看板 NBA作者 poggssi (冠軍車手321)標題 [討論] 為什麼史塔克頓出勤率可以那麼高時間 Mon Aug 21 11:03:39 2023
猶他雙煞之一的史塔克頓（John Stockton）是NBA的傳奇球星，但不知道為什麼討論度一直
很低，知名度遠不如郵差馬龍
最近看了一下他的資料，越看越覺得扯，他185公分，79公斤，典型的小個控衛，而且又是
白人，身體條件應該是不怎麼樣，再加上90年代NBA的比賽強度>>>>>>>>現在，照理說他應
該超容易受傷的
但史塔克頓的職業生涯竟高達19年，出賽總場數排在歷史第三（1504場），而且例行賽82場
全勤賽季高達16次，有夠浮誇
而且他不只是歷史助攻王（15806次），還是抄截王（3265次），是個防守悍將，到底是怎
麼辦到的==
nash一樣是超強控衛，但防守能力和健康程度看起來都完全沒辦法跟史塔克頓比欸，史塔克
頓為什麼能那麼狂啊
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※ 作者: poggssi 2023-08-21 11:03:39
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※ 同主題文章:
[討論] 為什麼史塔克頓出勤率可以那麼高
08-21 11:03 poggssi.
推 YCTING: 身體條件不怎麼樣就是你對他的誤解2F 08/21 11:08
→ LABOYS: 耐戰度也是身體素質的一部分4F 08/21 11:09
推 phix: 因為都是他在打別人嗎？7F 08/21 11:11
推 Sanco: 他打球很髒所以知道如何防小動作?9F 08/21 11:11
推 roger2623900: 現在的比賽強度遠高於90年代吧？ 90年代是比較容易有外傷而已10F 08/21 11:12
推 demon616: 你以為他在打擋拆，其實他只是陰完人躲馬龍後面（誤13F 08/21 11:13
→ holyhelm: 隨便挑個幾場90年代來看 你會覺得怎麼pace那麼慢
場上除了兩個單挑的其他都沒甚麼跑動14F 08/21 11:13
→ hui000807: 講髒的，真以為靠髒就可以這麼耐戰喔 啊cp3怎麼成天季後賽玻璃16F 08/21 11:14
推 demon616: 認真說有體能但不過度使用體能也是一種天賦19F 08/21 11:15
→ sezna: 耐操本來就是一種天賦了,CP3也髒甚至會髒到害自己傷20F 08/21 11:16
→ ms0501948: 你隨便挑個幾場來看就知道進攻回合數比現在低多少21F 08/21 11:16
推 holyhelm: 90的髒好像很少髒到對方生涯出問題的22F 08/21 11:17
→ ms0501948: 那種半場進攻慢慢磨的打法對球員的損耗也小很多23F 08/21 11:17
→ holyhelm: 馬龍幹刺客縫幾十針那種算很少見?24F 08/21 11:17
推 k960674: 大概到2000年以後球隊的整體的防守水準才有逐步追上現代26F 08/21 11:18
推 MONGA7: 以前沒這麼會算 能上就上 現在心理素質太差28F 08/21 11:19
推 cycy771489: 以前防守大都在禁區，現在還要跑到3分線協防，比較29F 08/21 11:20
推 BooYah: 手套認證最難守的男人30F 08/21 11:20
推 chanowei: 已經有很多文章證明現在的比賽強度比以前高了好嗎34F 08/21 11:22
推 holyhelm: Stockton到現代應該會被狂點名....髒也髒不贏35F 08/21 11:22
推 airmike: 爵士節奏被他控制都不會太快 他又是地板流的38F 08/21 11:23
→ bnn: 現代的單場移動總距離比以前多很多39F 08/21 11:25
推 jorden: 耐戰也是實力的一部分 看看那個總助攻 可能沒人能破40F 08/21 11:28
