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H2
(超級噴火龍X)
標題
Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
時間
Thu Dec 11 12:48:00 2025
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: 要是真的這麼好賺,
: 怎麼全世界就只有你ORCL能賺,
並不是
https://files.catbox.moe/riaq3l.png
每一家hyperscaler都在擴大capex
也不是只有ORCL
他的RPO暴漲,最主要還是
灌進去了OAI的星際之門
OAI就是靠他跟Azure
也不會去找AWS跟Google
問題是,星際之門又是目前預估體量最大的
: 你ORCL有什麼特別技術或什麼特別軟硬體設計嗎?
還是有,本來就是資料庫跟雲端大廠了
沒有三兩三,市占率這幾年也不會上升這麼快
他們的優勢,Ellison講的很清楚
https://files.catbox.moe/1eddul.png
: 就只是買NVDA機器放進資料中心,
: 錢就一直進來,
: 為什麼大家都不願意去賺,
: 為何別人寧願簽RPO給你五千億美金,
: 也不願意自己蓋資料中心,
: 小公司就算了,
: 為何META OpenAI MSFT GOOG不願意自己買NVDA自己用,
: 要花五千億美金給你賺?
同上,5000億基本上主要就是
奧特曼發包的,OAI就是找他一起搞
: 這就跟icrose說的有關,
: 但是必須澄清,
: ORCL沒有造價,
: 財報是完全正確的,
: 只是他少報一個部分,
: ORCL把剩余履約義務(RPO,即尚未確認的合同收入)當成未來實質收入,
: 就是很可笑的事情
: 那麼,
: ORCL有沒有也把剩餘履約義務所需的NVDA機器支出也算進去財報呢?
: 沒有,
: 因為財報不需要報"未履約"的支出
上面說法是錯的
不管是RPO還是未來Capex
其實都有透露
而且嚴格說這兩個數字本來就都不在財報裡面
都是管理層補充的數字指引
進一步說,
財報三表是沒有RPO這東西的
不過當期Capex確是實打實的記進去
這個行業,
就是先有capex, 後面才有營收
前幾年的GCP就是這樣,Google財報
看得一清二楚
: 當你覺得PRO五千億美金好棒棒的時候,
: 那麼合約的相對面就是ORCL有五千億以上可能是一兆美金以上的"未履約"的支出,
: 我覺得是爆定了,
: 華爾街應該也覺得ORCL是確定會違約了
並沒有
CDS利差是擴大很多沒錯,
不過整體利差離違約公司根本還天差地遠
: 我再把話說明白一點,
: 我不想花十億台幣在台北市大安區買豪宅,
: 但是我卻想在台北市大安區住豪宅住在周杰倫跟太子集團隔壁,
: 怎麼辦?
: 就花錢租呀!
: 我去找周杰倫跟太子集團豪宅住處的樓上或樓下房東,
: 我說我一個月花一百萬台幣或是一個月花一千萬台幣跟你租豪宅,
: 簽三年約, 這個三年約就是PRO,
: ORCL就是房東,
: META OpenAI就是房客
: 請問你買豪宅需要十億台幣, 錢哪裡來?
: 貸款跟銀行借錢呀!
: 那麼ORCL有把買房的十億台幣花費放在財報裡頭嗎?
當然會,開始投入就必須計入了
每一期目前都計入大量capex
才會搞到最近FCF很差
: 沒有,
: 他只有把未來三年的房租PRO放在財報上,
: 最多就只是把貸款每年繳的錢放在財報上,
: 但是你必須要保證房客願意用這樣的房租也願意租十年以上,
: 你才能回本,
: 你才能在這十年內有錢繳房租
我沒有買ORCL
不過這一篇指控,顯然跟事實差很多
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H2
2025-12-11 12:48:00
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※ 同主題文章:
[新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI風險令人擔憂
12-11 10:52
icrose.
Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI風險令人擔憂
12-11 12:31
waitrop.
Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
12-11 12:48
H2.
Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
12-11 17:11
waitrop.
Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
12-12 12:11
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Re: [新聞] 甲骨文股價暴跌超10%!訂單積壓越來越多 「燒錢」砸AI
12-12 21:57
H2.
… ×9
→
mamorui
: 推H2大
1F 12/11 12:52
推
dogalan
: 推
2F 12/11 12:53
推
j32072
: 看無 簡單來說要崩盤了對吧
3F 12/11 12:55
推
mamorui
: 理論上星際之門必須成功 才能帶動類似的新計劃 但
不在一開始人們期望的方式上 就是馬上暴利大賺
4F 12/11 12:56
推
shinewind
: 推推
6F 12/11 12:57
→
H2
: 星際之門才剛開始蓋啊,會有營收就神奇了
現在只有星際之門的支出,沒有營收
7F 12/11 12:57
推
ejnfu
: 說到底就是大家懷疑OpenAI沒錢付
9F 12/11 12:58
→
shinewind
: 其實看毛利率也知道這是辛苦錢,其他人不敢賭,他
比較敢賭,賭又不代表一定輸
10F 12/11 12:58
→
H2
: Hyperscaler裡面他就算是比較小的,比不上御三家啊
,問題是找他合作的OAI又是餅畫最大的
12F 12/11 12:59
→
shinewind
: 不看好openai就覺得沒可能,華爾街長期也不見得很
準
14F 12/11 12:59
推
mamorui
: 市場現在才要開始接受燒錢無底洞的事實 但未來最終
成果一定是轉型AI服務成功
16F 12/11 12:59
→
H2
: 說到底就是大家擔心OAI搞不定啦,OAI不行,ORCL就
不行
18F 12/11 13:00
推
mamorui
: 要看歐噴醬現在給人穩賺不賠的永動機願景底氣 是因
為2C 還是因為2B
20F 12/11 13:01
→
breathair
: 要一直軍備競賽,他才有利頭,需求一旦下降,GG
22F 12/11 13:01
→
mamorui
: 是啊 這場戲也只能看下去了
23F 12/11 13:01
推
ejnfu
: 未來需求怎麼樣誰也不知道,就是在賭
24F 12/11 13:02
推
jumilin927
: 馬斯克:歐噴醬沒錢啊
反正甲骨文就看歐噴醬啦
25F 12/11 13:02
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:04:47
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:05:19
推
josephpu
: 沒錯 OAI失敗 ORCL也得倒楣 這是最核心的
27F 12/11 13:06
→
potionx
: 其實說到底還是看需求 以前總有人把需求一口氣供完
28F 12/11 13:07
推
breathair
: 所以永動機就是OAI負責需求。甲骨文借大錢進來買卡
分杯羹,錢不夠了NVDA輸血投資OAI,OAI於是又有錢可
以需求,甲骨文再拿訂單跟銀行借大錢投給NVDA,然後
GPT沒有技術領先了,故事講不下去了
29F 12/11 13:07
→
potionx
: 結果過剩出來的供給就賺不回來 變成賠錢的部分
33F 12/11 13:07
→
josephpu
: 但OAI真的失敗了嗎? 目前還遠不到蓋棺定論的時候
34F 12/11 13:07
推
ejnfu
: 我覺得現在下判斷還太早..
35F 12/11 13:07
→
potionx
: 這種故事以前太多了 鐵路 基建 光纖 5G 都很像
36F 12/11 13:08
→
breathair
: OAI沒有賺錢的模式,註定要死亡的
37F 12/11 13:08
→
potionx
: 這次要看的是 AI 會不會真的創造出夠多的需求...
38F 12/11 13:08
推
kuan870704
: 沒oai還會有其他人來租他的算力,現在是當市場上只
有oai需要算力嗎
39F 12/11 13:08
推
mamorui
: 別誠實不預測 奧特曼的坎是沒人知道解方的
41F 12/11 13:10
推
breathair
: OAI死亡,生死局分出勝負,巨頭投資看ROI的,軍備競
賽降級,租金下降。螺旋上升變螺旋下降
42F 12/11 13:11
→
potionx
: 反而蘋果這樣搭便車的更安全 衝給別人衝
自己顧好自己最穩定賺錢的一塊就好了
44F 12/11 13:11
推
kuosos520
: OAI最後賣給巨頭不就解套了,到這個程度不相信會爆
,搞不好NV買下來跟meta聯盟,誰知道?
