看板 Stock作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [新聞] 貧窮感來襲 薪資指標惡化時間 Sun Oct 22 19:13:50 2023
※ 引述《pujos (lks)》之銘言：
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697957937.A.570.html
: 噓 Lucifer66 : 阿你不是說房價所得比 所得勒 10/22 15:06
: 噓 zitto : 所得呢?沒所得怎麼計算房價所得比? 10/22 15:27
: 噓 edison901 : 房價夠低所得夠高我還貸的機八小？數學體育老師教 10/22 17:49
: → edison901 : 的？ 10/22 17:49
: 噓 IsYou : 在講房價所得比，然後卻偷帶貸款利率？怕啥，貸款利 10/22 17:56
: → IsYou : 率到6%倒的會是房蟲啦，一般民眾早就被房價炒到無力 10/22 17:56
: → IsYou : 負擔了。 10/22 17:56
: 噓 tripleh1688 : 所得不用算喔？人家所得多多少 10/22 18:09
: 推 asubelieve : 美國的所得起碼是台灣4倍以上 10/22 18:24
其實前一篇主要是想講, 買房子不是只有房價, 還有稅跟利息
維持費因房而異, 就先不講了
所以除了房價以外, 你起碼得把稅跟利息都考慮進來, 才是你買房的實際負擔
https://www.realtyhop.com/blog/affordability-index-october-2023/
這個是美國房地產網站每個月都會公布的, 美國各大城市的 房屋負擔所得比
他這邊計算房屋負擔所得比的方法
就是用當月份各城市房價中位數
以30年80%貸款利率5.5%(2023年10月份), 得到貸款本息
然後從美國ACS社區普查資料庫, 得到各城市的房產稅中位數
最後把 (中位數房屋的貸款本息+房產稅) / 中位數家庭收入
就得到房屋負擔所得比
我們用同樣的方法計算台北市
查110年家庭收支報告
55頁, 台北市家庭所得平均為173萬2126, 61頁知道中位數跟平均數差15.6萬
所以台北市家庭所得中位數大概是157.6萬
房價中位數的部分, 依照內政部公布的112年Q2房價負擔率指標
台北市中位數房價是家庭可支配所得中位數的15.52倍
台北市的家庭可支配所得中位數是144.43萬, ->房價中位數=144.43萬*15.52=2241萬
2241萬, 貸80%, 30年, 2.1%利率, 每月67100, 每年80萬5200
台灣不動產實質稅率大約千分之二, 4.4萬
所以台北市中位數房價的房屋負擔所得比=85萬/157萬=54.14%
在美國大概排12名
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.83.142 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2023-10-22 19:13:50
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697973232.A.3CB.html
※ 同主題文章:
10-22 16:20 waterlin1993.
Re: [新聞] 貧窮感來襲 薪資指標惡化
10-22 19:13 IBIZA.
→ Riesz: 聽說在美國還有草坪維持費這種東西~~
這個 我們中佬港佬韓佬日佬都不懂這些~~1F 10/22 19:15
→ IBIZA: 我以前也有院子XD 有請人弄 Xd4F 10/22 19:17
→ Riesz: 怎麼不說 巴菲特6歲會批發可樂跟口香糖賣鄰居!!
我好像到小學五年級零用錢才從媽媽銀行給到手上5F 10/22 19:17
推 Harifucks: 最後是不是寫錯了，應該是80萬5000而不是85萬？7F 10/22 19:18
→ Riesz: 因為小五小六開始要搭公車 我的家族有給全家族8F 10/22 19:19
→ IBIZA: 85萬是含4.4萬的房屋稅跟地價稅9F 10/22 19:19
→ Riesz: 的小學中學高中大學的獎學金 以及黃金戒指~~
我們家姊妹弟都有拿到公家獎學金 家族算地方仕紳10F 10/22 19:20
有啦, RealtyHop的數字已經是把稅加進去了, Estimated Mortgage + taxes
HOA因房而異, 所以沒辦法算
不過我相信美國應該是比台灣高...
