看板 NBA作者 nesibe (有容奶大)標題 Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比時間 Sun Sep 13 17:41:03 2026
上一篇的確數據只有一年 那我們看看其他年份
這樣去比 2011-2015 熱火big three的平均
WADE LBJ BOSH
空檔 4.0 11.7 4.7
受迫 12.2 6.4 8.1
這數據真的很有趣...我一直覺得BOSH去熱火被犧牲很多 變成等球射手/三當家
結果三當家還要負擔比老大更多困難球
BOSH 03-10 單核時期
空檔 5.9
受迫 8.5 呵呵當了三當家後困難球略降 但空檔少1.2顆
WADE 08-09
受迫為 12.5 空檔有9.5
組三王前巔峰賽季至少空檔還有43.2趴
然後跟SHAQ的06奪冠賽季
WADE SHAQ
空檔 4.6 1.0
受迫 14.2 12.6
明顯雙核心 SHAQ籃下出手比例太高 要有4尺內沒人應該是太苛刻
這數據是後來開始追的 錄影帶回朔只到03-04
KOBE SHAQ
空檔 3.3 1.0
受迫 14.8 13.1
基本上比例就是這樣
那麼看15-17 新 年輕肉體 三巨頭
KI LBJ LOVE
空檔 4.3 12.0 5.3
受迫 13.5 6.5 7.9
LOL 基本上跟熱火組成沒啥區別
KI 在LBJ來之前 騎士自幹王 少主球如何呢 ? 11-14賽季
空檔 7.5
受迫 9.3
所以我不知道所謂LBJ很會創造機會 控場的意思是甚麼
只感覺他籃球智商 合理選擇這方面的確滿強的 XD
我覺得越挖越好笑 curry印象流是甚麼 ? 移動電梯掩護+ 瘋狂跑位
curry 12開始當老大沒問題吧 ?
12-16 KD來之前
受迫 11.2
空檔 6.6
16-17 to 18-19 三個賽季
curry KD K湯
受迫 9.4 8.3 7.9
空檔 8.8 9.1 9.4
我們可以看出KD真的很舒適 但三人算是平均分擔
最後吧 18詹 滅爸魔導士
受迫 6.1
空檔 13.1
然後騎士整隊平均 空檔36.2 受迫48.6
所以你說有因為LBJ在控 球隊空檔有變多 ? 感覺不出來
04-07 巔峰NASH的球隊
球隊平均空檔 48 受迫38.5 欸這是第一組看到反過來的
甚麼太陽跑轟之類的 那當然可以繼續細挖
但LBJ所在球隊看起來比賽分布就是正常模式 阿怎麼常常連三哥都要出手更多困難球 ?
嘻嘻
最後吧 補上一篇的09湖 GASOL來湖人前後比
09湖 受迫 5.1 空檔 7.8
GASOL 03-07 單核時期 (扣掉08不然季中交易有點難算)
受迫 9.5 空檔 4.7
基本上 我感覺沒啥好再說了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.159.249 (臺灣)
※ 作者: nesibe 2026-09-13 17:41:03
※ 文章代碼(AID): #1gfc-ngM (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1789292465.A.A96.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
09-13 17:41 nesibe.
