看板 Stock作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [請益] 市值型用錢賣股會越賣越少嗎時間 Tue Jul 15 11:59:48 2025
※ 引述《james0326123 (土城阿信)》之銘言：
: 最近讀了幾本國內外配息的書
: 包括周教授的書
這個周教授我個人很不推, 感覺就是包裝出來的人設
還會為了工商產品講跟書裡不一樣的話
: 有一個疑問
: 「市值型ETF需要用錢賣股就好，等於自己調控資金」
: 這個論點是很多主張市值型比高股息好的論者提出的想法
: 但我有疑問需要用錢賣股
: 那股票不就單位數越來越少嗎
: 儘管剩下來的單位數
: 可以持續賺彌補賣股的錢
: 假使市值型ETF價值五十元
: 我一次all in
: 五百萬
: 等於我有十萬股
: 我每三個月賣出一張
: 等於我25年就會賣掉所有股票
: 那我25年後直接破產欸
: 但是高股息因為單位數都不變
: 除非下市
: 不然我可以當傳家寶配好幾代欸
: 我不知道我是不是讀書讀到盲點了
: 我真的很疑惑欸
這個部分是看你市值型的年成長有沒有超過你年所需用錢
如果是, 那你每年賣掉的股票價值大於成長, 手上的股票價值自然每年逐漸萎縮
反之, 成長能cover所需, 則手上股價價值每年成長
這個就很基本的數學, 不需要甚麼高深的投資理論
市值型ETF跟高股息ETF, 差異在於選股邏輯
市值型的目標通常是在全市場或特定市場取樣, 讓風險跟報酬接近市場
高股息則只側重於配息率高的股票
而長期配息率高的股票
通常的特性就是本業穩定賺錢但市場認為成長性不高, 所以本益比不高
高股息是不是一定比較差？
先不考慮2021跟2023, 牛皮股變飆股的情況
如果以高股息配息率平均在5%來講
市場成長高於5%的時期, 市值型的報酬就會高於高股息
相反的, 成長低於5%的時期, 市值型的報酬就會不如高股息
過去十幾年因為市場快速成長, 所以大多數人對於市值型的獲利預期都很樂觀
但市場是不是永遠快速成長？
台股在1990年代崩盤到2000年代, 曾經有長期的獲利停滯
QQQ從2000年到2013的報酬是0, 但從2013至今的年化報酬率超過15%
市值型跟高股息哪個報酬好, 是看你遇到哪一段
台股之所以會很強調配息, 就是因為有1990年代到2000年代那段歷史
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男孩無意間遇見了紅氣球, 氣球飄在街道一角, 無人聞問, 只有男孩
拾伸手起絲線, 將自己和紅氣球繫在一起。
回到家中, 母親不許紅氣球入門, 氣球在門外飄盪, 找到了男孩的窗
口, 於是男孩知道, 氣球和他不能分離了。
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※ 作者: IBIZA 2025-07-15 11:59:48
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 市值型用錢賣股會越賣越少嗎
07-15 11:59 IBIZA.
07-15 14:16 cookiesweets.
→ jerrylin: 高股息如果是挑5%的還有機會挑成長股
要挑10%的只能挑不正常的 當然很難填息1F 07/15 12:00
推 LINPINPARK: 推I大 言簡意賅，確實就是碰到哪一個長期循環4F 07/15 12:05
→ ts012108: "市集型高股息哪個報酬好 是看你遇到哪一段"喔喔喔喔是喔真的假的5555555557F 07/15 12:06
推 stlinman: 推! 有人只看到現象沒想過成因。 存在不一定合理但一定有原因。9F 07/15 12:11
→ thinking: 高股息有一半的息來自資本利得11F 07/15 12:12
推 bbignose: 推，不過現在AI大爆發我覺得可以買SMH拚了12F 07/15 12:12
推 lakershank: 就跟是跟風險承受有關,每個人個性差異化就是這樣13F 07/15 12:12
推 rebel: 我覺得這篇有失IB大水準 我們都是討論長期吧 只拿那一段出來比當然有輸有贏 如果今天IB大你只能買市值型或高股息 我也不信你會挑高股息或買高股息比重買超過一半14F 07/15 12:13
13年已經很長期了
推 Div: 推，就是因應不同需求，商品才會多元化18F 07/15 12:14
→ Minihil: 所以2000到2013高股息報酬多少19F 07/15 12:15
中華電信累計配息63元, 第一年除息前股價的71%, 另外股價成長11元
台塑累計配息42元, 第一年除息前股價的67%, 另外股價成長13元, 配股6.1元
中鋼累計配息27元, 第一年除息前股價的122%, 另外股價成長3元, 配股4.16元
→ Minihil: 我隨便看個0056 2008出的看還原也是到2013都沒賺21F 07/15 12:17
0056從2008年出, 到2013年報酬率是20.7%, 年化2.7%
推 rebel: 我覺得13年中等而已 我投資15年 我記得IB大比我更長 你現在回頭看還覺得13年算長期嗎 我都有持股持有超過13年了23F 07/15 12:17
推 bbignose: 高股息我認為配個30%完全沒有問題，剩下配正二+現金26F 07/15 12:19
推 jerrylin: 要不要配息重點是看公司有沒有重大支出
微軟是年年配息喔.
