04 11:38
推 dias7812: 美國很明顯是在反串俄羅斯的行為好嗎= =162F 04/04 11:38
推 dragonliao: 反正這次美伊戰絕對會被寫進史上最愚蠢戰爭歷史中163F 04/04 11:38
→ LoveSports: 沒特別怪哪一國啦 不要美國中心視角 只說挺台
不信任任何殖民大國164F 04/04 11:39
→ kidbaby: 要控制海峽在岸上拿火箭筒就行了166F 04/04 11:39
→ LoveSports: 我也會批日本 每一國都批 我深綠連綠的也批咧167F 04/04 11:40
推 a5mg4n: 俄羅斯的行為至少還有明確的各階段目標,打到現在至少拿到土地（只是有夠貴）168F 04/04 11:40
噓 wallowes: 伊朗這樣也算贏喔？都被炸爛了，贏在哪，這批過路費能收多久還不知道，收的錢夠不夠修復設施還不知道。170F 04/04 11:40
推 sugoichai: 沒有人贏，美國一看就知道已經輸了，當初的戰略目標一個都沒有達成反而損失了中東與歐洲的主導權&形象；伊朗軍力整個被打殘已經沒有在中東喊水會結凍的實力。真正的贏家是俄羅斯而已。172F 04/04 11:41
→ LoveSports: 如果只因為站隊某一方就不看到缺點 哪天被罵都不知176F 04/04 11:41
推 utn875: 伊朗執政換親美派上台，一直是川普的政治目的，戰爭是手段，而目標沒達成是很明顯177F 04/04 11:41
→ LoveSports: 錯字: 被"賣"
伊朗有沒有被打殘不好說 這幾天美軍掉好幾台下來179F 04/04 11:41
→ a5mg4n: 美國打到現在，哪個不是伊朗幾年內就能回復的？183F 04/04 11:42
→ wallowes: 俄羅斯自己也卡在烏俄戰爭中，贏個屁，認真說，俄羅斯才比美國慘吧，這4年死了多少俄羅斯人？184F 04/04 11:42
噓 kidbaby: 怎麼一直在炸爛就輸的迷思 你怎麼不看美國的代價186F 04/04 11:42
推 win1130: 伊朗可能沒贏，但美國正在輸，說爸爸輸某些人很氣187F 04/04 11:42
→ acolam: 美國輸爛阿 除了斬首其他什麼都沒達到188F 04/04 11:42
→ andyken: 俄羅斯有贏啥麼嗎？這幾天一直有煉油廠跟港口被打，打到我都懶得發文了190F 04/04 11:43
→ kidbaby: 連美國沒損失這種話也能說出來 ok 沒甚麼好討論192F 04/04 11:43
→ win1130: 俄羅斯代價高，但實質佔領烏東，你美國也實質佔領小島看看會不會死的多194F 04/04 11:44
→ andyken: 然後從上個月開始快每天都有野戰防空損失197F 04/04 11:44
→ wallowes: 美國又沒有要伊朗領土...。198F 04/04 11:44
→ jason748: 如果越戰時有PTT，某些人大概也是急著把說美國打不好的扣紅帽子199F 04/04 11:44
→ a5mg4n: 伊朗現在對周邊的軍力威脅反而提高了：只要伊朗有決心炸你家，短期內沒人能物理上阻止202F 04/04 11:44
→ win1130: 美國沒損失，呵呵那還討論什麼輸贏，贏麻了204F 04/04 11:45
→ andyken: 實質佔領也沒錢開發又沒人，是要請中國人去住嗎？205F 04/04 11:45
推 Orianna: 過路費其實很多耶 一艘中立國油輪維持平均200萬美金的話 就算分層級 有些船有優惠價 還是很多 會是伊朗除了賣油最賺的生意206F 04/04 11:45