※ 編輯: nesibe (114.137.159.249 臺灣), 09/13/2026 17:45:26
推 gigiabc: 11-15空檔 受迫 反了1F 09/13 17:45
哈哈 剛剛發現了 已修正 打太多順序有點亂掉
※ 編輯: nesibe (114.137.159.249 臺灣), 09/13/2026 17:46:15
推 gigiabc: 不怪你搞混 畢竟有空檔大師特別與眾不同 就你最特別2F 09/13 17:47
※ 編輯: nesibe (114.137.159.249 臺灣), 09/13/2026 17:48:36
推 ace0824: LBJ就是沒有那個所謂無解的坦克切，才需要其他明星3F 09/13 17:50
→ ace0824: 隊友替他吸引防守，覺得坦克切無解的，那一定是幻覺LBJ騎士1.0打有好內線防守的球隊，那數據爛爆了5F 09/13 17:51
推 JarvanII: 他的坦克切無解的前提就是擋拆後自家中鋒把人拉出去他在退後到三分線後加速 前提條件很多的
所以為何說他的進攻打不死人7F 09/13 17:52
→ ace0824: 還要加上走步不吹，架肘不吹，條件也太多了吧10F 09/13 17:53
推 gigiabc: 姆咪趕快來 看看還有缺什麼數據沒有☺11F 09/13 17:54
推 JarvanII: 說真的 三王時期還有6次也算打破我印象了
Wade 太強了吧= =12F 09/13 17:57
推 kaga1991: 畢竟比姆斯先拿冠 就算黑也是硬實力14F 09/13 18:00
推 JarvanII: Wade,Kobe跟大O數據就很符合內外雙核的表現15F 09/13 18:01
→ kaga1991: 姆斯只有退開衝速起來才有威脅16F 09/13 18:01
→ Aether13: 我先 姆咪: 詹神用籃球智慧把困難變簡單球17F 09/13 18:02
推 mmchen: 你生活不如意18F 09/13 18:02
推 JarvanII: 所以湖人三連霸不是大歐單核 就是內外雙核 誰為馬刺迷也是更怕Kobe19F 09/13 18:03
推 ace0824: 姆斯強的是他盡量撿走簡單球，困難球分給隊友21F 09/13 18:03
→ JarvanII: 樂邦第一步就不快啊 所以他才都要從三分線外啟動衝框 近年更慢了過不掉所以三分尬運的畫面就多了22F 09/13 18:04
推 rkune: 姆斯主打的合理籃球就是舒適籃球沒錯吧24F 09/13 18:04
推 gigiabc: 姆咪堅持LBJ把困難球打成簡單球
講這種沒邏輯的話 騙騙始終的還可以
問題跟他一隊難度變高 牡殼真的好重☹26F 09/13 18:10
→ kkl522608: 相關不等於因果要講幾次 Synergy定義可以先看懂29F 09/13 18:12
不等於因果 那你也得講的出姆斯哪裡替球隊貢獻更多啦
還是說 其實就是圍繞姆斯打戰術
都是做球給他的 這樣也是合理啦
反正就是合理界的goat吧
→ tomoti: 排法能不能一致啊,前段空檔/受迫,後段受迫/空檔31F 09/13 18:13
發文不熟練嘻嘻
前一篇用手機發發現排版太爛了 這篇用電腦又不熟
感覺不會用
推 Valphalktami: 刷數據打簡單球 攻堅關鍵球給隊友扛 不就是這樣嗎很 wade ki AD都是如此32F 09/13 18:14
噓 a516013: 姆咪口中的什麼樂邦打球合理 實際上就是把不合理球甩給他的隊友處理的意思
Gasol的對比也差太多 笑死 姆咪還能說Gasol超巨呢34F 09/13 18:17
→ JarvanII: 完美解釋了樂邦球隊那高到不合理的奪冠成本 要組到1～2個其他隊的一哥才有得打37F 09/13 18:21