46F 12/11 13:12
→
breathair
: 賣掉價格可能很爛了
48F 12/11 13:12
推
josephpu
: 蘋果一點都不安全,ai真的成熟,阿婆沒有自己的ai
就是得把自己的命門之一交到別人手上,你能想像現
在的ios系統外包給其他公司嗎?
那就還是那句話,ai發展遠遠沒到成熟甚至蓋棺定論
的時候
49F 12/11 13:12
推
mamorui
: 作為軟體工程師的建議,就像Adobe為什麼無法直接一
年時間華麗轉型AI,技術債太可怕,有可能全部打掉
重練也只可能是求有難求好。阿祖也沒搞起來,大家
都有錢有時間啊
54F 12/11 13:13
推
dogalan
: 蘋果是風險最高的...其他公司都有認知到AI是寧願投
58F 12/11 13:14
→
breathair
: 谷歌玩命燒錢吃微軟,甲骨文就是借鏡。微軟玩命燒錢
吃AWS,甲骨文就是借鏡。現在不是白米賽跑的生死局
,現在是馬拉松,誰先沒氣誰先死。寡占市場已定,下
一把換這些巨頭說話
59F 12/11 13:14
→
potionx
: 蘋果的想法是可以拿最好最核心的部分來用
63F 12/11 13:15
→
dogalan
: 入過多也絕對不能投入太少 apple落後一堆人都在跳船
64F 12/11 13:15
→
potionx
: 現在大家都在摸方向 等方向確認後跟進
65F 12/11 13:15
推
Eddieoption
: Apple確實等大勢底定在進去收購也不遲
66F 12/11 13:15
→
zseineo
: 蘋果是自己弄不出來才變這樣吧
67F 12/11 13:16
→
potionx
: 要說慢是真的 他們就偏保守 慢慢搞...
68F 12/11 13:16
推
rxsmalllove
: 以現在的股價位階 投資人等不了
69F 12/11 13:16
噓
lukesama
: 這種的市場氣氛才是我的
70F 12/11 13:16
→
potionx
: 公司管理者和投資人想法不同很正常 XDD
71F 12/11 13:17
→
dogalan
: 如果以投資標的來看 apple的估值也才是真的過高
72F 12/11 13:17
→
breathair
: AI變白菜價時,開源的Meta跟Apple就是贏家,一個掌
握社交入口,一個硬體入口,純AI拿什麼拼?白菜價一
抓一大把
73F 12/11 13:18
推
mamorui
: 白菜價不可能 Adobe也沒便宜過
76F 12/11 13:19
推
dogalan
: 別忘了google有自己的手機品牌...
如果google確定勝出 iphone還是絕對的硬體入口嗎
77F 12/11 13:19
推
kuan870704
: Ai白菜價真的是想太多,現在不想收錢罷了,那些開源
的模型還是被前沿模型屌打
Google這種買ai送雲端的方案也不可能一直持續
79F 12/11 13:20
推
mamorui
: 阿婆到現在即使賣這摸貴都有人買,AI的需求黏著力
以後很可怕的
譬如 等遊戲以後AI主導全新玩法 課金大時代真正開
啟
82F 12/11 13:21
推
breathair
: 谷歌自己也有瀏覽器當入口。沒有入口的AI就註定只能
聊天。谷歌利用AI增加自己的廣告轉化率,Meta利用AI
推薦給你更多你想要看的內容,也是提升轉化率,appl
e利用AI來把自己的硬體整合到周邊,大家家裡都有金
礦山,AI只是一把更好挖礦的鏟子,而純鏟子就是沒有
金礦可以挖
86F 12/11 13:23
推
Erechtheus
: 推
92F 12/11 13:24
→
budaixi
: Google 跟Mate 都經的起燒錢就是了
93F 12/11 13:25
推
kuan870704
: 那麼好把ai應用到自己現在的礦山adbe,crm就不會廢成
這樣
94F 12/11 13:26
→
breathair
: 不只經得起燒錢,對本業都有挹注功能,純鏟子只能賺
少少的訂閱費
96F 12/11 13:26
推
kuan870704
: 看pltr就知道,未來已經一堆公司不能不採用他的方案
98F 12/11 13:28
→
breathair
: Adobe 跟CRM又不是入口,他們是應用,應用的護城河
在AI前面不堪一擊,於是他們也要跟AI一起白菜價了
99F 12/11 13:28
推
mamorui
: 被取代造成的排擠 但AI本身不可能白菜價 可以賣Ado
be的價格就能打死Adobe 誰會傻傻賣白菜價
101F 12/11 13:29
推
DarkMore27
: 這個才是懂財報的
103F 12/11 13:30
推
kuan870704
: 就護城河夠不夠深而已,跟是不是入口哪有差,
104F 12/11 13:34
噓
cityhunter04
: 無聊當幽默….