推 undeadsin: 說開戰前一個月的話 你以為伊朗防空很破 但實際上烏克蘭開戰時的防空可能趨近於沒有的程度 完全不同難度209F 04/04 11:45
→ wallowes: 沒人能阻止只是笑話，真那麼強，先防止自己領導人不要被斬首啊。212F 04/04 11:45
推 bbo40453: 就踩到樂高的概念，伊朗也許被拆了，但美國也是會痛214F 04/04 11:45
→ win1130: 有些人討論一下就扯中國，明明美國伊朗在打仗cc218F 04/04 11:46
推 spa41260: 美國沒辦法保護好中東的利益，其實就已經輸了219F 04/04 11:46
推 CCNK: 打很好 但是弄到卡石油就落漆220F 04/04 11:46
→ bbo40453: 兩邊條件本來就不一樣，對本來就被制裁的伊朗來說政權活著就是贏了222F 04/04 11:46
推 kidbaby: 還有歐盟北約都快要掀桌翻臉了225F 04/04 11:47
推 splendidpoem: 有人誤會了，這裡應該沒人真心想看到中俄朝伊的新軸心打敗美國。
正因為希望美國剷除中東的不穩定因素、拔掉中俄在中東的立足點，才會對川普這種表演性做足、但實質性效果不高的做法感到不滿。
要嘛就是先別打草驚蛇，扶持改革派的勢力，直到他們能在斬首後可以立即結果政權；要嘛就是打了就用力打下去別猶豫，斬首的同時搭配地面軍事行動，趁伊朗指揮鏈癱瘓之際，打擊德黑蘭和沿岸重鎮。先控制住荷姆茲海峽，確保石油不受制於伊朗後，西方派兵協助的意願自然增加。
至於現在這種只轟炸卻打不通海峽、想推翻神權政府又不願升級衝突、搶濃縮鈾和石油又不想大規模派兵、想破壞中伊關係反而逼中伊合作更緊密的情況，完全是長他人志氣，滅自己威風。戰術面的成功，無法變現成戰略上的成功，這才是令人失望的原因。226F 04/04 11:47
推 Orianna: 過路費強在 接近0單位成本 不是你的油都賺錢 伊拉克 卡達 每桶油都可以有伊朗的份 加起來很多242F 04/04 11:48
→ kidbaby: 事實上美國的盟友們開始動搖 敵人的敵人就是朋友
誰得利? 中國阿244F 04/04 11:48
推 spa41260: 更不用提美軍在這次美伊戰爭消耗的精密彈藥，這要花多少年才能補充回來？246F 04/04 11:48
噓 wallowes: 我是覺得川普繼續炸就好，但川普似乎也很在意輿論。不然繼續炸其實也蠻簡單的。248F 04/04 11:48
推 owen91: 伊朗損失很大，但這次對美國的影響力絕對是大傷，第一得罪盟友 歐亞都沒收到通知，直接油價大漲衝擊民生，海灣國家被遷怒，讓主打商業跟安全的杜拜直接變不安全，大量資產外移 第二失去對海峽的絕對話語權，讓中國的影響力能趁機侵入250F 04/04 11:49
→ OrangePest: 美國戰略目標半個都沒完成 依現況來看也完成不了 毫無疑問是輸了255F 04/04 11:50
→ spa41260: 尤其現在中國卡你稀土，你精密彈藥補不回來，難道要跟中國拼廉價無人機、船艦的生產力？257F 04/04 11:50
→ laladiladi: 聚是一坨屎 散是滿天星 川普之後還得處理反恐259F 04/04 11:50
推 jumilin927: 上面講的沒錯 目標沒達成就是只能拉一坨屎然後回家260F 04/04 11:50
→ kidbaby: 現在美國只能快點找個合理的台階自己快下來261F 04/04 11:51
→ CCNK: 過路費強在幾乎0成本可以讓你卡海峽 這個真的要快點處理掉262F 04/04 11:51