→ deanisme: 那個年代強度弱現在很多，球員加速減速次數跟現在41F 08/21 11:28
推 emptie: 以前跑動比較少44F 08/21 11:28
→ deanisme: 而加速減速就是關節的殺手，也是導致絕大多數球員生涯報銷的主因46F 08/21 11:29
→ VL1003: 急加減速、變向、飛天遁地，這三個其實最傷，正巧老史不太會做這些事情，會受傷的風險就降很多。48F 08/21 11:31
推 MaiStockton: www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1483858050.A.F2F.html50F 08/21 11:32
推 fjksa: 那個年代禁區硬邦邦 主要是馬龍在扛差滿多的52F 08/21 11:32
→ wish8042: 去看看照片好嗎？老史的身體素質可好了，光那肌肉線條屌打同年代一票禁區的肌肉棒子53F 08/21 11:33
推 issac: 生活單純 沒有夜生活 睡眠充足 有助於保持健康55F 08/21 11:34
推 yellowboy: Andre Miller 地板型代表也是打了16年左右 打到40歲57F 08/21 11:34
推 wii128: 老馬老史 根本玄冥二老 都肌肉狂 每天被紅色光頭臭絕對卯起來操58F 08/21 11:35
→ wii128: 猶他州也相對單調 在LA NY 可能沒有那麼耐操61F 08/21 11:36
→ ms0501948: 再者，所謂的防守強度應該跟打球髒沒關聯吧62F 08/21 11:36
推 cloudyheart: 記得史隆說過，假如放手給他打，Stockton是可以場63F 08/21 11:36
→ deanisme: 90那種肌肉瘀青只會讓你痛個幾天，現在這種大量變64F 08/21 11:36
→ cloudyheart: 均25up的得分手，但爵士需要他控場，所以有限制他65F 08/21 11:36
→ deanisme: 向加速減速會讓你膝蓋/腳踝整季報銷66F 08/21 11:36
推 BooYah: 韋伯：那個看起來不起眼的男人每天晚上打爆我們68F 08/21 11:37
→ ms0501948: 去看個幾場90年代的比賽也能發現那時的防守紀律有多爛70F 08/21 11:37
→ ms0501948: 哪怕是被拿出來說嘴的壞孩子的防守紀律也是爛的一批73F 08/21 11:38
噓 dicklkk: 怎麼會覺得當時比賽強度比現在強77F 08/21 11:40
推 elvita: 現在比賽也沒乾淨到哪吧 隨便找都一堆髒動作81F 08/21 11:42
推 ghostxx: 就天賦啊，CP3也很髒但有老史的健康嗎84F 08/21 11:42
推 kaido: 整篇推文居然還沒人提到他的心臟87F 08/21 11:43
推 BBKOX: 輸送砲彈的角色，不是球隊主攻手、終結者，再加上88F 08/21 11:44
→ BBKOX: 擋拆打法為主，其實很養身90F 08/21 11:44
推 mightymouse: 對手想髒他的時候，馬龍站在旁邊，敢下手髒下去的人也是膽子夠大才敢做92F 08/21 11:45
→ BBKOX: 地板流打法的控衛96F 08/21 11:45
→ mightymouse: 笑笑湯被馬龍鐵拐那場就是因為先去髒了老史被馬龍復仇97F 08/21 11:46
推 holyhelm: 難怪老史可以打很久 沒人敢髒他100F 08/21 11:47
推 on32: 他用頭腦打球 會受傷那些盡量少做102F 08/21 11:47
→ holyhelm: 馬龍根本不講場上道義 肘下去管你死不死103F 08/21 11:47
噓 ksk0516: 沒碰到宇宙勇吹什麼105F 08/21 11:50
推 MrTen: 現在比賽強度大很多甚至從三分線後一大步就要開始守了106F 08/21 11:52