105F 12/11 13:37
推
mamorui
: 不只護城河不夠深 是征服AI的護城河極少 然後偏偏
狗狗也開始能駕馭AI了
106F 12/11 13:38
噓
davis0918
: 神仙打架 全部寫的中文我卻看不懂....
108F 12/11 13:42
※ 編輯: H2 (118.165.129.98 臺灣), 12/11/2025 13:43:11
推
as6633208
: 這才是專業,推
109F 12/11 13:44
推
stocktonty
: AI既然真有那麼強也可以幫忙想怎麼省錢啊
110F 12/11 13:45
→
as6633208
: 我真的信真正的專業 推你
我只信真正的專業
111F 12/11 13:45
推
yomo2
: 推
113F 12/11 13:46
推
kobebrian
: 完全看不懂哈哈 直接告訴我ORC有多大機率爆開就好
114F 12/11 13:47
推
afflic
: 其實誰對誰錯不太重要
重點就是當初漲太多了而已……
如果那些訂單真的實現了,市場自然會還他公道
115F 12/11 13:48
→
mamorui
: 像阿祖認輸馬上找到明確方向修正錯誤 股價就會打底
骨骨是不是錯的 股價沒盤底之前 都是觀察期
118F 12/11 13:53
噓
ccr0857
: 排版弄好一點行不行
120F 12/11 13:54
→
H2
: 海邊用手機打的,不要要求太多
121F 12/11 13:55
推
szshiauguei
: 推這篇
122F 12/11 13:56
推
ejnfu
: 幫推回來
123F 12/11 13:56
噓
faelone
: 阿大家就是覺得歐噴醬沒政府稱會爆阿
124F 12/11 13:56
推
fernmmm
: 我覺得真正需要擔心的風險還是算力需求 會影響未來
算力租賃的溢價空間 跟大賣空講的折舊問題
125F 12/11 13:58
→
sheep2009
: 看阿川很想吃掉tsmc就知道晶片未來有多可怕的潛力
127F 12/11 13:59
→
H2
: iPhone 17 用PttX常常會文章還是推文打到一半斷線
128F 12/11 13:59
→
mamorui
: 算力需求是要靠好的服務維持的,你看瀏覽器有人不
用的嗎?或者谷歌地圖有人不用嗎?