沒有配息就一定不好這種事
很多公司手上現金太多就開始作怪搞多角化28F 07/15 12:19
推 bustinjieber: 是，這就產業循環跟投資階段的衡量，
確實會有不同的考量，但還是那句，
很多人不知道自己買什麼甚至不看成份股，
尤其是主打科技、高動能...這些所謂高股息，
基本上是背道而馳。32F 07/15 12:20
推 rebel: 年年配息也不等於高股息阿 台積 nv也都有配阿 雖然身為股東我更希望他們不配37F 07/15 12:21
→ Minihil: 由此可見穩定的個股高股息比高股息ETF好多了39F 07/15 12:23
→ rebel: 配息不是壞事沒錯 巴菲特也說他不排斥配息 主要還是他認為現在盈餘在他手上會有更好的報酬率（雖然這點近年有疑慮了）40F 07/15 12:23
推 minazukimaya: 其實QQQ在2000年不能算是一種大盤 當時納斯達克佔整個美股市場的比重和現在差很多
泡沫爆掉時QQQ快要-80% SPY其實只-30%左右43F 07/15 12:24
NASDAQ 1999年底的時候掛牌家數4400家, 市值5.19兆美元
當時的NYSE總市值是15.11兆美元
NASDAQ當時的規模並不小
現在的總市值NYSE是30.9兆, NASDAQ是10.8兆
比例還是3:1左右
(抱歉我沒注意wiki只統計到2019)
→ minazukimaya: 所以用2000年的QQQ舉例 應該是突出了小範圍選股的風險 (相比全市場指數)46F 07/15 12:26
→ minazukimaya: 就有點像今天的SMH和VOO的對比吧 所以我也不建議拿SMH的報酬率當作一種大盤指數報酬 SMH成份股非常狹窄
它是指數化投資沒錯 但它不是大盤 明就是半導體分野49F 07/15 12:26
→ Minihil: 只是個股麻煩就是基本面偏了要能跑 不然台塑到現在.53F 07/15 12:27
推 jtkimo: 推，金融商品的價值跟價格因人而異55F 07/15 12:28
推 sdbb: @minazukimaya 謝謝58F 07/15 12:28
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/15/2025 12:33:55
推 Falajack: 市值型持有越久，入場時機的影響越小60F 07/15 12:29
推 poeta: 人家開瑪莎拉蒂捏61F 07/15 12:30
推 ChikanDesu: 要這樣說每個站在自己時代的人當然都覺得自己不是沖昏頭阿 直到自己沖昏頭難道還會繼續持有？
賺到流湯的機構投資者難道不是當時最聰明的人？62F 07/15 12:31
→ fHaunk0163: 我的錢，我開心買什麼就買什麼，每個人情形不同，沒有最好的65F 07/15 12:32
確實
推 ChikanDesu: 2000那個時候誰不是覺得網際網路就是工業革命 實際上 還真的是 只是晚了十幾年發生當時以為會馬上發生的情境
現在要爆的話也是這個QE的大印鈔遊戲有哪裡信用崩潰沒人願意跟上 那股市應該是會很快速的收斂回當時沒QE的程度
雖然我想像不出來如何發生 但總有一天要爆67F 07/15 12:37
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/15/2025 12:40:22
推 joe2: 上一次就爆了啊 2020年3月75F 07/15 12:40
→ LINPINPARK: 推薦群眾的幻覺那一本，裡面探討金融泡沫前的社會現象與大眾心理76F 07/15 12:40
→ ChikanDesu: 大家都覺得QE後的世界才是常態那就特別危險78F 07/15 12:40
→ bbignose: 所以我說願意相信AI有搞頭就買SMH啊，買30%嘛
50%買VOO，20%買BOXX嘛，都買79F 07/15 12:41
→ joe2: 試著想像一種人 他0050抱了20年 結果2020年賣了你能說他失敗了嗎?81F 07/15 12:41
推 Haruna1998: 推！這篇有料 我已經All in 高股息了 等配息一個月五萬準備離職83F 07/15 12:42
→ joe2: 黑天鵝之所以是黑天鵝 是因為不可測85F 07/15 12:42
→ joe2: 指數型要有通過不見天日的隧道的覺悟87F 07/15 12:43
→ ChikanDesu: 在這個週期有賺到大錢所以覺得未來這個週期不會下行 可能你早就高歌離席 可能你腰斬還有剩 但後面加入88F 07/15 12:44
→ joe2: 可以很確定的是 時代造就族群90F 07/15 12:44
→ joe2: 三十年前造就 打死不投資股票的膝蓋斬散戶92F 07/15 12:44
→ gladopo: 不要說15年不賺錢，半年沒賺這裡大多數就崩潰了93F 07/15 12:44
→ joe2: 二十年前造就網路泡沫陣亡的腰斬套牢戶94F 07/15 12:44
推 jakkx: 抱了20年還在20年賣就真的……是放了忘記了想起來領95F 07/15 12:44