推 ubei: 美國還要買火災險,而且好像是強制性要買的14F 10/22 19:23
→ IBIZA: 台灣買房貸款也是要買火地險, 大概2000-3000一年15F 10/22 19:24
推 Riesz: 師傅說過 國民政府日本政府有拿走家族7/8的土地16F 10/22 19:25
推 banbanzon: 鬼島魯空即使在美國依舊當魯空的份 在加州大概睡帳篷當遊民 晚上被尼哥搶錢兼捅屁眼17F 10/22 19:26
→ Riesz: 哪一個說 台灣政府都保障地主的 早期是低價收購的19F 10/22 19:26
→ ohyakmu: 可是美國房貸5.5%的人可是最近才有的20F 10/22 19:26
現在已經是8%了, 他用5.5%不算過分吧, 這網站畢竟是專業的
→ Riesz: 亞洲區的政府 好像都會作土地國有土地收購的動作~~21F 10/22 19:27
推 good5755: 美國房屋修繕和裝潢的價格也是台灣的5倍以上22F 10/22 19:27
→ Riesz: 灣區最近房貸7.5~~7.8% 其他郊區 6.8~6.9~7%左右~~23F 10/22 19:28
→ good5755: 很多華人跑去美國改開裝潢公司 因為很好賺24F 10/22 19:28
→ Riesz: 美國裝潢工人的日薪 是台灣工人2000/日的幾倍呀??25F 10/22 19:29
推 Tigerman001: 人均就是那個價錢，當然你請的人工就是倍數算 很合理啊！除非你找amigo,而且米國做什麼都要申請 不是你想幹嘛就幹嘛28F 10/22 19:32
→ Riesz: 這是敲竹槓吧 這是拆全屋的價格 YT被坑了
其實AMIGO跟韓國同胞 蓋屋砸屋跟裝潢便宜很多~~31F 10/22 19:32
推 wald5566: 台北2千萬只能買套房而已吧33F 10/22 19:44
台北市平均單價73萬, 2000萬可以買27坪了
推 YU1225: I大股票神人 愛分享 必推34F 10/22 19:45
是啦, 要拿多大坪數當套房都是可以的
推 HyperPoro: 美國HOA fee超誇張 可以去zillow看36F 10/22 19:49
車位大概250萬, 所以購買力上扣三四坪差不多, 24坪其實也是標準兩房大小了
→ HyperPoro: 看房子才200百萬鎂好像還好 結果HOA每個月6000鎂
所以美國買房絕對不是只看總價38F 10/22 19:50
推 icedog122: 6000鎂 就差不多台灣帝寶的收費了QQ40F 10/22 19:52
雨遮已經不登記入權狀了, 就算你是買雨遮登記的那幾年的房子, 也已經不計坪數
24坪房子, 陽台三坪是高雄才有吧XDD
推 nfsong: 出租投資客 應該比較多 固定利率的42F 10/22 19:52
→ KrisNYC: 沒幾個州3%的啦 NJ2.66%就一堆人哭繳不起了43F 10/22 19:52
→ KrisNYC: 一堆人整天說NJ 60萬美金可以買多好的房子45F 10/22 19:53
→ HyperPoro: 房價才170萬而已 但HOA付到你哭出來46F 10/22 19:53
→ KrisNYC: 60萬美金貸54萬 7%利息本利和3800多美金一個月
稅金1300美金一個月 HOA先別講 2000萬台幣的房子47F 10/22 19:53
→ KrisNYC: 一個月本利和跟稅就要你繳5000美金 多少人繳得起?他貼那間是戰前的 專門是超級有錢人在住的50F 10/22 19:54
推 nfsong: 平均HOA是多少啊 這個7000鎂 有點凶狠52F 10/22 19:55
推 HyperPoro: 這還不是我特別去找貴的 隨便點幾個就一堆上千鎂的53F 10/22 19:55
→ peter98: 欸我說~吵這麼多~我就一句，你們誰覺得哪邊便宜就去那邊買不就好了，台灣跟美國都沒有限制台灣人可以在54F 10/22 19:55
→ KrisNYC: 上東城upper west side你看美國影集 gossip girl56F 10/22 19:55
→ HyperPoro: 一堆人還以為曼哈頓房價好像還好 是沒看HOA fee57F 10/22 19:55
below, 3%不太可能吧, 即使前兩年零利率時代, 固定房貸利率我記得也不低於3%
→ peter98: 台灣或美國的哪個地方(大部分地方)買房子八59F 10/22 19:56
→ KrisNYC: 那個Dan的繼母住的房子就這種的 那些房子的維護費都是天價 戰前的房子 現在都快滿100歲了60F 10/22 19:56
→ ohyakmu: 雖然不是很準，不過大多數美國人在之前低利時應該都有轉貸，不知為何是用5.5來算。62F 10/22 19:57
不會每個人都貸在3%吧
→ KrisNYC: 正常人在住的HOA沒這麼貴啦 看區域房型 4~500左右2021確實有一些人貸到fixed 2.4~2.8%
窗口很小 但確實有64F 10/22 19:57
噓 shiauber: 拿美國來比 是自慰用嗎...想表達什麼？67F 10/22 19:58
這系列不都主要比美國?