瀏覽器沒人用的話 傳統雲服務誰要做
129F 12/11 13:59
推
BBKOX
: 更新26.2據說解決問題
132F 12/11 14:01
→
ravelson
: 建議晶片都賣中國去用便宜的算力好了
133F 12/11 14:02
→
fernmmm
: 我想說的是未來算力需求 是不是足夠讓算力租賃成為
一門好生意
134F 12/11 14:03
推
rabbit61677
: Oracle 23ai之後都開始想辦法綁AI了
他們在資料庫跟e-business這塊還是蠻強勢的
OCI不是最強的雲,但綁他們家軟體另外一回事
136F 12/11 14:04
推
kuan870704
: 跟當年蘋概股一樣,只有蘋果爽其他都是rbq
還是買最具確定性的nv比較實在
139F 12/11 14:04
推
as6633208
: 算力租賃,有意思,轉型算力提供商,科技房地產
141F 12/11 14:05
推
mamorui
: AI會先讓小的傳統倒閉 相依的公司被迫買AI服務 談
算力之前會先看到toB市場的資金選擇大遷徙
142F 12/11 14:06
推
g0t24568
: 川皇都豪賭ai了
144F 12/11 14:06
→
rabbit61677
: 公司前景沒問題,只是餅畫的很大,但現在哪家
沒畫大餅,每家都想當雲AI第一,高風險高報酬囉
145F 12/11 14:06
→
g0t24568
: 另外未來晶片量體需求有多大 難以想像 說不定台灣就
只靠台積電就可以驅動
147F 12/11 14:07
推
mamorui
: 骨骨的客戶是怎樣的 但如果客戶的所在領域存在AI剝
削的競爭 這是骨牌效應 骨骨如果不是真的存亡齒寒
就是客戶已經開始這麼做
149F 12/11 14:07
推
harpuia
: 信川普有個屁用,他個性就是賭身家的玩法
大起大落好幾次了
他也豪賭虛擬幣,沒看現在虛擬幣被收割膩
152F 12/11 14:09
推
luten
: 推
155F 12/11 14:11
推
cookies0611
: 跟一群活在現在的人講未來,能懂得也沒幾個。
156F 12/11 14:11
推
as6633208
: 甲骨文董事長艾里森,看起來還在跟比爾蓋茲拼財富,
有錢人特徵,看準、抱緊、下大,某樓說不相信他們會
知道賠錢還做,true,七巨頭各個都是手握百億美金資
產的,你可以說有錢人某些知識不深,但對於怎麼賺錢
,對金錢的嗅覺肯定敏銳,現在來看七巨頭都不知道看
了什麼未來畫面,資本支出開到底都要瘋狂砸AI,但大
概可以猜他們內心深處相信這東西會賺大錢
157F 12/11 14:12
→
Mytsb2421
: 不久將來OpenAI的現金流付不起這麼高的租金啦
肯定會爆
其他家財大氣粗,還好
164F 12/11 14:14
→
sheep2009
: 這種敢all in的都馬知道後面內幕 讓子彈飛一會兒
167F 12/11 14:14
推
ACDC69
: 推
168F 12/11 14:18
推
bbboy
: 這篇金融常識才是對的
169F 12/11 14:21
推
turndown4wat
: 推
170F 12/11 14:23
推
Swave
: 專業的來了
171F 12/11 14:32
推
qweaaazzz
: 認同這篇 TQ王擔憂的也有道理 但太過片面
172F 12/11 14:35
→
greedypeople
: 推認真文
173F 12/11 14:37
推
theta4719
: 有時只是錯殺 漲回去不就他被打臉 嘻嘻
174F 12/11 14:48
推
motan
: 重點是google跟aws 有獲利來源撐資本支出的金流,
甲骨文要靠OpenAI?
175F 12/11 14:50
→
H2
:
https://files.catbox.moe/ck3lgf.png
OAI暗示這幾天要發表新模型了,聽說還蠻強的,如果
是真的,那可能最近OAI好朋友的相對弱勢會改變
177F 12/11 14:52
推
as6633208
: OpenAI大招:大蒜
180F 12/11 14:55
推
cms6384
: 好 300續抱! 堅定長期持有!