→ joe2: 十年前造就股息族96F 07/15 12:45
→ jakkx: 出來嗎？Y97F 07/15 12:45
推 rebel: 欸 請教一下IB 大只能買市值型高股息的話 你現在會買那一種或如何分配比例98F 07/15 12:45
→ joe2: 這幾年造就指數型無腦多蛙族群
你可以分類一下 自己是哪一種蛙100F 07/15 12:45
→ gladopo: 指數買米國到目前都是無敵沒錯102F 07/15 12:45
→ joe2: 沒錯 米國就是無敵
可惜我不是美國人 也不在美國生活
不然我就滿倉幹進SPY了XDDDD103F 07/15 12:46
→ rebel: 股市長期上漲是這幾年才有嗎？指數型投資早存在很久了106F 07/15 12:46
推 ChikanDesu: 康波週期有其智慧 未來如果科技奇異點沒出現 那後面2-30年實際就是晶片產業科技紅利的尾聲 AI是奇異點還是最後的題材誰知道108F 07/15 12:46
→ qss05: 是說不持續投入，越賣越少的話，這樣不是反而虧了嗎？如果100有50張，200的時候賣到剩30，那20張不就少賺了？假設賣出平均150？那不是少了50× 20？111F 07/15 12:47
→ joe2: 那斯達克2017才突破網路達康泡沫 你看看磨多久115F 07/15 12:47
→ wr: 請用淨資產計算 股數不重要116F 07/15 12:48
→ rebel: 又是你的假設嗎 假設大師耶117F 07/15 12:48
→ joe2: 08年QE之後 那斯達克還沒大漲呢XDDD
要比大眾賺得多 是沒有讓你睏霸數錢的產品的
要比大眾收得多 必須背負風險前行118F 07/15 12:48
我看了下SPY, 其實SPY 2000年到2013股價也是沒成長
但有累積配息29元, 年化報酬大概1.5%
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/15/2025 12:53:42
推 Falajack: 買SP500放著，在這100年內(1910-2010)121F 07/15 12:52
推 kizu1124: 周教授的理論是實際理論，不是用感受的心理帳戶122F 07/15 12:52
→ Falajack: 放10年，年均最多+16.6% 最衰 -3.1%
放20年，年均最多+13.0% 最衰+1.9%
放30年，年均最多+7.4% 最衰+5.0%
抱越久，入場時機的影想越小，前提要有抱久心理準備123F 07/15 12:52
推 joe2: 美國指數無腦蛙也是超痛苦的........
算了 專注本業XDDDD 累了127F 07/15 12:54
推 kizu1124: 股數越賣越少沒錯，但是單位價值會越來越高129F 07/15 12:54
→ g007: 我推周教授還有買他的書，他的理論真的很簡單也容易賺錢。對一般人很有用。130F 07/15 12:54
→ joe2: 周教授不就套現買了一台跑車XDDD 人家都高割離席了132F 07/15 12:55
推 LINPINPARK: 跑車真的沒啥，你看最近兩天才抓一個台中的133F 07/15 12:56
→ joe2: 車牌0050瑪莎拉蒂商學院副院長 因兩理由開始賣股了不要看他說甚麼 就看他做甚麼134F 07/15 12:56
→ LINPINPARK: 結果法X利全台第一大戶，結果...進去了136F 07/15 12:56
→ joe2: 周教授賣掉0050 去買預售屋了 答案這麼簡單137F 07/15 12:56
→ joe2: 好啦 你各位 左轉出去 右手邊第二個門是房版140F 07/15 12:57
→ wr: 指數無腦蛙不代表不會痛苦 像今年就超痛苦 哭阿141F 07/15 12:57
推 gwboy: 真假？他工商產品跟書哪裡有不一樣？142F 07/15 12:57
#1dHeQFZA (Stock)
他推崇長期投資, 更是號稱自己投資SP500超過20年
他書中說追求短期報酬, 會導致長期投資失敗
本金一次投入、沒本金就定期定額, 投入之後長期留在市場
是他認為最佳投資策略
但他為了推銷基富通低檔加碼產品, 做了一個最長天期只有120天的研究
以吹噓低檔頻繁加碼的基富通的投資效率
→ joe2: 才半年你就哀哀叫 周教授可是熬了二十年143F 07/15 12:58
推 rebel: 我也是不推周教授的 他會有前後不一的情況 雖然有時會說是因為聽眾的程度不同調整的144F 07/15 12:58
→ joe2: 歷經08海嘯 歐債危機 肺炎危機
周教授全都忍下來了 他也套現了 榮耀屬於他147F 07/15 12:58
推 g007: Joe大，為什麽股版跟房版很容易吵架？不是都賺錢為目標嗎？149F 07/15 12:58
推 kitsune318: 配息率不等於報酬率啊，股價跌了配5%，金額就變少了151F 07/15 12:58
→ joe2: 文人互輕?