→ kidbaby: 損失才能被控制住264F 04/04 11:51
推 master32: 美國本來就比較吃虧,伊朗這種專制國家,死再多人經濟265F 04/04 11:52
→ master32: 再怎麼崩潰,高層一點都不在乎犧牲別人268F 04/04 11:53
→ andyken: 美軍消耗的彈藥除了愛國者 對台海都沒啥實質影響，別再幻想航空炸彈丟得完了269F 04/04 11:53
推 CCNK: 伊朗損失很大沒錯 美國是信賴及經濟面向的損失272F 04/04 11:54
→ master32: 川普又不給盟友面子,連哄哄都不肯,盟友當然不買帳273F 04/04 11:56
推 utn875: 我也很希望伊朗變成川粉執政，走親西方路線，但戰況現實就不是這樣，川普這次賭輸了274F 04/04 11:58
推 Orianna: 回想起來 整場仗對美國最傷的可能是伊朗控制海灣
還成立5層級收費吧 這是對歐美秩序自從冷戰以來
最有力的反駁 世界從此正式進入多極化 不是一個超級大國說了算278F 04/04 12:00
推 spa41260: 精密彈藥是手長手短的代差優勢，沒有這個優勢，你就要進去貼身肉搏，增加戰機被擊落風險282F 04/04 12:01
推 undeadsin: 不哄盟友是一回事 但這些盟友對自己的生命線當作別人家的事情一樣的態度我是不該恭維啦 嘛原本說要派284F 04/04 12:01
推 kidbaby: 上面有人提到打擊德黑蘭及沿海重鎮..一南一北...286F 04/04 12:01
→ undeadsin: 去烏克蘭的維和部隊也是一樣態度就知道爛泥扶不上牆了287F 04/04 12:01
→ kidbaby: 伊朗很大.... 大概要派個三五十萬軍隊過去吧289F 04/04 12:01
推 rainbowcrash: 瞎忙一堆結果，伊朗不僅沒誇還更極端化，海灣還被伊朗控制，試問軍武專家們川寶到底哪裡贏啊290F 04/04 12:02
→ undeadsin: 德國東歐國家就算了 英法（尤其是英國）現在還是少根筋模式292F 04/04 12:03
→ yamakazi: 伊朗還有護衛艦沒被打掉？295F 04/04 12:03
推 CCNK: 美國有絕對的火力但伊朗有地理優勢0成本的恐嚇 川寶現在他一方面要應付國內因油價上漲帶來的通膨壓力，另一方面還要處理國際上「美國正在製造全球能源危機」的指責297F 04/04 12:04
→ yamakazi: 盟友根本不想打伊朗啊，日本盟友跟伊朗好得很301F 04/04 12:05
推 undeadsin: 伊朗海峽模式成真的話後續可能就是全球再次從海權主宰重回陸權主宰 世界話事權重新回到控制歐亞路線的302F 04/04 12:06
推 KuroCYR: 美國不可能輸 但是伊朗目前看起來贏 那是誰輸了304F 04/04 12:06
→ undeadsin: 幾個陸權國手上（有如過去數十個世紀的人類歷史一樣） 西歐美國東亞重回世界的邊陲305F 04/04 12:06
推 CCNK: 你各位的荷包輸了 通膨309F 04/04 12:09
推 wetz: 喔！310F 04/04 12:10
推 win1130: 跟中國屁事，愛挑撥312F 04/04 12:12
噓 kidbaby: 中國輸絕對是謬論 如過是TRUE 那美國還不繼續打
打到中國投降
(笑)314F 04/04 12:13
噓 vboyssean: 客觀評估跟支持不支持誰根本就沒有關係，看不清局勢要怎麼提升做出正確下一步決定的機率，無腦支持跟對岸有什麼兩樣，不要活成自己最討厭的樣子317F 04/04 12:15