→ a516013: 還什麼樂邦能讓隊友更好 打球無私 怎麼大腿隊友在他身邊打球變更難39F 09/13 18:22
推 iammatrix: 老大幫GASOL吸怪 老詹要其他隊友幫他吸怪
坦克切也是聯盟改規則把希伯特搞下去後 最大得利41F 09/13 18:24
※ 編輯: nesibe (114.137.160.71 臺灣), 09/13/2026 18:25:50
推 a516013: 打Kobe是要想辦法守死Kobe才會贏 打樂邦只要守他隊友就能贏 因為樂邦刷的那些分基本上都是對戰局沒影響的簡單分 愛刷多少刷多少43F 09/13 18:26
→ Nuey: LBJ單打不就一百零一招坦克切+偷跑快攻 沒了==47F 09/13 18:28
→ asd8604: 等一下，你這數據來源到底是哪裡？48F 09/13 18:28
推 mambarko: Gasol這類禁區球員 來到老大身邊空檔出手從平均4.7次上升到7.8次
反觀牢沾不管哪個時期都是在搶投隊友easy shot 讓隊友出手受迫球增加 然後哭喊明星隊友不給力49F 09/13 18:31
→ asd8604: 你自己原文都說不知道數據對不對了你還在繼續引申==53F 09/13 18:32
推 mambarko: Wade Bosh在牢沾身邊空擋變少 還要多分擔大部分的受迫球回合
Kyrie最慘在牢沾身邊受迫球出手大量增加空檔出手大量減少 就連Love也被影響不少55F 09/13 18:35
→ Nuey: 確實 如果那幾年沒有找LBJ來 搞不好直接三連霸59F 09/13 18:37
推 JarvanII: 笑死 所以是NBA官方AI是詹黑 該不會姆咪的結論是這個吧60F 09/13 18:37
→ Nuey: wade bosh被一個求上車仔鬧成這樣真是不勝唏噓
明明幾乎都是wade和bosh在輸出 LBJ還偷FMVP==62F 09/13 18:38
→ JarvanII: 姆咪可以去找比賽來play by play看著驗證 只怕你看完就脫粉了64F 09/13 18:39
推 oOill: 姆迷要氣死了啦66F 09/13 18:40
推 testttt: 姆斯生涯都是在刷空檔分 <冠軍你帶走 數據要給我>67F 09/13 18:52
推 elmes: 難怪要8分釋球權..68F 09/13 18:53
→ testttt: 姆斯腳步運球投射都外行沒威脅 對手放給他刷很正常69F 09/13 18:58
推 felix125: 連和老大對比都顯吃力，怎麼會想直接挑戰 GOAT？70F 09/13 18:58
推 Gentile: 姆斯隊友傳球能力都跟牢大一樣差 才會出手這麼多困難球72F 09/13 19:02
推 ace0824: 應該是姆斯跟Kobe隊友的傳球一樣爛，隊友才會出手這麼多困難球74F 09/13 19:05
推 tco: 重點是這一系列下來，沒看到牢迷出來發一篇啊，覺得數據有問題的來提供正確的76F 09/13 19:11
推 asony: 喔，是詹黑呀78F 09/13 19:12
推 gigiabc: 真的 像上次那個讀書死刑哥用錯誤資訊造謠
被糾正了還依然故我不承認 最後就被一叨畢命了80F 09/13 19:13
推 mhkt: 雖然原PO排版真的要加強 但不難看出端倪..82F 09/13 19:13
推 tco: 所以看扛大局的百分比，11-15 熱火老大是Wade，這完全沒有問題，會拿FMVP 亂鬧的，全世界也只有那個族群
連2.0騎士l o v e都要承擔更多的攻堅球，更少的空檔，然後k i在牢詹來之前，反而空檔比例還更多，那請問傳控大師到底替誰製造的空檔？ 再搭配B站的一球一球解說，那只會證明隊友很多都是頂人強投
所以為什麼大家都說2.0騎士的老大是Ki，熱火的老大是wade ，都是比賽實況加數據可以呈現的83F 09/13 19:14