→ ksk0516: 記得鐵打的（打鐵的）老大都防不住108F 08/21 11:52
→ onlyfun68: 問就是髒，只有喬神才是真正的球技，結案110F 08/21 11:53
→ allenblack: 就都沒在扛得分重擔的 你看咖哩有一手神射還是得把111F 08/21 11:54
→ roudolf: 現在選手不是練肌肉也比以前上，少了肌肉保護也是問題，不覺得只是跑動的問題…以前又不是沒有砲轟112F 08/21 11:54
推 lopopo001: 能動手絕不動腳。能出肘的絕不出膝116F 08/21 11:54
噓 iloveyu: 竟然有人真的覺得以前防守強度比較強117F 08/21 11:55
推 f77928: 就殺豬公年代思維 同時代MLB也是不做投手分工 以完投為榮 透支操爛一堆選手
老史只是倖存者119F 08/21 11:58
推 dblcu: 健康也是一種天賦好嘛122F 08/21 12:02
推 liko7676: 不是 你問反了 要問現在有些球員怎麼那麼玻璃123F 08/21 12:06
推 toolin: 當然是現代強度比較強啊，沒看個個天賦爆炸的選秀狀126F 08/21 12:06
→ toolin: 元的出席率128F 08/21 12:06
噓 ziggy: 月經文131F 08/21 12:07
推 uart: 其實他做過微創手術 兩個月就上場打球 幾乎沒影響132F 08/21 12:09
推 cmid05: 除了本身該做的都有做，天份還是最大的原因134F 08/21 12:11
推 lmf770410: 他的助攻除了健康外還有因為馬龍效率太好135F 08/21 12:11
→ uart: 不然像Penny T-Mac Mashburn這些球員功力剩沒多少136F 08/21 12:12
推 Demia: 地板流，不是飛人流，當然受傷率低137F 08/21 12:12
推 fahrenheit: 軟蛋年代 比碰撞不如80 強度不如00 跑動不如現代138F 08/21 12:14
推 hygen: 現在防守強度真的強，都是裁判幫忙防守的，8打5當然140F 08/21 12:16
→ hygen: 強142F 08/21 12:16
→ Wall62: 你有看過球場阿伯哪個週末不來的嗎+1143F 08/21 12:16
推 b54102: 人家還能開戰鬥機 心理素質應該也超高145F 08/21 12:16
→ takechance: 他身體很硬，是地板流王者，是別人怕撞到他147F 08/21 12:17
推 star1234: 他的助攻紀錄不知還要擺多久才有人破150F 08/21 12:19
推 nwohippo: 現代pace那麼快 助攻又改簡單 助攻數應該可以超越他嗎？？151F 08/21 12:19
推 emptie: 團隊助攻上升但不太會集中同一個人了啊153F 08/21 12:20
→ emptie: 時代真的變了155F 08/21 12:20
噓 lumimi: 說老史都少碰撞得去看一下老使卡位的影片~
應該比現在9成中鋒都硬實157F 08/21 12:22
推 pett: 他體力超強 不怎麼流汗的159F 08/21 12:23
→ lumimi: 比一下就知道鉛筆才是真正的地板流160F 08/21 12:23
推 edwardtp: 髒跟耐操甚麼關係，髒不就是更要碰撞161F 08/21 12:24
→ VL1003: 卡位那種碰撞本身其實反而很難大傷阿，頂多會痠痛。162F 08/21 12:25
→ mokumoku: 90年代除了四大中鋒其餘放到現代就是廢到笑168F 08/21 12:30
→ tony1010: 真的不用比以前強還是現在硬，能在當代創造累積出最高的數字跟長年健康，就是強，1-2年強可能僥倖，長時間的，就不用是懷疑了169F 08/21 12:31
推 boy80421: 受傷往往是攻防變調時 以前攻防節奏單調173F 08/21 12:34
推 ILLwill: 笑死，狂操膝蓋就是強度高，那70-80不是強度174F 08/21 12:34