像我就每天勸債蛙啊 大家都有自己的立場153F 07/15 12:59
→ g007: 我買房也買股==，左手買房/右手買股。155F 07/15 13:00
→ joe2: 你股房兩棲蛙~~~~156F 07/15 13:00
→ ChikanDesu: 13年年化1.3% 跟定存差不多 幻想大師有看到數字嗎157F 07/15 13:00
→ g007: 債是真的很可怕的圈套，我23年底也傻傻進場。。。慘不忍睹158F 07/15 13:01
→ joe2: 我自己抓0050 未來20年以內 結算每年6% 就行了平均超越6%我就開始減碼160F 07/15 13:02
→ g007: 0050我記得年化報酬長期是8-9%的年化報酬163F 07/15 13:03
→ joe2: 在我的信心範圍內 我不賺超過6%的錢
只有賭博 無腦個股 我才沒設趴數上限164F 07/15 13:03
→ g007: 跟SP500差不多，SP500是快10%166F 07/15 13:03
推 rebel: 數據 數據在那？在你那個幻想中假設高股息一定贏的理想世界嗎？結果一貼現實的數字出來就輸了 還是只敢貼績效最好的那個 其他的都不敢貼 笑死167F 07/15 13:03
→ joe2: 但我的信心只到2026 其實我的信心挺薄弱的XDDD170F 07/15 13:03
推 g007: 2026。。。你不要嚇我！！QQ171F 07/15 13:05
推 miku5566: 讚 理性 比那些偏激仔好多了173F 07/15 13:06
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/15/2025 13:06:51
推 rebel: 就說了嘛 在你幻想中的世界 當然看不到阿174F 07/15 13:06
→ ChikanDesu: 你看不到沒錯啊 不承認SPY有13年實際報酬跟定存一樣XD也不承認713跟0050長期報酬幾乎一樣176F 07/15 13:07
推 twic: 言之有物 推啊178F 07/15 13:07
→ rebel: 為什麼是13年 不是15年 20年 不就永遠只敢在你假設的區間才敢比 真不虧是假設大師耶182F 07/15 13:09
推 joe2: 新建倉指數型+9%了 符合預期 沒有超越我的信心184F 07/15 13:09
→ rebel: 瞎子指誰阿 說不過也不要人身攻擊阿185F 07/15 13:10
推 daniel6412: 第一句看完就知道不是廢文了，政大教授講出那些話讓人不勝唏噓186F 07/15 13:10
→ joe2: 投資路上 真的看不見未來 說看的見的都是神人188F 07/15 13:10
推 reiwang: 對。 市值型是國力展現 不代表市值一定會漲。不同時期 不同國家 績效都差很大189F 07/15 13:15
推 ChikanDesu: 瞎子就是數據貼出來看不到的人阿 到底是誰呢191F 07/15 13:16
推 ups: IB大佛心192F 07/15 13:16
推 rebel: 未來看不見啦 但還是得參考過去 你也知道未來有機會股票輸定存 但你也不會因此去定存對吧 因為過去告訴你 長期來看股票比定存好的多
正常人都看不見假設大師幻想中的數據阿 那個高股息一定贏的世界194F 07/15 13:17
→ ChikanDesu: 你不也都假設人均投資30年 你覺得投資要保底30年 我覺得13年幾乎沒報酬就夠嗆了 有對有錯？
實際上更多人在定存 玩股票的還是少數好嗎199F 07/15 13:19
→ rex0707: 配息率5%的報酬率一定會大於5%嗎202F 07/15 13:20
推 rebel: 為什麼要假設 我又不是假設大師 只要長期 要30年 35年 50年我都可以啊 但你為什麼一定要13年 15年不行嗎 20年不行嗎203F 07/15 13:21
推 fatdoghusky: 股市大盤長期向上最基礎建立在兩個點 1.美國處於世界領先位置 2.經濟保持在通膨 這兩大基礎不動搖206F 07/15 13:23
推 ChikanDesu: 你覺得長期來看股票比較好 也只是你在這個世代出生的 截至目前還是好賺的 你是有什麼條件去批評那些被實際真的被超低報酬咬過13年的人咧208F 07/15 13:24
→ fatdoghusky: 才有股市大盤長期向上，但也只限定美股 在極端情況這兩大基礎動搖後長期向上的理論就會停滯甚至不存在211F 07/15 13:24
推 awss1971: 用假設來討論講到最後就是各持己見啦，大家都用自己認同策略進行投資，各賺(賠)各的錢啦~~~213F 07/15 13:27
推 joe2: 花無百日紅 看它起朱樓 見它樓塌了215F 07/15 13:27
推 g007: 不要吵架啦，今天大漲大家都大賺了216F 07/15 13:27