推 ayubabbit: 烏俄戰爭第一年有人覺得是俄羅斯贏嗎
只要有一邊堅持不投降就是雙輸320F 04/04 12:18
推 MirondaS: 川普大概覺得自己沒有輸，但是共和黨年底肯定沒得玩323F 04/04 12:19
推 win1130: 伊朗還能攻擊封鎖海峽就沒輸，伊拉克戰爭是完全沒辦法還手324F 04/04 12:20
→ MirondaS: 了！連學者都出來說有違反國際法的問題326F 04/04 12:20
→ c7683fh6: 伊朗
只要伊朗仍控制何姆茲海峽就是贏328F 04/04 12:25
推 john371911: 川普、俄羅斯贏了。川普親友炒軍火股票、商品，收猶太、俄羅斯賄賂賺爛。330F 04/04 12:26
→ Orianna: 除非顛覆伊朗政權 不然勝負最直觀就是看海峽石油航道誰控制沒錯332F 04/04 12:27
推 wa79997: 相比以色列 美國怎麼這麼孬334F 04/04 12:28
推 william456: TACO贏了、伊朗/米國都輸了。世界排名第14讓世人知道石器時代也能令神流血336F 04/04 12:29
→ rogger: 誰贏不知道 川普現在騎虎難下了339F 04/04 12:33
→ andyken: 美以早就深入伊朗內路丟炸彈了，不然只用遠程飛彈怎麼會被擊落？340F 04/04 12:34
→ andyken: 川普就卡在沒打好年底選舉一定炸鍋，IRGC又沒選舉壓力343F 04/04 12:34
推 Orianna: 就騎虎難下 但美國想和談 伊朗現在反而想打到底 日本共同社報導美國提出暫時48小時停火被伊朗回絕了 而且伊朗踩談判條件踩很死 美國想答應都沒法答應345F 04/04 12:37
推 rogger: 海峽在伊朗手上 美國沒牌啊348F 04/04 12:39
推 MrStone: 現在幾乎不可能不派地面部隊終戰350F 04/04 12:40
推 undeadsin: 老實說這個絕對是短空常多 把伊朗拔掉或牽制住可以舒緩相當程度烏克蘭的壓力（你看澤倫斯基的動作就知道） 所以不管是歐陸戰略或是能源生命線上那些歐盟國家都是當事人 結果現在玩那種飛機不知道是在搞什麼
那個日本共同社引的是伊朗法斯社 基本上可以當伊朗官媒 那則消息可信度跟川普本人差沒多少
歐美間現在也是在膽小鬼遊戲 一邊是嘴賤一邊是七月半鴨子353F 04/04 12:43
推 kenntrf: 還沒打完，現在下結論高機率被打臉363F 04/04 12:50
推 TWeng: 最後誰控制海峽誰贏 目前看起來是伊朗364F 04/04 12:51
推 jerome01: 投台聯跟是不是中吹沒關聯365F 04/04 12:52
推 EcstasyE: 伊朗太可惡了，被侵略竟還拿下水道366F 04/04 12:53
噓 zombiepigman: 一堆說台灣要畫三角形的根本搞不清楚狀況
如果不是網軍 那邏輯真的有問題
台灣傾中 美國連干預的理由都沒了 等於直接投降367F 04/04 12:53
推 vs98and99: 美軍人命昂貴 死幾個國內就很賭爛了
伊朗死一片372F 04/04 12:58
推 hesenberg: 生意人最好是熱衷殉道 黨媒看太多374F 04/04 12:59
推 mojono: 美國又贏！377F 04/04 13:00
→ mumeisuki: 比較好奇中國看了會有什麼想法
烏俄和美伊戰爭都有絕對武力差距 卻沒討到便宜 中國台灣立場也很類似378F 04/04 13:00