推 g27834618: 慢節奏跟我說比賽強度強？ 到現代快節奏 他出勤率可能比以前低呢177F 08/21 12:34
推 justsp4: 他即使放在當年代也是極端值啊，又不是每個90年代的人都很耐戰179F 08/21 12:35
→ ILLwill: 我也不認為90一直碰撞就是天賦高，純粹籃球
規則變化太大，不能直接類比
Stockton 在當代也是特例好不好181F 08/21 12:36
→ justsp4: 扯年代差異，那怎麼當年的白人或其他後衛都沒這種184F 08/21 12:38
→ ataki: 比同年代就只有他一個人這麼耐戰啊185F 08/21 12:38
→ justsp4: 耐戰度，在那年代老史還是很獨特的存在好嗎186F 08/21 12:38
推 CCOOGG: 樓上那圖馬的笑死188F 08/21 12:39
推 ILLwill: 不過如果沒有禁區防守三秒，Nash可能可以
減少盤球，少點跑動189F 08/21 12:40
→ ataki: 上次一堆OB玩遠距球評Meeting，然後問史塔克頓覺得191F 08/21 12:40
推 askewkimo: 私生活。飲食自律也是比賽的一部分192F 08/21 12:40
→ ataki: 來當代打他會像誰，他說應該是Antetokoumpo
全場都笑翻193F 08/21 12:41
推 GGFACE: 那年代強度低啊195F 08/21 12:41
推 shiyuu: 他的心跳一分鐘只有35下，典型的長跑選手，體力很好196F 08/21 12:41
→ ataki: 推s版友，那個時期一堆人去研究老史
結果最後同時代最耐戰的還是他198F 08/21 12:42
推 aa89028500: 比賽節奏也佔很大一部分吧，現在快來快去的受傷機率大增。200F 08/21 12:43
→ ILLwill: 以Stockton第一次拿到助攻王的1988年來看，pace100.6還比2023年高，場均出手數只差不到1次。88年
命中率還略高於23年，亦即高速轉換對Stockton
沒有不能適應，他本來就是高速時代出身202F 08/21 12:48
推 BlGP: 生活和飲食都很自律阿 現在一堆人動不動跑夜店開趴206F 08/21 12:49
→ kmkr122719: 說那個年代強度弱的,所以那個年代有多少人跟史一樣207F 08/21 12:49
→ bq5899: 說90弱的是不是下一句就要接喬丹不是goat?208F 08/21 12:50
→ kmkr122719: 耐戰? 頂多就他的隊友馬龍而已
弱強度弱所以耐戰這論點成立,那年代也會一堆人耐戰若209F 08/21 12:50
→ ILLwill: 事實上到2013年以前，進攻節奏到90年代初起差異
沒有很大212F 08/21 12:53
→ ghostxx: 講得好像美國人這20年人種體質基因升級過似的...
強度弱、速度慢、對抗低那耐戰的球員應該滿街跑吧214F 08/21 12:54
推 ILLwill: 你可以跟我說聯盟多了不少JJ Reddick ，但Stockton這種人萬中無一
他比同年代所有黑人球員還耐操好用216F 08/21 12:56
噓 A135142: 那個比賽節奏說是 高強度219F 08/21 13:01
推 monmo: 等等，我怎麼覺得一堆人不知道Pace是什麼？要談快慢可以，不要一堆連Pace是什麼都不知道在那裡人云亦云好嗎XDDD220F 08/21 13:06
推 xd4664: 因為沒在防守當然就沒受傷225F 08/21 13:09
推 miha80425: 老史是有能力幹20分的 但他得分對球隊沒幫助
少衝擊籃框受傷機會也會降低226F 08/21 13:13
推 vcben: 現代pace高跑動多的比賽強度，與當年沒摸毛犯規都給你都巴頭的（見56F）那種強度本來就不能相提並論228F 08/21 13:14
