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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間 Tue Mar 24 13:28:24 2026

一些科普等級的常識,
不知道為何馬斯克吵這麼久,
老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教,
怎麼會去吵這種話題,
感覺比較像是在吵話題

1. 為何晶圓廠需要無塵室:
因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗,
你不在無塵室裡頭做部署電路,
你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃,
你要怎麼做?

光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄

2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術,
一直以來,
大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害,
問題在於他們無法離開實驗室量產,
換句話說,
大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭,
很難真的產品化量產,
因為產品化最大的問題在良率,
美國只有技術沒有良率

3. 所以不論是美國或是中國,
都不是偷台積電的技術,
是偷台積電的良率參數,
如何調參如何輸入正確的參數,
才能得到最好的良率,
舉個最有名的例子: 梁孟松,
他就是把台積電整套的良率參數帶去三星跟中芯,
三星跟中芯只要買一模一樣的機台,
輸入一模一樣的參數,
就會有接近的良率

4. 問題是像梁孟松這種一人掌握所有關鍵參數與資料的人很少,
應該是除了梁孟松之外,
就沒有人能夠全部都掌握著,
畢竟人各有專長,
公司也在防範一人全包全公司重要資料,
所以現在應該很難挖一兩個高層就能完全複製台積電良率,
中國過去幾年就是一直想複製梁孟松模式,
挖了一堆高層,
後來發現沒用

5. 馬斯克除非把整個2 奈米團隊全部挖走,
不然不可能完全複製,
機率很低,
尤其是馬斯克在業界評價很差, 慣老闆,
又壓榨又裁員薪水也不好,
大部分在台積電的人不會願意去幫馬斯克工作,

馬斯克的SpaceX能成功,
靠的是腐敗官僚體制,
薪水低沒前途, 但是工時很短,
他才有辦法挖角用高薪跟夢想挖角,
台積電這招行不通

至於特斯拉超級工廠,
靠的是中共國家力量的大力合作,
台灣政府跟台積電不可能幫馬斯克

6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠,
不論是特斯拉電動車或是SpaceX,
其實量都不大,
我不懂馬斯克自己做晶圓廠的意義,
除了出去找客戶,
自己的晶片需求根本不高

馬斯克比較像是之前Dojo 以及微軟AI晶片一樣的商業模式,
喊一喊之後跑去跟台積電殺價, 訂單插隊,
就像馬斯克跟微軟都會跟ARM NVDA 說,
如果你不算我便宜一點,
我就用自研晶片跟2nd source,
我覺得馬斯克的晶圓廠比較像是拿來跟台積電談判用的,
尤其馬斯克這個人這麼機車又這麼霸道總裁的個性,
他無法接受台積電的高毛利以及訂單排隊一兩年,
就像當年德國車廠用德國政府跟台灣政府來施壓台積電要給他們車廠訂單插隊一樣,
馬斯克要的是這種特權

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言：
: : 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了
: : 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久
: : 他大老闆直接抓出來一個一個電
: : 什麼太空用壓縮機要10萬刀？
: : 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝
: : 什麼太空用氣瓶要等半年？
: : 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝
: : 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？
: : 不鏽鋼上去試試看
: : Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改
: : 他直接電腦拿來插線自己改成100%
: : 撞了再來降，最後跑到80%
: : 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞）
: : 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代
: : 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住
: : 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合
: : 我自己感覺啦
: : 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數
: : 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了
: : 反正只要記得一件事
: : 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑
: : 大概是這樣吧
: 其實沒有這麼多試誤吧
: 因為很可能根本就不是從零開始
: 甚至更正確地說
: 高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化
: 很多的討論文都少掉了一個關鍵環節
: 美國政府已經要求台積電去美國設廠
: 且同時以美國為單位的話，已經取得不少技術
: 在這個前提下
: 馬要做的
: 根本就不是從零開始蓋座晶圓廠
: 自己測試整套流程
: 而是把已經成功的流程在地化
: 譬如美國工人機歪，那看看多少%的機器人能夠取代人工
: 你舉的航太業，就是這個流程
: 所以我認為
: 雖然不見得能成功
: 還是有不少難點需要克服
: 但應該沒有版上板友這麼悲觀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2026-03-24 13:28:24
※ 文章代碼(AID): #1fmY3w1N (Stock)
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※ 同主題文章:
[新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了
03-22 17:48 Carloslin.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-23 19:25 e04su3.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了
03-23 20:51 madeinheaven.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 05:34 ppippi.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 08:47 capssan.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 09:52 hamasakiayu.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 13:28 waitrop.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 14:29 winterson.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 14:56 exeex.
推 thetide0512: 想這麼多幹嘛 等到時出來就知道了1F 03/24 13:30
推 davie11333: 牢馬插的進來嘛 得加錢2F 03/24 13:32
推 strlen: 我是覺得他早就談判談過了問題就產能搶不贏老黃水果3F 03/24 13:32
推 teremy: 亞利桑那GG還在蓋新廠 先去包起來會不會比較快呀..4F 03/24 13:33
推 iamjojo: 看有沒有花錢就知道了5F 03/24 13:33
推 gladopo: 想插又不想加錢，誰要給倪免費插啊!!6F 03/24 13:35
→ iamaq18c: 不用無塵室 用抽真空的方式~7F 03/24 13:36
→ MOMO0478: 不用想太多 要是可以砸錢就成功的話 中國早成功了8F 03/24 13:38
推 nose123: 牛奶不夠喝，直接蓋一座農場自己養牛，有那麼簡單9F 03/24 13:39
不一定,
你可以請大奶網紅代言牛奶,
別人就會被你嚇到, 以為你有很多奶,
就會便宜大量賣給你