推 aulakiria: 我是不懂那種會說LBJ偉大是怎麼想的，打出來的內容跟吸血鬼似的，榮譽數據全集中在他一人頭上，到底哪裡偉大？偉大在個人的造勢營銷嗎？92F 09/13 19:26
推 jokepeace: 超好笑 原本那篇就說了用AI抓的 結果平常最愛嘴AI的又開始雙標了 唉95F 09/13 19:27
推 tco: 歷史上有太多案例，不是球隊老大卻拿到FMVP ，所以光是用FMVP根本無法判斷是不是球隊老大 ，這篇徹底證明了熱火跟2.0騎士老大都不是阿牢97F 09/13 19:28
推 gigiabc: 用ai找數據 如果是正確的就沒問題啊
槓仔是直接拿ai答辯才被嘴好嗎
是真的搞不清楚狀況 還是習慣性偷換概念啊100F 09/13 19:31
推 ayubabbit: 確實 想到前幾天有個用ai跟人大戰很久
然後說別人都不正面回答103F 09/13 19:31
推 tco: 數據本來就客觀在哪裡，干AI 啥事，有本事你來一篇提供正確的數據啊？
天底下有哪個球隊老大空檔比例最高？ 那對手完全不尊重這個球隊老大耶105F 09/13 19:32
→ HSKAO: 講這麼多篇還不是科改委那套笑死109F 09/13 19:34
→ tco: FMVP 不過就是賽後幾個記者匆匆忙忙投票，會把這種奉為圭臬的，也不看看小ai 怎麼拿的110F 09/13 19:34
→ HSKAO: 那樣打才是對的 不這樣打就是弱 條件都你們決定再客製化112F 09/13 19:35
→ tco: 2000 年初，熱火跟湖人真的很明顯的內外雙核114F 09/13 19:35
→ HSKAO: 講白了還是簡單球 困難球這套謬論 嘻嘻115F 09/13 19:36
推 fromPtoZ: 很簡單啦 除非牢害能保證每次傳出去都是空檔
不然這咖無球就偷懶怎麼幫隊友破壞對手陣形:(
真正的團隊籃球就是球流動率高
牢害這種無球開擺的就是在吸血隊友
有些人無球跑動就是能撕裂對手陣形
可惜牢害沒這個能力116F 09/13 19:37
推 gigiabc: 手軟是事實 傳炸彈是事實 別人用數據佐證
自我切割仔一上來就潑髒水
張口就說是謬論 也不會改變事實啊122F 09/13 19:40
噓 s011990: 如果數據可以拆分成老詹有無在場上 就完美了125F 09/13 19:41
推 mhkt: 客製化...這哪來的想法
數據就是擺在眼前 還講啥客製化126F 09/13 19:41
→ HSKAO: 某g是對岸科改委影片看太多喔？ 怎麼講的所有東西跟他們都一模一樣啊www
完全沒有新的東西 全都是用他們那套講法 嘻嘻128F 09/13 19:43
推 gigiabc: 對岸說什麼關我什麼事 比賽看得夠多就會有心得想法這是再正常不過的事好嗎132F 09/13 19:46
推 fromPtoZ: 口口聲聲說合理籃球幫隊友創造空檔
一個球傳出去 無球影響力馬上大跌的吸血鬼
在那邊說合理籃球
啊你球傳出去之後怎麼不多動一點幫忙撕裂對手防線有本事就每一球都傳出完美的空檔啊
事實就是牢害的隊友因為牢害無球躺平
隊友進攻難度根本沒好多少134F 09/13 19:47
→ gigiabc: 覺得說法有問題就辯論 但是槓仔講的都不知所云141F 09/13 19:47
→ HSKAO: 好喔 反正科改委是無敵的 怎麼講都是他們贏 嘻嘻
嘻嘻嘻嘻 繼續掰啊wwww142F 09/13 19:47
推 gigiabc: 就真的不知所云啊 所以你想討論什麼 反駁什麼145F 09/13 19:52
推 fromPtoZ: 奴才你說掰就是掰哦 你讓牢害失望了
怎麼連幫牢害辯論都做不到 牢害很生氣:(146F 09/13 19:52
推 mhkt: 他邏輯就這樣啊 連那種反駁力道都欠缺
只會嘻嘻帶過148F 09/13 19:54
