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一些科普等級的常識,
不知道為何馬斯克吵這麼久,
老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教,
怎麼會去吵這種話題,
感覺比較像是在吵話題

1. 為何晶圓廠需要無塵室:
因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗,
你不在無塵室裡頭做部署電路,
你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃,
你要怎麼做?

光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄

2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術,
一直以來,
大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害,
問題在於他們無法離開實驗室量產,
換句話說,
大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭,
很難真的產品化量產,
因為產品化最大的問題在良率,
美國只有技術沒有良率

3. 所以不論是美國或是中國,
都不是偷台積電的技術,
是偷台積電的良率參數,
如何調參如何輸入正確的參數,
才能得到最好的良率,
舉個最有名的例子: 梁孟松,
他就是把台積電整套的良率參數帶去三星跟中芯,
三星跟中芯只要買一模一樣的機台,
輸入一模一樣的參數,
就會有接近的良率

4. 問題是像梁孟松這種一人掌握所有關鍵參數與資料的人很少,
應該是除了梁孟松之外,
就沒有人能夠全部都掌握著,
畢竟人各有專長,
公司也在防範一人全包全公司重要資料,
所以現在應該很難挖一兩個高層就能完全複製台積電良率,
中國過去幾年就是一直想複製梁孟松模式,
挖了一堆高層,
後來發現沒用

5. 馬斯克除非把整個2 奈米團隊全部挖走,
不然不可能完全複製,
機率很低,
尤其是馬斯克在業界評價很差, 慣老闆,
又壓榨又裁員薪水也不好,
大部分在台積電的人不會願意去幫馬斯克工作,

馬斯克的SpaceX能成功,
靠的是腐敗官僚體制,
薪水低沒前途, 但是工時很短,
他才有辦法挖角用高薪跟夢想挖角,
台積電這招行不通

至於特斯拉超級工廠,
靠的是中共國家力量的大力合作,
台灣政府跟台積電不可能幫馬斯克

6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠,
不論是特斯拉電動車或是SpaceX,
其實量都不大,
我不懂馬斯克自己做晶圓廠的意義,
除了出去找客戶,
自己的晶片需求根本不高

馬斯克比較像是之前Dojo 以及微軟AI晶片一樣的商業模式,
喊一喊之後跑去跟台積電殺價, 訂單插隊,
就像馬斯克跟微軟都會跟ARM NVDA 說,
如果你不算我便宜一點,
我就用自研晶片跟2nd source,
我覺得馬斯克的晶圓廠比較像是拿來跟台積電談判用的,
尤其馬斯克這個人這麼機車又這麼霸道總裁的個性,
他無法接受台積電的高毛利以及訂單排隊一兩年,
就像當年德國車廠用德國政府跟台灣政府來施壓台積電要給他們車廠訂單插隊一樣,
馬斯克要的是這種特權

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言：
: : 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了
: : 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久
: : 他大老闆直接抓出來一個一個電
: : 什麼太空用壓縮機要10萬刀？
: : 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝
: : 什麼太空用氣瓶要等半年？
: : 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝
: : 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？
: : 不鏽鋼上去試試看
: : Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改
: : 他直接電腦拿來插線自己改成100%
: : 撞了再來降，最後跑到80%
: : 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞）
: : 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代
: : 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住
: : 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合
: : 我自己感覺啦
: : 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數
: : 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了
: : 反正只要記得一件事
: : 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑
: : 大概是這樣吧
: 其實沒有這麼多試誤吧
: 因為很可能根本就不是從零開始
: 甚至更正確地說
: 高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化
: 很多的討論文都少掉了一個關鍵環節
: 美國政府已經要求台積電去美國設廠
: 且同時以美國為單位的話，已經取得不少技術
: 在這個前提下
: 馬要做的
: 根本就不是從零開始蓋座晶圓廠
: 自己測試整套流程
: 而是把已經成功的流程在地化
: 譬如美國工人機歪，那看看多少%的機器人能夠取代人工
: 你舉的航太業，就是這個流程
: 所以我認為
: 雖然不見得能成功
: 還是有不少難點需要克服
: 但應該沒有版上板友這麼悲觀

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※ 作者: waitrop 2026-03-24 13:28:24
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