推 okbon: 40歲能創業.不代表60歲也行10F 03/24 13:40
推 aspirev3: 半導體供應鏈繼續噴11F 03/24 13:40
→ okbon: 何況對手等級有差12F 03/24 13:40
推 Jameshunter: 抽真空比無塵難13F 03/24 13:40
→ nose123: 只有台積電能超越台積電，嘿嘿！14F 03/24 13:40
→ okbon: 自己做cpu.一樣拼不過intel15F 03/24 13:41
推 eipduolc: 馬斯克自己的晶片需求很高吧16F 03/24 13:41
特斯拉的晶片訂單在台積電裡頭連前十名都沒有,
哪有什麼需求可言

→ mucoci: 同意你的說法，不過馬斯克的想法，不是我們想的17F 03/24 13:42
→ okbon: tesla過去成功也是傳統車廠不長進18F 03/24 13:42
沒錯,
特斯拉就是跟中國政府合作,
一起把電車市場搶下來,
傳統車廠, 尤其歐洲車廠都在耍廢

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:44:37
噓 ambrian: 講得好像 誰行誰能做 靠的都是環境造成 就沒想過
相同條件下 一樣的環境怎是他成了 還讓你發廢文了19F 03/24 13:44
噓 kobeNCKU: 買下台積電經營權有很難？21F 03/24 13:44
推 Sailingeegee: 革命在發生前是不可能的，發生後則是不可避免的22F 03/24 13:45
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 13:46:33
推 fp737: ptc問題，defect問題，看老馬多會解23F 03/24 13:47
推 mecca: 你去問他買不買啊24F 03/24 13:47
推 TomChu: 第六點需求的問題 他就是看到未來他自己的需求就不夠用了 才跳下來自己做 當然這只是動機而 看他是不是真的有這樣的需求量了25F 03/24 13:49
推 saiya: 他是想搞 馮· 諾曼探測器 讓機器人無限自我複製28F 03/24 13:50
推 eipduolc: 他現在需求沒排進去也可能是不想加錢插隊?XD29F 03/24 13:50
→ saiya: 少了自製晶片這環就沒法成功30F 03/24 13:50
推 sqt: 參數資料真的很花時間和資源.時間溫度濃度壓力.升溫降溫時間曲線31F 03/24 13:50
推 theurgy: 問題就是美國人只想賺easy money, fab裡面整天處理alarm 還是去調參數找問題 那只比待在煉鋼廠好一點33F 03/24 13:51
推 monarch0301: 馬斯克玩不贏李國鼎 我說的35F 03/24 13:51
→ castorhome: 自己蓋的錢拿來插隊搶不贏老黃庫克?36F 03/24 13:51
→ sqt: 各種參數的調和去創造出最好的良率產出.算機密37F 03/24 13:51
推 highca0709: 星艦跟AI sat mini完成之後，Xai的發射需求只會比現在多十倍以上，他只擔心全世界的2nm產能不夠他用38F 03/24 13:52
→ Flyroach: 馬斯克若成功了最開心的會不會是中國
感覺從馬斯克這邊偷比從台積電偷來的簡單40F 03/24 13:52
→ highca0709: 根本不是怕搶不贏產能，而是三大晶圓廠的晶片加起來都不夠他用42F 03/24 13:53
推 doitlasting: 這篇應該是最接近真實情況的44F 03/24 13:53
→ gw00086: 直接包廠會不會比較快45F 03/24 13:54
推 sqt: 所以三星常用這賤招.下單當客戶.常稽核偷資料46F 03/24 13:55