推 Orianna: 越戰越共也是死一片啊 結局呢 美國贏越戰了嗎 這裡就是越戰 而且美國收手還得吃石油航道被控制的後遺症 比越戰更慘381F 04/04 13:02
推 Sianan: 這跟越戰也不同 越戰好歹是美國人一開始都認可要去打只是越打越久後面不想打了 這次是一開始就沒人想打 只有川寶傻乎乎被雅虎騙下場以為炸一炸就win win 結果不知道怎麼離場384F 04/04 13:05
→ er2324: 台灣面積太小，沒辦法跟烏克蘭還有伊朗比。389F 04/04 13:07
→ pf775: 好奇之後美國打中共能贏嗎390F 04/04 13:07
→ whitertiger: 北越還有空軍跟防空體系，也有安全的後方可以接受中國跟俄國的戰爭資源，伊朗有嗎？391F 04/04 13:08
噓 seou: 台灣輸爛 中油虧死393F 04/04 13:09
→ Sianan: 還有川粉在扯盟友的 川寶這次出兵大義是什麼？他根本連自己國內都說服不了 事前還全程瞞著所有盟友
發現自己不夠力了再出來喊這是你們的事 這種話川粉都能接受我也沒辦法理解 說白了他真的在下大棋有可能沒有炸完伊朗不妥協的plan B劇本嗎？還在那短多長空呢 搞笑394F 04/04 13:10
推 TWeng: 川普真的夠蠢根本被以色列坑了402F 04/04 13:14
推 Orianna: 和越戰最大差別 就是沒有妥協版的可行劇本啊 越戰你一走了之 這裡是目睹法國菲律賓日本一個個要和伊朗達成協議走付費通道過海峽 美國一走了之的話 美國被邊緣化會更重403F 04/04 13:15
推 andyken: 一直拿有限戰爭越戰來比幹嘛？越戰美國就不能車進去北越
連轟炸北越的次數都很有限407F 04/04 13:17
推 EcstasyE: 台灣被海空封鎖就掰掰了，還癡人說夢410F 04/04 13:19
推 g3sg1: 美國損失的可多了 二戰以來的大國威信全給川普花完了 現在盟友也不再鐵桿 以為可以複製委內瑞拉經驗結果大翻車騎虎難下 現在還在說美國沒損失的不知道是挺美還是害美411F 04/04 13:23
推 owen91: 總出擊架次 (Sorties)：
僅在「滾雷行動」期間（約 3 年半），美國空軍、海軍及陸戰隊就對北越執行了約 304,000 架次 的攻擊任務。
若計入整個越戰期間對北越、南越、寮國及柬埔寨的總空中任務，美國空軍的總出擊架次高達 525 萬架次。
投彈量：對北越的總投彈量估計超過 100 萬噸。
若統計整個中南半島戰場（含北越、南越、寮國），美軍投下的炸彈總重約 700 多萬噸，是第二次世界大戰美軍投彈總量的三倍以上。415F 04/04 13:27
推 yusanhu: 大家就是以為美國跟伊朗是全國人民代表，NO,其實美國跟伊朗雙贏，川普沒輸，賺投資，伊朗沒輸，現在獨裁政府多一種財源，人民只是韭菜，定時收割，一場雨又會長一堆426F 04/04 13:37
→ andyken: 所以對北約跟南越目標的轟炸量差很多430F 04/04 13:38
推 owen91: 歡迎去越南當地，對共產黨政府說美軍當年對北越的轟炸有限431F 04/04 13:40
推 master32: 這次算CIA的鍋嗎?沒成功讓當地反抗陣營起義433F 04/04 13:42
推 Kahn0926: 當然是以色列贏 israel first434F 04/04 13:50
推 orze04: 關稅和打伊朗(打的還很醜)把全球威信敗掉了435F 04/04 13:55
推 andyken: 對北越炸得相對少之外，重點是陸軍不進去436F 04/04 13:56
