看板 Stock作者 winterson (含淚復活長期持續更新)標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶時間 Tue Mar 24 14:29:54 2026
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 一些科普等級的常識,
: 不知道為何馬斯克吵這麼久,
: 老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教,
: 怎麼會去吵這種話題,
: 感覺比較像是在吵話題
: 1. 為何晶圓廠需要無塵室:
: 因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗,
: 你不在無塵室裡頭做部署電路,
: 你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃,
: 你要怎麼做?
: 光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄
你不去了解馬斯克想幹嘛就在這邊大放厥詞？？？
馬斯克要把整條產線包起來，無塵的範圍就只有產線本身
這技術台積電也一直有在開發
只是這東西做下去是大改
對台積電來說是砍掉重練，既有的成績變成包袱
但馬斯克從0開始一點包袱都沒有
而且產線改成這樣人工介入的空間就更小(維修、除錯)
馬斯克敢這樣幹的依仗是
他認為他掌握的Ai跟機器人可以克服這部分的問題
但台積電目前在Ai跟機器人的掌握上怎麼跟馬斯克比？？
: 2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術,
: 一直以來,
: 大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害,
: 問題在於他們無法離開實驗室量產,
: 換句話說,
: 大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭,
: 很難真的產品化量產,
: 因為產品化最大的問題在良率,
: 美國只有技術沒有良率
intel只是技術更新落後一兩年
不是沒有良率好嗎？？？
而且就跟你說的一樣美國不是沒有技術
只是美國工人太貴沒辦法跟台GG一樣要員工賣肝
但機器人就超越台GG的賣肝了
機器人+Ai開下去換台GG要抖好嗎
馬斯克用不鏽鋼做火箭時也一堆人最懂
在那邊笑馬斯克不懂，結果呢
以下3~5點全部在台積電人才不可取代在打轉
但當初台積電超越INTEL 除了是INTEL擺爛之外
也是因為台GG的員工24小時暴肝才逆勢超車
現在馬斯克擺明就要用機器人要逆勢幹暴用人力的台GG了
1年不行用5年追回INTEL落後2年左右的製程應該是有機會的
: 6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠,
量不大？？？？
你真的是不懂耶
馬斯克要做機器人
還要去外太空做AI伺服器
馬斯克自己預估的需求是指數級的成長
他早就放話台GG的量根本無法滿足他未來幾年的需求了
你還在馬斯克量根本很少
評論前先了解一下你評論的東西很難嗎？？
笑死
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.237.10 (臺灣)
※ 作者: winterson 2026-03-24 14:29:54
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※ 同主題文章:
03-23 20:51 madeinheaven.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 14:29 winterson.
→ pinkg023: 瞭解馬斯克的話應該不會對他的話信心這麼組吧，intel落後兩年的話他算落後20年3F 03/24 14:31
老馬要打包INTEL
INTEL會雙腳開開歡迎他拿錢來砸
這對老馬來說只是一個零頭連1%都不到
推 qa1122z: 產線包起來真的可行嗎？7F 03/24 14:33
不是沒有機會，各大晶圓廠其實也研究很多年了
反正他從0開始沒包袱
會說他電動車失敗的，你真的不懂特斯拉
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:36:09
推 hensel: 那現在Tesla一年是多少量 不就連GG前10都排不進去人家沒那麼屌你 才在乾乾叫11F 03/24 14:34
→ chordate: 你也等Starship真的成功再來吹不鏽鋼14F 03/24 14:35
推 benen: 應該有C15F 03/24 14:35
推 Usmall857: 不講股票開始在講幹話 這時候應該是高點還是低點？想看看16F 03/24 14:35
→ haopig: 無塵室只包產線，這不是已經有了嗎？我姪子在台積電當工程師，他說大多數的問題處理都是在無塵室外設定就能解決，很嚴重才需要穿無塵衣進去產線處理18F 03/24 14:35
但馬斯克是要幹到出問題也不用人進去，這樣就可以不用無塵室了
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:37:15
噓 hosen: 他的電動車是靠中共救起來的，因為中國大陸有完整的產業鏈22F 03/24 14:37
中國電動車的產業鏈的技術都老馬帶去的好嗎 導果為因 真的笑死
把特斯拉當成一個做電動車的難怪認知偏差那麼多
為什麼特斯拉股價輾壓比亞迪？？？
因為是業務完全不一樣的公司好嗎
笑死
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:39:27
→ chordate: 萬一Starship失敗，或是換主要材質不就糗了24F 03/24 14:37
推 highca0709: 馬斯克要把所有東西都上AI，推論晶片需求會比現在多100倍以上，有這個量根本不擔心2nm做不出來，台積電的技術棧根本不用避，terafab會是全新的技術棧，他才不屑抄台積電。26F 03/24 14:37
→ stosto: Intel是技術沒輸，只是沒量率….30F 03/24 14:37
我只是說 老馬只需要打包INTEL
理論上就只輸台GG大約2年
然後他用機器人大軍來對沖台GG的賣肝大隊