噓 mortimer: Youtube國外有人整理過老史被推 被拉衣服 被架拐子的影片 有興趣可以看看 那個年代大家可以都這樣打，沒有誰比較髒。老史特點是 你可以對他髒 他不會正面跟你起衝突 但會在球場上要回來231F 08/21 13:16
推 JRSmith: 沒有惡犯制度前 不用太花心思琢磨防守技巧237F 08/21 13:22
→ IBIZA: 規則都不同了, 推文還能分析防守紀律, 真是專業238F 08/21 13:22
→ IBIZA: 怎麼會沒有惡犯制度, Flagrant foul 1990年就引入了240F 08/21 13:23
→ asewgek: 分靠史塔克頓洗來的。根本忽略這兩人事實上就是該位置Top3247F 08/21 13:30
推 KarlMalone: 上網去看40歲老史怎麼攻守AI Kidd 你就知道
老史連去動膝蓋手術 隔沒幾天就回到場上 白人LBJ不炒新聞就被看不起 這就是現代的邏輯249F 08/21 13:35
推 LVE: 那個年代放手強度在油漆區？253F 08/21 13:39
推 swimbert: 現代比賽強度高，防守規則尺度比以前寬254F 08/21 13:39
推 ABOQQ: 抄截top1是要質疑啥，每次有人要質疑老史，覺得跟質疑MJ一樣，根本不需討論255F 08/21 13:41
推 yniori: 1.耐戰度也是天賦2.凶器在他們的隊上258F 08/21 13:43
噓 ms0501948: 老史跟馬龍什麼時候變成top3了260F 08/21 13:44
→ ABOQQ: 抄前判斷球員位置跟球落點，抄時會碰撞，抄後要快攻，身體超強。261F 08/21 13:46
→ yellowboy: NBA榜霸之一 沒體能是在?
照這邏輯再過20年 LBJ也會被講成普通人了263F 08/21 13:50
推 Schwarber12: 老史球商跟求生慾望基本上是SS級的，不打體能球
是求勝慾望...266F 08/21 13:57
推 freeroce: 現在體毛哨音摸毛犯規根本防守強度大減。老史球風自我生活紀律加上爵士隊中的角色。270F 08/21 14:03
噓 cor1os: cp3也髒但他很玻璃啊wwww
當初馬龍給笑湯一發霸王肘 喬丹應該爽到一週睡不著272F 08/21 14:04
推 asewgek: 你不就是忽略他們兩個強度所以認為他們不值得Top3的人嗎？史塔克頓就是傳統控衛的極致，基本上他退役時就是當時的控衛Top1，後來的Kidd跟Nash更證明史塔克頓有多強。你要在傳統控衛的路上比史塔克頓更強基本上就是不可能。這樣沒有Top3？馬龍Top3可能比較有爭議，畢竟後有TD KG 德佬 未來還有字母 同時代有Barkley，但哪個內線大前可以洗到30000分12000籃板再來討論，不然36928分14968籃板就擺在那裡。274F 08/21 14:05
推 f77928: 無冠無MVP吹成這樣 根本是CP3之前的CP3282F 08/21 14:11
推 olp123: 有人說現代強度比較高喔?那就恢復90年代規則,然後又不敢改283F 08/21 14:12
噓 Bifrost: 通篇下來 你衡量身體條件的判準就是身高體重285F 08/21 14:13
噓 ms0501948: 你的top1控衛是個生涯只有兩次一陣的咖286F 08/21 14:15
推 kmkr122719: 用幾冠來判斷球員還真好笑,Robert Horry有7冠,冠軍戒數量是全NBA史上前幾,所以Robert Horry非常偉大?287F 08/21 14:15
→ ms0501948: 問題不是有幾冠，是零冠、0、zero289F 08/21 14:18
推 f77928: 不用講Horry McCaw啦 個人團隊獎項都不夠 在榮譽本位比較歷史地位中的體系中還要用什麼耐戰度這種玩意去拔高根本可笑
老史有他一定程度傳統控球的代表性 以及鐵人般的自制力和要求 但也就這樣了290F 08/21 14:18