推 rebel: 長期股票比較好還要質疑嗎 超過百年的數據給你看了 你幻想中的長期十年空頭 二十年空頭呢？還有為什麼是13年這奇怪的數字 15年不行嗎 20年不行嗎 13年是我任意取區間都可以比嗎217F 07/15 13:28
推 ColdM: 8年就算長了啦 投資最重要的是要享受報酬 不是等待.221F 07/15 13:29
推 awss1971: 不過我就是2008年買進0050，十幾年來只買進沒賣出過，這就不是假設的了~~222F 07/15 13:29
→ rebel: 所以才說大家都不要假設 直接拿實際的長期績效來比 整天你假設你有利的條件 我假設我有利的條件 有什麼好比的224F 07/15 13:29
推 ChikanDesu: 好啊那就來比阿 比特幣屌打所有市值投資 你馬上全壓吧
數據就是如此 趕快重壓
未來會給你的長期報酬想必也是屌打市值投資的 數據就是如此
0050哪來百年數據 拿給我看227F 07/15 13:32
推 rebel: 請問比特幣的“長期”數據在那裡？又在你的幻想裡嗎？股票有超過百年的歷史數據 比特幣有長期數據嗎 比特幣是不錯 我也有買 如果數據持續下去都能維持 我會繼續買233F 07/15 13:36
→ ChikanDesu: 拿SPY類比0050你是不是有什麼障礙
”股票”本身不能拿0050類比阿 怎麼會覺得0050可以直接套用百年SPY的歷史237F 07/15 13:36
→ rebel: 難不成你要713比SPY 那才有問題吧 當然是0050比713阿240F 07/15 13:38
→ ChikanDesu: 你自己說你重壓0050而不是SPY 你是看到什麼數據得出這個結論的 美國股市百年屹立不搖 所以台灣股市也一樣？
問題是你沒有百年數據阿 那你為什麼不投資比特幣就好242F 07/15 13:38
→ rebel: 從來沒說過要用0050比SPY啊 我那句說了你貼阿 不要又幻想好嗎
我那句說我重壓0050你貼阿！！我是正二教耶 別無中生有好嗎247F 07/15 13:39
→ ChikanDesu: 比特幣2008成立 0050 2003成立 數據差五年而已 你的邏輯是看到數據好就應該重壓不是嗎
正二更年輕了 有10年嗎
那你扯什麼百年數據 那是美國股市 跟台灣有何相關原來你沒投資的東西說的頭頭是道 哈哈251F 07/15 13:40
→ ffaarr: 你這完全把配息率當報酬了吧…高股息也會跌啊。256F 07/15 13:42
推 rebel: 百年數據是說股票長期上漲阿257F 07/15 13:42
→ ChikanDesu: 所以你一直扯0050實際你是買正二喔 那你如果貸款投資重壓你一定輸到脫褲阿258F 07/15 13:42
→ ChikanDesu: 難怪你一直扯0050 因為重壓正二實質上在增貸投資的時候就是爆掉261F 07/15 13:43
→ rebel: 我有投資阿 但我沒重壓在0050上啊 不要老是無中生有好嗎 我那句說了重壓0050你要不要貼出來263F 07/15 13:43
→ ChikanDesu: 那是美國 扯什麼 台灣倒了美國可能都還在漲咧
美國百年上漲台灣就一定會跟美國走 怎麼不是跟日本走失落30年呢265F 07/15 13:44
→ rebel: 奇怪了 我就沒爆阿 誰跟你說重壓正二就會爆 數據呢？又靠幻想？268F 07/15 13:44
→ rebel: 我那句說了重壓0050你是要不要貼啦 一直閃喔271F 07/15 13:45
→ ChikanDesu: 而且這波也不是長空頭
那你扯什麼0050 笑死 扯一個你沒重壓的產品272F 07/15 13:45
→ rebel: 我現在沒貸 但貸了我也不會爆阿 誰跟你說貸了就要貸到極限
我到底那句說了重壓0050你要不要貼啦 又幻想喔274F 07/15 13:46
→ ChikanDesu: 貸了你不會爆 是套用在哪個歷史場景 2000 2008 2019你都不會爆 那你就是曝一點點險而已 沒什麼好討論的 增貸投資的人都嘛是壓大筆的 你小兒科資金不用出來丟臉277F 07/15 13:47
→ rebel: 都不會啦 不要貸到極限那會爆281F 07/15 13:48
→ ChikanDesu: 早就說了閒錢投資 隨便你愛投資什麼 風險根本沒差282F 07/15 13:48
→ rebel: 我到底說了重壓0050你閃很久耶283F 07/15 13:48
→ ChikanDesu: 是 你沒說 然後呢 這跟我要講的有什麼關聯？284F 07/15 13:49
→ rebel: 誰跟你增貸投資一定都大筆 有數據嗎 又幻想世界嗎我沒說 你說我說了 那是不是該表示一個一下285F 07/15 13:49
推 an5566: 人家就真的是很資深的教授啊，是要包裝什麼啦287F 07/15 13:50
→ ChikanDesu: 當然沒數據阿 自己決定要投資多少啊 投得少就是資產沒活化而已 自己決定囉 風險愈低的投資就敢借愈多阿 這不就是我一開始跟你戰的點嗎
表示什麼 你重壓正二 好棒棒？重壓0050是一種侮辱還是什麼288F 07/15 13:51