181F 12/11 15:00
推
skullno2
: 專業論戰就對了 現在還有 AI 幫忙解釋
182F 12/11 15:11
推
noahlin
: OAI不期待 但nv 又不是只賣他 財測上調還殺回四個月
前 超級不合理 但只能等
183F 12/11 15:17
→
shinewind
: aws也是燒錢燒了很多年,你有搞頭其實不怕募不到錢
185F 12/11 15:29
→
coffee112
: 滿手血
186F 12/11 15:31
推
airphone
: OpenAI現在有啥搞頭 除了聊天很會給情緒價值
187F 12/11 15:32
推
Brioni
: 就是之前股價過於激進反應到數年後樂觀價
188F 12/11 15:33
推
dannyb
: 相信我,這次不一樣 to the moon
189F 12/11 15:54
推
coffee112
: 滿手寫 希望別再跌了 這隻攤的好心淚
190F 12/11 16:07
推
l14567p
: 謝謝分享
191F 12/11 16:08
推
pp520
: H2 , 這次Gemini超車有點多,OAI反超車可能性不高
192F 12/11 16:08
推
Supasizeit
: Agent才是未來 一群人拿生圖跟聊天在看未來
Chatbot 現在根本就是比UI跟整合功能了 SOTA 模型
能力都差不了多少
193F 12/11 16:12
→
H2
: 目前的說法是市面上公布的模型還沒有一個真的使用B
lackwell訓練的,N家B系列的卡成本效率極佳,到時
候可能又重回起跑點
OAI的問題也不是說模型不行,他們就沒有出海口,然
後目前需要依靠融資
不過八九億的日活用戶數在那邊,他們還是有底氣,
只是早沒有遙遙領先了
196F 12/11 16:25
→
bnn
: 姑且有微軟當OS推送出口啦
可能目標要更加針對企業和工作應用端綁架office365
203F 12/11 16:31
→
H2
: 可惜現在360 copilot 被當笑話
365
205F 12/11 16:36
推
rebel
: 財報角度來看這篇才是對的 上一篇像是不懂財報的人
寫的
207F 12/11 16:58
推
phylen
: 這篇專業多了,wait根本都情緒文
209F 12/11 17:14
→
plaay
: 可怕的是看起來很專業,一般人是看不出來哪裡錯
210F 12/11 17:17
→
gladopo
: h2大專業
211F 12/11 17:18
推
good123456
: 這次是因為gemini 3出現讓大家開始對OAI產生質疑最
後衝擊到ORCL吧
212F 12/11 17:38
推
necrophagist
: 推
214F 12/11 17:46
推
cphe
: 推 不過搞基礎建設的風險本來就很大,畢竟外在變
數太多,之前我也有買一些neocloud,後來都先出清
了
215F 12/11 17:55
推
woko
: 大推~!
218F 12/11 18:04
推
burlroof
: 沒辦法 畢竟基建就是一件很燒錢的事
219F 12/11 18:11
→
SuGK
: 也不用怪他 拋磚引玉也很好
有討論就是好事 但感覺有點被害妄想還是玻璃
220F 12/11 18:14
推
CorkiN
: 他發文一直都那個調調啊,整天說自己得罪人,有人
稍微糾正他就覺得是別人看他不爽
222F 12/11 19:00
推
GGylin
: 其實Oracle就是在AI浪潮中毫無優勢 才會現在奮力一
博
你看ceo信裡提到資料庫向量功能 早就因為太晚端出來
而且Postgres開源席捲 市佔直直落
原來想賺的JAVA授權也因為AI全改用python沒啥展望
搞的企業服務也即將被類palantir公司搶走
虛擬化的virtual box現在大家都在玩GPU了
還好年初選了個川普 現在誰能買顯卡由美國政府決定
剛好oracle就是靠中情局起家的 so關係型數據庫就是
要靠關係懂了嗎?
224F 12/11 19:33
→
johnney
: 講的實在是讓人想建倉Oracle了
234F 12/11 19:45
推
greedypeople
: 但講川皇願意豪賭AI..... 講誰都好怎會去舉個常常
賭到破產的生意人
235F 12/11 20:14
推
ekgs
: 我一直以為這家公司最賺錢的是法務部門
237F 12/11 20:30
推
Jimmy030489
: 推H2
238F 12/11 21:27
推
Roger5566
: 專業大推
239F 12/11 22:03
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coffee112
: 越跌越深惹 嗚嗚嗚
240F 12/11 22:08
推
jim76514
: 建倉長抱 等27年收割
241F 12/11 22:10
推
coffee112
: -15% 會不會衝到-20%
242F 12/11 22:32
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