→ allenblack: 什麼傳統控位 控位前面不就有個魔術大神 還有一個笑笑湯 控位幹分幹道冠軍MVP 硬要吹什麼傳統控位
還是沒有冠軍才是傳統控位?296F 08/21 14:23
推 zxriffey: 現在是一直投三分，然後一直跑，才以為強度很強299F 08/21 14:33
→ ms0501948: 更有效率的進攻不是強度高，難道是強度低？300F 08/21 14:38
推 signm: 沒看他受傷過，跟鬼一樣302F 08/21 14:44
推 rookievit: 想到的是 現在攻防回和數比較高，相對地增加風險303F 08/21 14:45
→ su1995: 老史是很強 但top3？ magic curry bigo it kidd 哪個會輸他304F 08/21 14:46
推 kw003266: 討論好幾次了就是核心跟體力很強，這裡一堆鄉民說不定身體健康程度連開噴射機的資格都沒有，人家到老還在開，能被拿來討論的球員都是出類拔萃的不必質疑啦306F 08/21 14:47
推 Beckhung: 整天講老史髒，數據 出席率擺在那，現在明星球員搞309F 08/21 14:49
→ gowaa: 以前強度：暴力 現在強度：速度 meta不太相同吧
靠速度 其實很容易受傷
只靠速度*310F 08/21 14:51
推 alex0973: 你拿老史跟他那個年代的球員群體比 嗯 怪物體質313F 08/21 14:54
推 asewgek: 講這個感覺就會被噴爆，但魔術師其實從來不該在考量範圍內吧，他有打的時候是超強沒錯，可是他也只打了13季（12＋0.5）跟大鳥一樣。或許他健康打完就可以終結誰是最佳控衛的爭論，但這就跟大鳥如果改變打法扛著背傷繼續打可以阻斷公牛王朝的說詞一樣，事實就是他們沒打。如果MJ去打棒球之後再也沒回來拿第二個三連霸，他是不是Goat就有得吵了。我心中的PG Top3是 Curry Kidd Stockton。314F 08/21 14:59
噓 b14011030: 紅明顯
扯比賽節奏的推文根本歷史白痴
先去google一下史塔克頓在役時期（84至03）的聯盟歷年平均pace吧322F 08/21 15:01
推 windowboy: 比賽強度看怎麼定義，如果是以肌肉量，現代的訓練當然練出很多大肌肌，不過如果以犯規尺度來看，現在隨便碰個小拇指的指甲就犯規的狀態，現在禁區的廝殺跟衝撞當然比不上以前327F 08/21 15:11
推 kobesniper: 現代強度? 一直噴三分的強度肯定是有拉
現代有多少回合身體都沒接觸就投完三分轉換下回合331F 08/21 15:12
→ cor1os: 現代籃球只能說節奏超快,但也還是有大橋這種鐵人
球星自律性普遍變應該沒問題吧 大橋 吉巴 母獅這種自律夠高的才能打得多吧333F 08/21 15:13
推 KarlMalone: 隨著年紀調整打法也很重要
Malone年輕不會投中距離 到了35以後靠中距離吃飯336F 08/21 15:16
→ yourock: 那個時代的控衛沒那麼大隻,雙能衛也是近2000才出現的.不然想想他對到溪河339F 08/21 15:24
推 umdm: 他有對到魔術啊 魔術之後 其實很愛高後衛
但高後衛能打出來的也沒幾個341F 08/21 15:37
推 Petyr: 你講得就是他強的地方啊 不是小小隻體能就爛欸 你完全誤會344F 08/21 15:43
推 wtfconk: 問就是髒XD
不過以前的髒是硬碰硬,現在則是靠演技,不太一樣www346F 08/21 15:46
推 hdjj: 現代籃球實際上就是偏軟,大家都有眼睛,球員打的怎樣心理有數,不然就不會有那麼多"笑話集錦"了348F 08/21 15:55
推 g50360: 他史上最強
不過不符合NBA推廣世界的商業價值,被塑造成魔王351F 08/21 16:06
→ rahim1211: 老史對手魔術 手套penny Kidd都很大隻353F 08/21 16:16
推 Playonenight: 你心中Top3是關其他人屁事 魔術榮譽扣掉一半可能都還能屌打老史這個刷仔