推 rebel: 誰要跟你戰這個 我只是看不慣市值型就要被加一堆幻想的假設不利條件293F 07/15 13:52
→ ChikanDesu: 我也看不慣你在那邊市值型=萬用解 更何況你還不是重壓市值型而是槓桿期貨商品 天啊295F 07/15 13:53
→ rebel: 我是沒說 你把別人沒說的話塞進去 都沒點禮貌的表示嗎 爭執有必要到連基本禮貌都忘了嗎297F 07/15 13:54
→ ChikanDesu: 713就是個總報酬跟0050差不多的低波動配息型商品 這就是我跟你一開始講的 到底在扯什麼
你沒禮貌我何須有禮貌 是你一開始給我扣什麼假設大師的帽子 笑死299F 07/15 13:54
→ rebel: 誰跟你說市值萬用解 又幻想 可不可以別把別人沒說的自己幻想303F 07/15 13:55
推 josephpu: 就尺度問題，你的長期是3年、10年還是30年305F 07/15 13:55
→ rebel: 嘖嘖 連禮貌都忘了阿 人啊 還是該有基本原則
所以不要幻想阿 那就不是我說的啊307F 07/15 13:56
→ ChikanDesu: 笑死 又變成禮貌大師了 當初我正常回應你你馬上在那邊很嗆的時候就不需要禮貌了
所以你在那邊叫人說市值型屌打所有高股息 然後自己投資槓桿型 給增貸投資的人建議要買0050 這樣理解有錯嗎
也就是一開始我在回覆關於增貸投資需要注意的風險的時候 你是拿一個你自己也沒重壓的商品 說增貸投資買713不如0050 這樣理解你的言論有錯？309F 07/15 13:57
推 rebel: 你要增貸投資 0050的確好於高股息沒錯啊
好像要更正一下 市值型好於高股息317F 07/15 14:03
推 ChikanDesu: 0050有好過00713？正面回答 我沒有說好過高股息 我說713
壓根沒有扯其他高股息 我就問你713而已319F 07/15 14:04
→ rebel: 我相信市值型阿 正二不就是市值型再上槓而已
我就回答市值型好於高股息322F 07/15 14:04
→ ChikanDesu: 不是耶 那你理解有錯 追縱期貨不是追蹤大盤324F 07/15 14:05
推 rebel: 是你的理解太膚淺 只看到表面 期貨後面是什麼325F 07/15 14:08
推 ChikanDesu: 阿713怎麼看都是比0050更好的選項 報酬一樣風險更低 713定義也是高股息阿
我理解膚淺還是你膚淺XD
期貨沒有追蹤誤差？流動性風險？背後是什麼 就是期貨阿326F 07/15 14:08
→ rebel: 報酬沒有一樣 713就是輸 更別說713還拿不出長期數據 從其他高股息來看 713長期可能輸更多
當然有誤差阿 大盤期貨背後是什麼331F 07/15 14:10
→ ChikanDesu: 正常有了解的人都不會跟你說正二叫做大盤上槓334F 07/15 14:11
→ rebel: 那你去問正二哥看看啊 XD335F 07/15 14:11
推 SunMoonLake: 這裡在戰啥 00713屌打0050? 我有看錯嗎336F 07/15 14:12
推 rebel: 我說了 長期會更準 713目前拿不出長期 至少當下輸其他拿的出長期的高股息也是輸338F 07/15 14:14
推 rebel: 更別說713是比績效是最好的高股息了 其他高股息長期更慘343F 07/15 14:18
推 ChikanDesu: 一直以來有贏有輸 最後這幾個月剛好輪到0050而已345F 07/15 14:19
→ ChikanDesu: 所以我一直在講的就是只有713阿 其他高股息我認同端不出好的報酬
好在波動率低347F 07/15 14:19
→ SunMoonLake: 說 713好在夏普值跟Sortino ratio低 那到沒話說350F 07/15 14:21
→ rebel: 其他20.30隻都無法有超越市值的績效 如何證明713會有？注意 我不是說沒有 我是說沒有足夠的證據351F 07/15 14:21
推 ChikanDesu: 這兩個低就很好上槓阿 你不會往0050上多少槓 713就是比較好上槓囉353F 07/15 14:22
→ rebel: 但713還是輸阿 我從頭到尾就是在說輸阿 不然這數字你要我說贏嗎356F 07/15 14:22
→ ChikanDesu: 那就是買你所信 反正我上槓有713絕對不會選擇0050就對了 閒錢投資我甚至覺得買0050根本浪費 反正沒風險359F 07/15 14:22
→ ChikanDesu: 輝達波動率也高阿 任何時間想要進場的選擇輝達根本不是好選擇362F 07/15 14:23
→ rebel: 並不是 713績效贏不了0050 你上槓績效也不會贏364F 07/15 14:23
→ ChikanDesu: 我任何時間進713 他未來會給我的報酬很高機率就是一個平滑曲線 也不會落後0050多少 不容易爆倉 我現在要進輝達 我敢上槓？我敢買這個點位？366F 07/15 14:24