推 nfsong: 一般郊區社區住宅 好像HOA 也都不貴68F 10/22 19:59
那應該不會是24坪的房子
建築法規對於陽台多大其實也有規定, 跟該層樓的梯廳、走廊合計15%
超過就要佔容積
所以24坪房子一般來講, 大概就是分配到1.6坪左右的陽台(以7.5%計)
噓 shiauber: 原文內文標題都沒有提美國 =.=
台灣層級是可以跟美國比較的？72F 10/22 20:01
到底有甚麼理由不能比美國?
推 KrisNYC: 是這系列的回文喜歡提美國日本 但美日你各位喜歡的地點基本上都比台灣難活很多 不相信真的可以飛去
活兩個月看看
基本上如果美日的鄉下能活得很好 台灣鄉下會活更好74F 10/22 20:02
噓 shiauber: 我看到拷貝，台灣經濟實質所得倒退 數據也是如此
這篇出來我還以為在房版=.=78F 10/22 20:07
如果只是看了不爽, 那其實可以不爽不要看
推 Cliffx: 為什麼不能比 在那邊亂噓80F 10/22 20:08
推 nfsong: 看了一下youtube 紐約連小坪數的HOA 都要2000以上好貴阿81F 10/22 20:09
※ 編輯: IBIZA (1.169.83.142 臺灣), 10/22/2023 20:10:03
推 ck326: 美國除了少數幾個沿海大都會區，其他大部分州對台灣人來說都是鄉下吧，給你想的台灣鄉下可能不太一樣83F 10/22 20:09
→ nfsong: 台1省道的感覺 就兩邊有店面而已
大陸也差不多85F 10/22 20:10
推 hsu0612: 終於有正常的數字了87F 10/22 20:11
推 Tigerman001: 其實世界各國都實值薪水倒退啊，就有yt去分析美國的資料，受薪階級根本跟不上通膨啊，世界各國都一樣啊
即使 他們資產大漲3成88F 10/22 20:11
噓 shiauber: 這是股版 發這個股板有什麼關聯？92F 10/22 20:12
其實這個標題就已經跟股板沒甚麼關係了
但如果貧富跟物價可以討論, 房價本息跟稅的負擔為什麼不可以？
→ shiauber: 那你該做的是檢舉吧？跟著標題作文章？94F 10/22 20:13
照這樣說, 前面有關利率、債券都不能討論了?
※ 編輯: IBIZA (1.169.83.142 臺灣), 10/22/2023 20:15:42
→ peter98: 欸~我看不下去了喔shiauber 人家要檢舉或者回文跟你有甚麼關係 另外他比美國房價也是有人在前面先提95F 10/22 20:15
→ sdiaa: 新莊雙陽台那棟大概40~50坪97F 10/22 20:16
→ peter98: 到他才回的，你工作發email發到後來第十封，你的email內容還會跟標題一模一樣嗎 = =? 阿不就是討論嗎98F 10/22 20:16
推 nfsong: 7000 HOA 一個月20萬 一年200萬 整棟一年2000萬100F 10/22 20:17
→ peter98: 你不認同就針對哪個論點說，或者像我常常噓一下噓完就走人也可以，要不就不要看，你這樣規定人家不准回文是啥意思的~?101F 10/22 20:17
→ nfsong: 收那麼多錢 有沒有明細阿 電梯保養有那麼貴嗎104F 10/22 20:18
推 KrisNYC: 美國的HOA是看區域的啦 幾千的真的是特別貴的105F 10/22 20:18
噓 shiauber: 我順著他的話問下去的阿=.= 我質疑本文沒股點，
他說他認為原文就沒股點？
那他回應一篇自認為沒"股點"的文章
是什麼邏輯？106F 10/22 20:18
沒甚麼邏輯,板規允許討論經濟相關, 薪資、物價、房價都是經濟一部分
※ 編輯: IBIZA (1.169.83.142 臺灣), 10/22/2023 20:19:12
→ KrisNYC: 一般大概67百就已經是不錯的區域了
股點很簡單啊 我跟IBIZA都是股版齡比房板齡長
現在炒股的錢一大部份從房子增貸出來 深深感覺到