整天牽拖教練限制 啊季後賽怎麼得分上不去效率還更低？354F 08/21 16:18
→ ms0501948: 魔術被拿來跟這個無冠刷仔比較，是對他最大的污辱358F 08/21 16:26
推 jehow: 以前累在身體接觸 卡位 現在是跑動 現在醫學發達有UC2 PRP等等的更加耐戰 以前只能嗑止痛藥 類固醇359F 08/21 16:40
→ givered: 小蟲跟手套這種髒出圈的都嫌他髒了，他的生存哲學很硬核的362F 08/21 16:45
→ dvnorlag: 後衛該做的助攻 抄截都歷史第一 怎那麼多人質疑364F 08/21 16:46
推 linjim86: 奶昔沒被黑刺開扁應該還能多打一兩年= =365F 08/21 16:46
推 s210125: 「只」打13季 那個喬神大概也「只」打14季 講的好像魔術打不到10季一樣 用「只」超可笑367F 08/21 16:57
推 YYOO: 夢一兩位成員被噴成這樣喔？369F 08/21 16:59
推 s210125: 笑笑湯人緣太差了 不然夢一應該真的輪不到老史370F 08/21 17:02
→ cor1os: 你要喬丹就一定不能有笑湯 哪有可惜372F 08/21 17:05
→ allenblack: 季後賽尤其冠軍戰 史馬兩人效率就是下滑阿 然後粉絲一直碰瓷遇到喬丹 兩人搭檔這麼久每次都怪喬丹373F 08/21 17:07
→ yourock: 以前不流行抱腿,不然老闆課金挖幾個allstar應該能斷公牛王朝375F 08/21 17:11
→ BooYah: 冠軍戰game6被裁判黑了兩球三分 不然結果難說377F 08/21 17:13
推 Anikk: 強度＞現在？以前重內線，現在大三分時代，怎比較378F 08/21 17:14
→ chogosu: 先戰歐拉,再戰雙塔,又殺鯊魚.效率下滑輸我不會怪啦379F 08/21 17:15
→ yourock: 也只能說肢體碰撞強度而已吧380F 08/21 17:18
推 ajaxhuang: 都2次打到冠軍6場輸給公牛了，還要被酸季後賽效率差，我也是醉了382F 08/21 17:20
推 OrniG: 就算有比賽節奏差異，但他那個年代也只有他的出勤率那麼高，應該也是個人特殊的保養方式吧384F 08/21 17:22
推 lion500: 教科書一般的基本動作，勤於保養身體
還有天賦異禀的身體條件，非常的結實
切入也很會保護自己的身體386F 08/21 17:31
推 hexokinase: 耐操還真的是天賦 不管怎麼撞就是不會受傷389F 08/21 17:44
推 wableHD: 很多人以為飛天遁地才是體能好392F 08/21 17:54
推 mashiroro: 他打球超髒XD 要不是看他身板小容易出事，應該早被人直接在場上TKO了XD393F 08/21 18:19
推 h4352635: 老史很自律喔
他絕對很髒 但是你要髒他 他也不會囉嗦396F 08/21 18:34
→ deanisme: 老史98冠軍賽算是史上球星軟手代表作了，平均得分只有9.x分，命中率也差398F 08/21 18:52
推 Xliao: 因為他就是最髒的那個啊400F 08/21 18:55
推 arbun: 一堆推文邏輯都很怪！喬神出勤率也那麼高，他髒嗎？他沒飛天遁地嗎？他受的防守強度不高嗎？401F 08/21 19:01
推 wake00005: 他除了投籃，沒怎麼在跳，然後一直打擋拆403F 08/21 19:07
推 chen5575: 承認耐操是天賦很難嘛？當然自律&打法和運氣也都和健康有相關，但耐操天賦是球探也看不出來的，只有打了才知道
一個生涯19年 缺賽才十幾場的人，就鐵人屬性啊404F 08/21 19:17
推 chogosu: 老史98例行也才11.1,跟公牛防守強隊打9.7這叫軟手?FG% 例行賽 488 跟公牛打還 490
三分%是輸沒錯 問題也沒出手幾個
這叫預期之內吧? 軟手?