→ SunMoonLake: 你是從高股息裡挑一支績效最好，那麼會挑當股神就好369F 07/15 14:25
推 plaay: 這篇是針對「要投資股市?」「長期向上嗎?」的說明370F 07/15 14:25
→ ChikanDesu: 713績效就是有來有往 你挑現在當然沒贏
其他高股息幾乎幾年後都是被0050完全碾壓 沒有來回輸贏 但713就是有贏有輸371F 07/15 14:25
推 SunMoonLake: 我不用挑股票就有來有回，大部分時間還走在你上面你精挑細選也是這個績效374F 07/15 14:27
→ ChikanDesu: 但你敢上多少槓桿 敢大筆增貸投資壓0050嗎
我去跑增貸投資蒙地卡羅回測 0050這個波動率就是有12%機率爆 713卻只有不到3%
爆的意思就是整個投資年限裡面 被迫低點賣太多導致最後出來績效是負的376F 07/15 14:27
推 rebel: 你現在就是輸 其他高股息長期也都輸 那你說長期能贏的證據在那 總不能在幻想中吧 而且這還上槓 輸的話差距只會拉大381F 07/15 14:29
→ ChikanDesu: 增貸投資往往都是自己一輩子不可能賺回來的大筆金額 怎麼可能放在有1/7機率爆掉的投資上384F 07/15 14:29
→ rebel: 上多少槓就是你的能力 但現階段就是沒贏386F 07/15 14:30
→ ChikanDesu: 你這個時間點贏就是拿波動率來換阿 波動高 某些時間點總報酬看起來高 但下去當然也快阿
上多少都一樣 增貸出來的部位去跑回測 就是如此高波動就有機率賣到0387F 07/15 14:30
→ ChikanDesu: 你去跑回測你勝率極低 那你就是賭而已 或者你部位太小薪水可以Cover392F 07/15 14:31
→ starwillow: 講白就是過去績效不代表未來績效，老實說看後照鏡誰都嘛很會講，問題是誰能預測未來一定會怎樣394F 07/15 14:31
→ ChikanDesu: 薪水可以Cover的 那你總槓桿率還是低
所以我選擇一個歷史證明至少選股低波動的來做我增貸全部位投資 加上一點2330 夏普值一樣的同時 這個組合總報酬還高很多
你去跑投資組合就知道20% 2330 80% 713 遠勝純0050396F 07/15 14:32
推 rebel: 我就直接槓桿市值就好 嫌不夠再槓桿2330更快401F 07/15 14:38
推 ChikanDesu: 那你就是會高機率爆掉 如此而已 你能拿人生去賭沒問題402F 07/15 14:40
推 twic: 713不錯啊 大跌後買正二 舒爽
無法理解為何有人要一直侷限於高股息
台美各種大盤或正二 回測都贏高股息404F 07/15 14:42
推 rebel: 我就認為我爆掉低機率阿 等我爆掉整個市場也差不多滅了 那我為什麼要去選過往報酬低的高股息407F 07/15 14:46
推 ChikanDesu: 隨意阿 你不覺得風險是風險 那真的就是平行線討論411F 07/15 14:48
→ rebel: 2000/2008/2020不管是回測還是實際經歷的 我都沒爆阿 甚至再下跌我也勉強扛的住 等到我真扛不住 那大概市場投資人也差不多清光了412F 07/15 14:51
推 ChikanDesu: 那你就是槓不夠多而已 所以才說平行線討論
我既要槓多又要重壓 閒錢玩就繼續玩 至少我知道我這樣配可以拿出5-6000 全額貸款押在股市裡 這次股災總報酬最低點也負不到20% 還有額外額度能質押抄底416F 07/15 15:00
→ Tatsuya72: 定存妙用都不懂，就別拿來跟股票比了...420F 07/15 15:03
→ ChikanDesu: 配到好的投資組合 就是能活化房產不需要負擔太多風險 也能拿到槓後報酬421F 07/15 15:03
→ Tatsuya72: 銀行大客戶是股票多還定存多，股仔知道嗎？
抱歉打斷，請C大繼續423F 07/15 15:05
→ rebel: 槓多少本來就是看個人能力 討論這個沒什麼意義 給你高股息你就幹槓滿嗎 同樣上槓 我一樣選報酬好的市值型425F 07/15 15:10
推 ChikanDesu: 713我敢槓滿阿 我所有房子貸出來就大部分都在713裡配一些2330 美債 超小比例個股 跟抄底額外質押買的正二囉 打底就是穩 跟沒上槓的我自己比 我這個組合基數就已經不知道幾倍開始跑了 爆的機率也低428F 07/15 15:22
推 SunMoonLake: 各自安好，高息低波的成分股看一看 Hmmm
賺錢是你的賠錢也是你的 拿八年回測數據All in
的人也不會少，一定有賺錢的人433F 07/15 15:23
→ ChikanDesu: 槓總資產還有跟收入相比的多少%數才是重點 你總資產100如果敢槓到300 那可能因為你輸光過幾年就賺回來我總資產1億敢開到2億 輸光我兩輩子都賺不回來 當然不可能跟100萬的一樣趴數436F 07/15 15:25