對白手來說 股票是第一桶 房是必需品和第二桶
然後才是懶人指數投資的世界 一般做不到股神境界的110F 10/22 20:18
推 shiauber: 4-2-5. 股票點薄弱：通篇非以股票分析或研究為主軸者、內文與股板無關者。115F 10/22 20:22
→ KrisNYC: 多半安全財務自由退休是這樣走 看看肉鬆 航海王
戴帽子很蠢啦 有很多股點的系列文開下去一樣是鎖文117F 10/22 20:22
→ peter98: 那我用你的話回你: 你可以去檢舉阿...119F 10/22 20:23
→ KrisNYC: 我感覺你就是拿不出數字邏輯 講不過就想翻桌而已120F 10/22 20:23
推 nfsong: 問了一下chatGPT
HOA Budget and Reserve Funds
除了瓦斯水電 還有 保險費
台灣 火險好像要自己保
然後有 泳池 健身房 保全 反正公設越多 越花錢121F 10/22 20:30
→ KrisNYC: 上面貼的那個上東城的是1次世界大戰前的建築126F 10/22 20:42
→ IBIZA: 台灣要貸款就必保火地險 5500保額1元保費127F 10/22 20:42
→ KrisNYC: 那種建築光是要保持全棟空調正常 外觀像樣128F 10/22 20:43
→ IBIZA: 沒要貸款就看自己需求 沒很貴就是129F 10/22 20:43
→ KrisNYC: 要花的錢你真的是會嚇一大跳...130F 10/22 20:43
推 nfsong: 汽油現在很貴 美國一升50台幣 老百姓哇哇叫131F 10/22 20:45
推 KrisNYC: 美國的汽油是你在你家旁邊可能$8.5 你願意跑去
costco $6.8 定價非常市場價格 去海邊景點可能$9.5132F 10/22 20:46
推 nitero: 可重點是大家買房的利息是故定的啊？ 5.5% 利息以下的一堆134F 10/22 20:47
推 nfsong: $8.5 一加侖 3.7公升136F 10/22 20:48
推 KrisNYC: 是的 美國的汽油 你住得離油管主幹越遠越貴 lol137F 10/22 20:51
推 PeikangShin: 大家不住美國討論這麼高興 要也是問教主舒不舒服 或是主子的親戚139F 10/22 21:09
推 piliwu: 我朋友買邁阿密的HOA一年大約60萬台幣
一樣規格的產品在台灣一年大約3-4萬而已141F 10/22 21:23
推 PeikangShin: 環境和居住品質兩者根本不一樣 問那些定居米國的 想回台灣嗎？
至少認識的西傅和親戚 沒人想回來144F 10/22 21:28
推 PrettyOdd: 台灣至少沒有掃射好嗎
住美國的 你捫心自問 自己會不會擔心在公眾場合被掃射
美國平均一個禮拜一場大規模掃射案
每年死了4萬多人
台灣也不會擔心車子停路邊裡面有包包就被破窗
就算住鄉下 半夜在路上你也不會擔心
台灣要有美國的鄉村感
跟你說啦桃園就一堆了
你來龍潭 觀音這邊
要田有田 要樹林有樹林
愜意的很
基隆的話 更是有山有海147F 10/22 21:34
推 cicacica: 照樓上的講法，全世界人移民的首選應該是台灣而不是美國，真的笑死160F 10/22 22:11
推 PeikangShin: 原文真要討論也不是不行啦 把每戶有所得人數中位數和每戶人口中位數給出 去看當年度支配所得和消費支出的比例就知道狀態是怎樣了
我還以為這最簡單的標準化 版上大大應該都會162F 10/22 22:15
→ ekgs: 愜意的很 有山有海 我真的要笑死
荒郊野外 一年下雨200天 什麼都沒有的鬼地方
你愛住自己去住167F 10/22 22:22
推 PeikangShin: 其實蘆竹那邊搞得還不錯 雖然桃園仔應該會比較想住中正藝文特區 畢竟I Do 比較近170F 10/22 22:24
推 ice1015: 明明景氣燈號就是藍燈，為什麼台股都不跌，被嘎空嘎的爽歪歪
一定都是黑手啦.......