看誰輸誰贏，如此而已
→ hosen: 中國工人又工作勤奮，積極解決問題32F 03/24 14:38
推 Jaspercool: 你們兩個不會有交集，一個知道老馬的話都要打對折34F 03/24 14:39
推 stosto: 老實說版上真的懂半導體製造的不多，但偏偏都不懂的出來說35F 03/24 14:39
沒人覺得老馬講的話不用打折
但他講出來的東西規模通常都太宏大了
就算總是打折跳票
最可怕的是總是能達成4~6成
這4~6成就讓其他企業望塵莫及了
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:44:23
推 a3096329: 首富的腦袋不是跟一般人一樣的38F 03/24 14:39
推 sunland: 產線包起來GG也有做，不過包完之後還是放無塵室，39F 03/24 14:40
噓 demintree: 馬粉不懂又很愛幫忙圓他沒有說的東西40F 03/24 14:40
推 aloness: 老馬就強在他敢幹啊，沒他我還沒星鏈可用41F 03/24 14:40
→ bnn: 那個 就算你換成只包產線 良率也不只有ptc問題...42F 03/24 14:40
→ sunland: 防污染措施永遠不嫌多43F 03/24 14:40
推 jaricho: 我只知道 火星退到月球了44F 03/24 14:41
→ jaricho: 相信她 才相信能上火星的46F 03/24 14:41
推 ru04hj4: 就沒看過現在fab 才在那邊瞎扯47F 03/24 14:41
→ aloness: 可惜台灣故意擋，不然放星鏈進來，三大電信直接收店48F 03/24 14:41
→ demintree: 依仗AI機器人是你想當然爾，啥時進步到可以修機台了51F 03/24 14:42
推 stosto: 以為台積電裡面自動化很差嗎52F 03/24 14:43
→ bnn: 如果只是ptc 三星中芯牙膏已經在無塵室 還是低良率53F 03/24 14:43
推 jason90814: GG早就在做了 現在無塵室的人工比例比以前少很多55F 03/24 14:43
推 Gcp: 看過現在的台積產線，可能就會覺得自動產線我也可以56F 03/24 14:44
推 lain2002: 台GG用人力？？？用人手拿晶圓還是手刻57F 03/24 14:45
→ Gcp: 但是那是人家多年累積的經驗，才能這麼順(不用進去)58F 03/24 14:45
推 magamanzero: 要是不課中國反傾銷稅 特斯拉早就GG了.. zzz59F 03/24 14:45
→ Riverlz: 希望你趕緊做空台積電60F 03/24 14:45
→ chordate: 另外一個盲點就是能用AI做，不代表用AI做成本低63F 03/24 14:46
→ gabriel: 這顆馬粉韭菜有點大顆64F 03/24 14:47
噓 cookies12: 那根據你這個說法更不可能了，全部包在一起良率沒有99.99%等於 大便65F 03/24 14:47
→ chordate: 他的Hyperloop有達成四成？69F 03/24 14:48
→ chordate: 總是能達成四到六成是上過濾鏡的看法吧71F 03/24 14:49
→ donkilu: 機器人+AI組合拳所向無敵 老馬大可進軍所有製造業惹72F 03/24 14:49
→ jay0117: 屌打中國有機會 打台積最少20-30年74F 03/24 14:49
噓 demintree: 前一陣子老馬說要去三星改善良率，結果三星2nm最近75F 03/24 14:50
推 pnsboy: 人力是用來修機的 越扯越遠 以為是工地搬磚膩77F 03/24 14:50
→ demintree: 說要延期半年...說好的改善良率呢,懂王78F 03/24 14:50
→ donkilu: 你各位製造業的螺絲釘 耗子尾汁 馬斯克叔叔要來惹80F 03/24 14:50
→ chordate: 其實馬斯克最擅長就是中國哪一套，拉大scale降成本81F 03/24 14:50
→ jay0117: 中國整個國家奴工在搞都贏不了 米國人看看就好82F 03/24 14:50
噓 teremy: 如果他的AI機器人跟電影一樣棒，那我相信83F 03/24 14:51
→ chordate: 拿來做半導體不能說沒機會，只是很拼84F 03/24 14:52
推 aspirev3: 請問tsla 來到多少可以加碼85F 03/24 14:52
噓 Madao0149: 機器人取代工程師 看到這句話就可以end了86F 03/24 14:52
→ chordate: 看SpaceX專利數和台積電專利數也可窺見一點端倪87F 03/24 14:52
→ dieorrun: 對阿 包起來就好了 新廠為啥不這樣蓋 你進過FAB嗎?88F 03/24 14:52
推 Usmall857: 特斯拉機器人幫你裝爆米花我覺得不賴很新奇 哈哈哈哈哈 還會跟你揮揮手89F 03/24 14:53
→ donkilu: 四到六成這說法也很好笑 老馬的自駕支票始終在跳票91F 03/24 14:53
→ Madao0149: 還砍掉重練咧 現在外行都可以這麼大聲了XD92F 03/24 14:54
→ donkilu: 還是你要說L5自駕打四成剛好是L293F 03/24 14:54
→ as6633208: 這馬粉很純，台積電那套真的有難度啦，三星 intel中芯都在做一樣的事，為什麼只有台積電最好，馬斯克要來碰瓷也不是說不相信啦，但你的意思就像是全世界只有老馬一個人最聰明其他人都是白癡一樣94F 03/24 14:54
→ chordate: 自駕特斯拉還是有一日之長啦99F 03/24 14:54
噓 mainsa: 無塵室本身就是把產線包起來欸 你要不要看看你自己在說什麼.jpg 我大概懂你想表達的啦 但那樣沒有意義 整個廠房的無塵空間遠比只包機台跟管道的無塵空間好控制 而且成本更低 半導體是已經搞超過半世紀的產業了 不要當這上百萬人半世紀的努力都是傻子
馬斯克不是傻子 但他在鬼扯 然後聽這種鬼扯就侃侃而談的真的傻到不知道怎麼講202F 03/24 21:39
噓 UniQue3oNe: 講這麼多 你進過無塵室嗎？然後再聽看看你在講啥210F 03/25 08:28
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