推 Orianna: 我知道表面的輸的方式和越戰有別 但相似的太多了：無法達成顛覆性戰果 怎麼炸地面目標都無濟於事 國內反彈激烈 最後不了了之 但差別是伊朗戰對美國長期負面影響 比越戰走人要大得多 這次可能動搖美國的國際地位了440F 04/04 14:01
推 PerfectID: 美國輸慘了,完全沒有盟國支持,一堆高價武器被炸爛,拉高全球物價,輸得不夠慘的原因是還沒派地面部隊445F 04/04 14:05
推 andyken: 反正他沒收好要最先面臨的就是大象期中慘敗447F 04/04 14:05
推 AntiqueTea: 動搖美國的國際地位？還是動搖美國這屆總統的聲譽所延伸出各項的信任感是一樣的情況？美金霸權、軍事霸權仍在那邊是動搖美國什麼國際地位？美國大量花費但沒達到戰略的目只是耗損掉美國能量，但這些的能量仍還沒波及到美國國力的衰敗所以是在輸什麼？是伊朗打到華盛頓了嗎斬首川普了嗎？449F 04/04 14:12
推 qaaz: 對對對，美國掉幾台飛機就是美國輸了455F 04/04 14:26
推 redplum: 打完才知道 伊朗不輸就算贏 現在結束的話 革命衛隊能賺的錢比戰前更多 很難想像會有任何一個美國總統接受這樣的現實456F 04/04 14:28
推 Loda29: 伊只要逼出老美陸戰，這場宣布中俄贏459F 04/04 14:31
→ TWeng: 美軍美金還在那邊可是人民幣可能崛起阿
人民幣可能崛起就是動搖了沒錯460F 04/04 14:37
推 Orianna: 伊朗收人民幣 我怕的是伊朗擴大控制和影響力 開始影響海灣國家卡達uae 一起也收人民幣 算是對伊朗的一個輸誠462F 04/04 14:40
推 andyken: 樓上還在幻想人民幣可以取代美元？465F 04/04 14:43
推 LuckyXIII: 當然是美國贏麻了，伊朗的軍隊跟本土後勤工廠幾乎被摧毀殆盡，美國本土後勤則是完全沒事前線軍事單位會多少有損失這在戰爭中在所難免，在敵人的國家本土作戰這一向是美國的作戰方針466F 04/04 14:47
推 aix315: 美軍奪島完成就贏了470F 04/04 15:02
噓 bigsun0709: 伊朗大型地下導彈工廠都被炸到蕈爆多日，中國阿Q贏法嗎471F 04/04 15:03
推 danson6614: 美國有什麼損失？只要因為戰爭導致少聯準會少降息或多升息一碼，現賠300億美金，伊朗軍隊搞不好都沒那麼值錢XD，目前已經讓最近一次點陣圖中位數有在上升的態勢473F 04/04 15:04
推 AntiqueTea: 伊朗是要擴啥小的影響力啦，伊朗是被制裁後無法使用美元體制（SWIFT),所以才有灰色的空間跟中國雙方便宜賣（以物易物方式，或透過第三方混油）以人民幣結算來逃避美元體制的追蹤，現在美、伊戰爭情況下，中國也買不到什麼便宜的油，伊朗是擴什麼影響力？還是伊朗或中可以叫全世界以人民幣跟伊朗結算？477F 04/04 15:04
推 Yamapiqq: 川普行動失敗了，就看怎麼去化解，反正川普幾年就下台了，當作看戲就好！484F 04/04 15:05
推 aix315: 美軍指揮官國防部長有死嗎？
美國工廠有被炸毀嗎？
美國海空軍有全滅嗎？486F 04/04 15:07
推 Orianna: 好奇越戰時 有沒有無聊的人用美國本土沒被打 去解讀美國沒輸越戰 呵呵490F 04/04 15:17
推 splendidpoem: 其實不用擔心人民幣會取代美元：只要中國繼續維持貨幣的雙軌監管制，且仍執意要成為貿易順差國，人民幣就不可能成為國際貨幣。