難道你要期待他得分殺爆對手喔408F 08/21 19:31
→ poz93: 那年代的髒是打你推你拉你 現在的髒是打下體埋炸彈戳眼睛413F 08/21 19:40
→ allenblack: 確實 有大軟手老馬在前面 老史頂多小軟手
然後前面有人吹他得分被教皇限制 我都快笑死416F 08/21 20:13
推 gogorice: 他的肌耐力應該是最強等級吧418F 08/21 20:14
→ allenblack: 冠軍戰都跳不出來還限制 還是教皇也過譽?419F 08/21 20:15
→ gogorice: 不做多餘腦充的動作(髒活不算XD)420F 08/21 20:15
→ allenblack: 教皇+當時史上第一大前+當時第一傳統控位
合作近20年一冠都拿不到要怎麼吹阿??421F 08/21 20:15
推 yaki1982: 不用飛天遁地身體磨損少很多，90年代那種誇張出席的也只有他423F 08/21 20:21
→ rahim1211: 因為老史跟喬神同梯啊，巔峰時期完全重疊，又不像姆斯跑去抱另外兩個同梯
喬丹、老史、郵差同隊幾冠？
三個都攻防一體425F 08/21 20:32
推 Luvsic: stockton退役時哪來的top 1，當魔術不存在喔429F 08/21 20:55
推 tomwdc: PG的GOAT430F 08/21 20:58
推 h75311418: 那時候打法就這樣這算貴今賤古嗎
沒喔nba 主席認證數據上以前強度比較高別在護了432F 08/21 21:24
推 freijaking: 得分低節奏慢，結果紅色光頭動輒30-40分，老史動輒12+助攻434F 08/21 22:08
→ seanidiot: 比賽強度是指對抗還是跑動？論對抗以前或許很強，如果是跑動那就未必喔436F 08/21 22:24
→ SUCKERKING: 那幾個貶低老史的麻煩去看Payton對他的評價。438F 08/21 22:29
推 bluemei: 扯到年代是搞笑嗎 同時期其他控衛也沒他耐操啊440F 08/21 22:45
→ a71y242: 就路人公務員 還會被保全擋在門口441F 08/21 22:49
→ Mikufans: 防守悍將放到現在就會被喊髒了
老史比CP3還髒442F 08/21 22:58
推 randy68429: 看到老史裡被一堆沒看過他打球個人噴的一文不值...我已經預見20年後Lbj.Curry的慘況了444F 08/21 23:05
→ Sciarra: 以前強度強很多 現在碰一下就犯規446F 08/21 23:13
推 EXUAN: 嘴綠：？448F 08/22 00:24
→ justsp4: 這篇不是在談耐戰度嗎? 老史這點不用質疑吧
比其他能力他可能沒魔術或Curry好,耐操度第一沒話說綜合成就他當然沒那麼高，但那助攻和抄截數也都貨真價實，只比這個連魔術跟Curry也比不上他，後來大概也很難有人能超越，只能說他算很特異的存在450F 08/22 02:33
推 brisyeh: 現代一堆無腦鄉民，愛賤古貴今，說MJ放到現在很弱等廢話！按此邏輯，Curry放到古代，也是廢啊！沒體系協防，三分轟也不能贏球455F 08/22 05:58
推 wtfconk: 56樓的圖笑死XD458F 08/22 06:22
推 Dorae5566: 以前對於後衛的防守強度弱，不會追跑整場。然後打陣地戰+節奏慢
當然主因還是因為他是岳父大人460F 08/22 09:44
推 blueflier: 幹他媽的說髒的人是看哪個嗑藥仔寫的無腦文章對吧464F 08/22 13:56
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