→ ChikanDesu: 0050成份股看完 其實就把2330拿出來就好了 其他臭魚爛蝦其實不怎麼樣 所以713跟大盤低相關+2330實質台股高報酬來源 才是我這樣配的原因441F 07/15 15:27
推 rebel: 你那個概念其實不太一樣 我知道2330近十年表現好 0050也有過半2330 但我不會把兩者當同樣東西
市值型基本上還是信仰股市整體成長 只是現在剛好2330佔比大444F 07/15 15:29
推 SunMoonLake: 你的意思就是你看的出來哪些是好公司會大漲
市值型的人的意思是會漲進前面市值448F 07/15 15:31
→ rebel: 你那個不叫槓滿吧 你質壓幾成槓桿幾倍 有沒有百倍總是有比你更滿的450F 07/15 15:31
推 ChikanDesu: 台股太淺碟 我不認同台股的“市值”型真的有什麼代表性 一直以來 被動投資都是在講美股甚至是VT 曾幾何時變成全世界小市場都適用453F 07/15 15:33
→ SunMoonLake: 美股龍頭 2005年的GE 現在排到80去了
台股淺碟倒是無法反駁 該早點轉去VT去456F 07/15 15:33
→ ChikanDesu: 你要知道你買的0050代表什麼 代表你買新興市場 放到這樣的觀點去看 會重壓才奇怪吧 這樣我還不如買民生低本益比高獲利能力低波動的713 配實質全球企業前10的台積電 這是我自己的邏輯 我沒有很堅持什麼被動投資台股
因為美股的市值輪換 下一個企業賺的錢都能完美頂替之前烙賽的 台股 我敢說 不可能 沒有這個能量
台積倒 30年內不可能出下一個全球十大企業
中國市場還有可能 畢竟曾經好多個前十大都是中國的韓國那種也洗洗睡458F 07/15 15:35
推 rebel: 這點我倒不覺得 台股的整體股市市值 扣掉2330也是持續上漲 只是2330太突出蓋掉其他人 如果今天2330下市變私有公司 但整體產業結構不變 我還是會投市值型468F 07/15 15:38
推 ChikanDesu: 那判斷各自下好離手沒毛病 只是我不覺得除了台積電以外0050有什麼好的 我也不覺得0050是真的定義上的被動投資 太高機率會失落30年了 失落的時候 民生剛需企業才是少數能維持住收入的企業472F 07/15 15:41
推 SunMoonLake: 確實 所以說大家基底邏輯差異太大 市值型就是不選股反正台灣的經濟狀況連動台灣的生活條件
但VT應該是確實會更好 我再想想看476F 07/15 15:41
推 rebel: 我也不認為扣掉台積 台股就真的變新興市場 mtk 海公公 阿達電 你在業界就知道 你講出去是真的外國人也認識的 但僅限業界外國人
但0050績效贏還是不會變479F 07/15 15:42
推 zzz50126: 這次我推哆啦王 256樓483F 07/15 15:43
推 rebel: 定義歸定義 中國也是新興 但我覺得台灣已經比某些成熟國家強了 即使扣掉台積應該也能打個平手485F 07/15 15:47
推 littlejackbr: 隨便挑一個報酬4%的標的，確實執行定期定額，複利超過30年，比你在那邊糾結什麼市值型高股息重要，市值仔那麼愛比就去跟複利仔比489F 07/15 15:53
推 ChikanDesu: 是阿 所以增貸要買的標的 必定不要是有匯率風險的標的 擔不起
台幣爆升等於我執行賣股還貸款 保底-10% 虧爛492F 07/15 15:54
→ ChikanDesu: 用哪國貨幣貸款就買哪國貨幣計價 才是穩妥的策略496F 07/15 15:56
推 ChikanDesu: 就我所知沒有 有一種方式很迂迴就是投資型保單可以質借大概3%利息
用投資型保單買多少額度 大概就能借5成出來498F 07/15 16:26
推 JerryLian: 這篇就是勸世文 一堆拿這幾年股票向上趨勢當作養老真理501F 07/15 16:27
推 syen: 結論本多忠勝 本不多 乖乖工作或者提高涉入市場的程度拉高個股的比重
保單質押的好處維持率風險 投資保單又能讓第一層的質押跟股票有產出505F 07/15 16:59
推 a79796814: 很多東西用蒙卡迪羅回測不就好了，解釋那麼多很難不超譯509F 07/15 17:05
推 WMV: 推這篇中立評論 有些人只看到自己想看到的事511F 07/15 17:40
推 jack90352: 一堆快樂寶貝不懂隨機應變，說再多也是浪費口水512F 07/15 17:46
推 qsc753: 看哪段？有講跟沒講一樣 不如都持有啊513F 07/15 18:12
→ Everyeeeee: 1990-2000 10年 qqq13年 這算長期嗎514F 07/15 18:36
噓 jim0427: 這才是真正客觀的剖析 反觀一堆看到關鍵字就出來吠的515F 07/15 19:03
推 Firsss: 周教授原本還很正向，後面鬼迷心竅跑去推產品 笑死519F 07/15 22:47
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