但這不代表美元的地位就不會下降。很明顯的例子：從全球外匯儲備的比例來看，美元已從常態性的70%降到現在的55%，而且趨勢還在持續。這種等級的降幅，不可能是正常波動，必定是各國刻意減少對美元依賴所做的一致性行為。
不要忘記：以美元當國際貨幣，並不是只有優點而沒有缺點。這意味各國要定期承受美國升息和降息所引發美元潮汐的衝擊，同時非美貿易的交易成本增加，喪失了一部分的財政自主權。尼克森時代不就說過一句名言：「美元是我們的貨幣，但卻是你們的問題」。
簡單來說：遵守美元體系，亦即讓美國花0.04美元印一張紙，就可以換取各國價值1美元的勞動成果，中間的價差完全是美國人獨享的利潤。
各國之所以願意接受這種代價，就是要換取美國提供的購買力和區域安全維護能力，這是美元體系底層的信用基礎，也是美國用美元賺盡天下財富的應盡責任。
反過來說，一旦美國開始表現出他無力輸出足夠的購買力，或是無力再維持區域安全，美元的信任基礎必然下降。
信用下降，不代表大家會改用人民幣(它的缺點比美元更多)，但一定會增加其它區域主權貨幣或實物(例如：黃金)的儲備比例，變相減少美元的需求。
而若全球對美元的需求減少，美債就必須用更高的利率才能吸引買盤，導致融資的成本增加，最後依然會反噬到美國的經濟和軍事力量。
這就是為什麼川普以鄰為壑的現實主義令人詬病：看似讓美國賺到了帳面上的現金，但成本卻是比金錢更寶貴的稀缺資源－美國累積了70年的信用。492F 04/04 15:19
→ biodevilmay: 現在真的尷尬 繼續打下去很困擾
但更不能現在退出 不然美國和美軍信譽全沒了
雖然某人早就毀一半信譽了525F 04/04 15:21
推 Orianna: 我也沒說人民幣從此替代美元 是提出伊朗開始有足夠施力點 鬆動石油美元的體制 挑戰這個慣例 引入新的平行的人民幣替代選項 伊朗可用海灣的控制 去讓周邊國思考容納這個新選項528F 04/04 15:28
→ poikz: 波灣國家要美國繼續打伊朗耶 還挺入侵伊朗這選項
現在還一廂情願覺得波灣國家會接受伊朗的提議
我看不出伊朗有什麼施力點可以說動其它國家改用人民幣 但中國人能看出 我倒是不意外
[新聞] 要打就打到底！波灣國家轉強硬 促美續攻至擊潰伊朗政權為止532F 04/04 15:34
→ kidbaby: 以前只有石油美元選擇 但是現在人民幣也是選擇
光這樣就夠了538F 04/04 15:42
推 benson96968: 平心而論 伊朗發現他用海峽這方式能逼其他國家有機會考慮和他合作就很贏了540F 04/04 15:48
→ AntiqueTea: 人民幣現在是國際石油交易的可選擇貨幣項目？那看到的？
什麼雙軌？？現在世界各國的石油交易可以選擇美金或人民幣結算？這才叫做雙軌！542F 04/04 15:49
→ kidbaby: 現在就是在建立這個選項阿...546F 04/04 15:53
→ kidbaby: 川再不回頭 難保就真的發生了 這是贏戰爭輸了霸權548F 04/04 15:55
→ AntiqueTea: 叫中東的那些石油王爺國也可以以人民幣跟其他各國計價，還是委內瑞拉？549F 04/04 15:55
推 benson96968: 為什麼美國玩成這樣 反正做了 再說美軍大勝利 苦的都是其他國家 這種最北爛 要自慰自己是強國可以 麻煩先真的打贏551F 04/04 15:56
推 Orianna: 看看新聞吧 菲律賓印尼法國馬來西亞日本印度 一個個國家和伊朗單獨交涉 要求船能夠付費過海灣 這就是影響力啊 那伊朗使用這新的影響力去挑戰美元體制 是合理對下一步的推論而已