尊重基本共識所致的結果論
頭鐵就是被市場教訓而已172F 10/22 22:26
推 intela03252: 你能住在高檔社區供得起兒女讀上流學校，那住美國絕對是首選。
如果只是做著美國夢隻身一人想去闖那可以告訴你時代已經不同了177F 10/22 22:32
推 KrisNYC: 還是看你期望是什麼 去那邊煎漢堡領時薪 當自己越勞期望有一天在那生孩子(屬地) 或苦著過存錢 回來台灣可以有點錢幹點什麼事 還是有點可能 當然方向定位要抓好 有點理工背景其實直接去輪班顧機台比較快181F 10/22 22:50
推 topfree: 台北市平均70萬..可是朋友最近要買房70萬總價2000萬上下都是3X快40年老房說，甚至連新北蘆洲都有30年老房跟他開2100萬了，美國也有房屋年齡這問題嗎？0.0
他就是目標價差不多2000萬的，已經轉去新北找了說，因為成家自住30年以上老屋怕以後生孩子根本還沒養大房屋結構就太老185F 10/22 23:17
推 Brioni: 家裏有產、頂大菁英或是特殊才能去美國還不錯呀，路人就還是待台灣吧
台灣每年赴美就讀各級學校人數也就幾千人，幾千分之一的比例而已192F 10/22 23:27
推 HenryLin123: 30-40算啥？美國房子一堆195X 196X蓋的。196F 10/22 23:52
推 KrisNYC: 上面才貼了一間美國上東城的1928 95歲的房子
紐約有錢人的代表就是住一戰前的房子 lol
有名詞的 pre war apartment197F 10/23 00:00
推 PeikangShin: 剛剛算一些東西 又發現哇塞 時間維度再次完美展現統計表面謬像 超級有趣200F 10/23 00:15
→ dosoleil: 平均就算73 公設平均也有25-30%
有錢人住曼哈頓中心古董宅 超級有錢人則是公園第二排全新摩天房205F 10/23 01:02
推 ntnusleep: 謝謝IB大的計算，美國二級行政區約3000個
台北排名12/3000=0.4%
也就是台北比美國99.6%的區域貴209F 10/23 01:16
你可以把領海面積也算進去, ok的
推 sc2x2: @ K大 1928年一戰早就打完了 要重唸歷史啦
還有紐約市所謂的Prewar 是指二戰前
你貼的那棟公寓的維持費在紐約市也算是離群值
啊看錯 是H大貼的
附近的地點類似價位公寓的月維持費大概是2500到3500鎂
RealtyHop網站沒有把維持費列入也是有點失真212F 10/23 01:34
→ mtmmy: 居然拿美國全部的county來說台北PR 99.6 認真嗎?
你知道有county人口連100都不到嗎?219F 10/23 03:07
推 sc2x2: 剛在紐約市找到一個表上中位數價格的公寓：$79萬5 維持費$1600也算差不多不高不低 照RealtyHop網站的給的數字貸款本息+房產稅是$4056.70 加入維持費之後重新計算房屋負擔所得比會變成94.11%
台北市房屋管理費相對來說是遠低於美國大部分房子或是公寓的水平 計入維持費跟美國比的話排名可能會掉到20幾名221F 10/23 03:48
推 shawshien: 所以我覺得在美國住大城市小坪數 租屋比買屋便宜
房租 < 利息+房屋稅+HOA
買屋是因為有家庭 需要住大坪數
大多搬到郊區才負擔的起 但上班通勤單程一小時以上美國的房屋持有率也比台灣低228F 10/23 06:43
推 ntnusleep: 縣市對縣市比啊，所以台北在美國pr99.6
美國整體落差很大，前100大城市很多負擔比二十幾%美國最大的county人口近千萬233F 10/23 07:12
你知道光紐約跟洛杉磯就住了美國4%人口吧
全美8%的家庭住在前10大的城市中, 20%的家庭住在前100大城市中
但照你的算法, 第100名的城市都還排全美PR97以內
噓 swgun: 這篇股點在哪裡245F 10/23 12:13
推 sc2x2: 紐約市公寓維持費裡相當大的一筆開銷是公寓管理員加上門房還有其他員工的薪水 美國人工貴 員工多攤下去給住戶的金額就很嚇人 所以會有一些公寓沒有門房或是說幾棟公寓共用一位管理員來減少維持費246F 10/23 12:24
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/23/2023 17:32:04
噓 ntnusleep: 第2:CA/Los Angeles County/Los Angeles
第7:CA/Los Angeles County/Long Beach
連結裡的數據其實主要是美國三級行政區，台北排12二級行政區都三千多個，三級行政區肯定更多
排名8~10都是同一個county裡的城市
都已經細切成這樣了，才只有11個城市贏台北250F 10/23 17:45
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