推 Sc30Fmvp: 來了來了 沒辦法反駁就先扣你帽子 牢詹咪真好搞懂150F 09/13 19:59
噓 onlydawei: 連數據來源、計算方式都沒說，只說AI就來亂槓一通，還可以槓2篇，這不是釣魚文嗎
想要釣詹迷結果咬餌的卻是詹黑
整篇真的跟gif 說的一樣不知所云154F 09/13 20:04
推 Aether13: 姆咪大概覺得ai也是詹黑吧158F 09/13 20:08
噓 onlydawei: 感覺原po可能想寫什麼分析報告之類，就叫AI做，結果連命題可能都不清楚159F 09/13 20:09
推 a516013: 人家AI被酸是因為馬上被查證打臉 你姆咪有意見也可以去查證打臉原Po呀 還是怕一查發現是真的161F 09/13 20:13
推 DGlight: 很早就說了 熱火就是典韋球隊 就有人8分奪兵權163F 09/13 20:21
噓 onlydawei: 首先Second Spectrum是在2016引進、再更之前是SportVU技術，2009開始測試，陸續在各球場安裝，以湖人跟熱火來說是在2014、騎士在2011之後
要推論哪有啥問題，就把資料來源講清楚，分析係數邏輯講清楚，不是給幾個數字就當作結論欸
真當詹迷詹黑好呼嚨嗎165F 09/13 20:27
推 DarkNessJ: 說人家不知所云也不推一篇出來反駁 不愧是槓精171F 09/13 20:32
→ jodino: 真的是蠻精彩的，現在在風頭上的應該是可愛吧？果然還是蓋不掉大家想黑老詹的決心XD172F 09/13 20:33
推 ayubabbit: 母咪完美世界 姆斯坦克切檔不住 對方一定要包夾174F 09/13 20:38
→ susy88kent: 嘻嘻，Kobe退休前也是一堆沒看過當年的小黑仔出來溜嘴175F 09/13 20:45
→ paulman: 熱火組合基本上就不配適 純純的兩個數值怪把當年的籃球框架掀翻了177F 09/13 20:49
推 tco: 小o又在亂扯，不然你來提供正確的數據給大家看看？179F 09/13 20:50
推 ywt: 這篇不錯給推180F 09/13 20:56
推 ace0824: 基本上，LBJ體系就注定他組任何大團都會不夠強了181F 09/13 20:56
推 LeGGoRay: 老實講都有6以上蠻意外的，憑看比賽的印象還以為應該更低
希望底薪迷可以找更多數據出來反證，而不是一直在驗證你們這個族群的智商跟水準真的沒辦法正常討論183F 09/13 20:57
推 pfw: 牢羌不愧是抱腿界的山羊，哈哈188F 09/13 21:06
推 oldeight: 這數據凸顯所謂進階數據的盲點，大家都打合理籃球那結果就是大家彼此甩鍋，沒人攻堅
結果就是姆斯走出一個新賽道 隊友傻傻扛鍋189F 09/13 21:28
噓 harrybbs: 投難度大 不代表表現好不好192F 09/13 22:18
推 sha09876: 所以我一直覺得姆斯不能算是球隊老大而是老二類型的球員
他從來不扛大哥該幹的事情193F 09/13 23:03
推 jimpon: 數據整理真猛 不過死忠的事實擺在眼前還是不會信196F 09/13 23:21
推 NBAMLB: 建議樓上去看看新的那兩篇文章XD197F 09/13 23:24
推 kusami: 這打臉太暴力了 繼續反洗成籃球智商198F 09/14 01:25
推 csy0922: AI造謠哥 臉腫不腫啊 有沒有種拿官方數據做詳細論證199F 09/14 01:45
推 Gsun: 你們這樣拼命打臉 很沒面子欸202F 09/14 06:44
推 yjac6221: 想看數據來源，不黑不酸作為研究用途203F 09/14 06:59
推 s210125: 你數據為啥不貼nba 官網的204F 09/14 07:24
--