而且只是加個人民幣選項 也還沒逼它國放棄美元554F 04/04 15:59
推 benson96968: 簡單來說以前可能是美金單一選項 現在變成2種 多人民幣 光這樣也是影響美國很多
你光這樣多一個幣值選擇 能影響很多559F 04/04 16:01
→ murrayace: 美伊都輸 俄實質贏
就像日俄戰爭 英法實質獲勝562F 04/04 16:08
→ kidbaby: 中國不能也贏一點嗎? 就一點點也不行?564F 04/04 16:09
→ pikoto: 用人民幣算 也要中國的經濟撐的起來 不然也是一個月兩個月後就換回用美金了
或是人民幣最後還是要去換美金 還是瞎忙 還倒貼
除非人民幣明天說要跟美金還有黃金脫鉤 不然還是瞎忙565F 04/04 16:10
推 BensonLinZW: 不是，說美元無敵的完全沒搞懂美元黃金脫鉤之後的體系基礎怎麼來的，當初是美國用中東維安換阿拉伯只收美金賣石油，強迫各國保留美元儲備。
現在你美國搞出一個瘋子在那邊亂又無力收尾的話，阿拉伯國家幹嘛為了你的美元霸權維持美元結算？如果伊朗收費制真的常態化，各國為了通關一定要有貨幣儲備，又不可能用波動高到不行的加密貨幣，一旦開始買人民幣用來通關，整個體系就出現裂痕了，因為大家除了美元會同時開始儲備人民幣。
當然要取代還是不可能，但美元影響力變差而且越來越不好用就是事實，也不用吹中國，因為這攤完全都是川寶搞出來了570F 04/04 16:23
推 gamania5972: 伊朗啊，海空都被打掉又如何？照樣可以打掉美國的飛機跟基地，還可以封鎖海峽，美國除了一直罵盟友不幫忙外有什麼辦法嗎？582F 04/04 16:24
推 andyken: 俄贏在哪？戰爭打贏了嗎？石油出口又被烏克蘭癱瘓四成585F 04/04 16:27
推 Loda29: 只要美國無法脫身，或讓伊常態化收過路費，中俄就受利了，老美再面對下次的戰爭，會要想更久。587F 04/04 16:47
推 Loda29: 中俄可以趁老美無法抽身吃很多豆腐591F 04/04 16:49
推 higreater: 俄國的石油不是被長期癱瘓 那就是一兩周就能解決的問題
但中東這邊很可能是3-5年的影響 差很多 不建議放一起討論593F 04/04 16:53
噓 qweertyui891: 俄實質佔領1/5都不叫贏，美國連一條河都拿不下來根本連俄羅斯都不如597F 04/04 17:04
推 andyken: 一兩週能解決？你以為烏克蘭不會再打喔？
美國有想佔領伊朗嗎？俄國從2022到現在實質佔領的地方很有限然後能幹嘛？要人民去住也不要，看中國人願不願意去599F 04/04 17:07
推 Rucca: 你是什麼野雞雜誌？在這裡當然是美國贏，川普贏603F 04/04 17:10
推 AntiqueTea: 川普搞到雞飛狗跳跟美國本身要維持美金霸權的維持就有人搞在一起，有可能川普的戰略會影響到美國本身的利益，但目前來講還看不到美金霸權（地位）被移轉，當初俄羅斯被swift踢出去的時候也是跟中國用人民幣結算，中國就搞過一次了，最後中國是怎麼搞到脫褲褲子，自己在說書叫人家看新聞，是啥跟啥？其實也不用看567樓板友已經幫你總結了去看一下，戰時各國自保避險下不採美金匯兌，講難聽一點那叫地下匯兌，這種拿來說成石油交易貨幣雙軌制，不知是在講啥？605F 04/04 17:43
推 jerry543: 重點是你開啟了戰爭 伊朗可不會乖乖就被摸頭 以後就是更是無忌憚的騷擾616F 04/04 18:06
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