→ ohya111326: 需求不是問題啦  問題是自己做成本會不會比較低47F 03/24 13:55
→ sqt: 偷完資料分享回去韓國企業模仿偷學48F 03/24 13:55
推 doitlasting: 還在蓋的廠產能都被訂光了，哪來產能給他包49F 03/24 13:55
推 teremy: OPENAL跟中東金主都放棄自建晶圓廠了 當時喊多大聲50F 03/24 13:56
→ ohya111326: 搞到最後發現  還是跟外面買比較划算  就會放棄了51F 03/24 13:57
推 sqt: 或是代工大客戶產品.蘋果.Sony. 美光.再偷設計圖資料52F 03/24 13:57
推 theurgy: 老馬有需求就會找GG談啊 然後GG就會設廠 那肯定是價格談不攏而已 不然合約簽好 你要多少產能就蓋給你啊54F 03/24 13:58
推 iceyeman: 靠腰 阿三星台積不就笑看 你建建看 漸漸56F 03/24 13:58
→ bbfan: 他電池開放但xAI這領域可沒那麼傻被人偷走
華裔工程師離職去OPEN醬就被告了57F 03/24 13:58
推 sqt: 韓國不然就當廖杷仔.如面板.聯合台日廠控價格59F 03/24 13:59
噓 Luwan: 喔60F 03/24 13:59
推 benen: 這就大多數人的質疑，你既然不需要先進製程，幹嘛不去找i皇就好？61F 03/24 13:59
→ Luwan: ID正確63F 03/24 13:59
推 highca0709: 如果太空中資料中心的成本只有地面的五分之一，自用的晶片貴一點根本沒差，他會用五倍的晶片量來快速迭代，只要星艦可以全速發射，晶片迭代的速度會超快。64F 03/24 14:00
推 sqt: 有犯罪事實後再吹哨認罪美國.舉發台灣.日本.68F 03/24 14:00
推 mynumber55: 他真的有這摸多多量，早就包廠蓋給他專用
有訂單還這麼大量，怎麼可能不接69F 03/24 14:01
→ highca0709: 台積電根本不相信他會有這麼多的量，所以不想陪他玩，那他就只好自己蓋啊71F 03/24 14:02
推 ChikanDesu: 他的意思應該是只有產線無塵然後操作人員不需要無塵吧73F 03/24 14:02
推 sqt: 以前友達就是被韓國轉污點證人告反托拉斯中招75F 03/24 14:02
推 HiuAnOP: 老馬需求就是沒那麼大，錢沒那麼多啊76F 03/24 14:04
推 patri0052: 買下台積電經營權？他用量就沒那麼大 浪費那錢幹嘛77F 03/24 14:05
推 mynumber55: 誒，訂金拿出來，廠房蓋給你，都是有這麼多量了，訂金ok吧78F 03/24 14:05
推 ChikanDesu: 反正他就是堅信人工可以完全被機械取代 所以理論上只需要在封閉環境內做機器人 就可以取代作業員 但那是他的理論實際上能不能做到就不知道了80F 03/24 14:05
推 p1227426: 請去 找三星83F 03/24 14:06
推 aloness: 從新聞原文來聊，比較偏向是要徹底整合ic設計&製程這一塊，專業代工的角度發展出，兩邊的溝通是建立在SPEC，但老馬的想法猜測比較偏向讓ai同步整合spec & ic設計，弄出一條龍的生產資料庫，包括散熱 & 封裝 & 載板 都會是整合的一環84F 03/24 14:06
這點我是專業的,
我跟你保證,
兩三年內 IC設計前端跟後端會幾乎全滅,
用AI 來設計IC 根本比vibe coding 還有用,
因為IC 設計是非常固定的東西,
可以完全用AI取代

→ mynumber55: 她的4860電池也弄很久，最近才搞定有些良率問題89F 03/24 14:06
→ ChikanDesu: 是說我不太了解作業員在無塵室裡面做的事情機器真的不能取代嗎 我看需要檢測封裝之類的90F 03/24 14:07
→ aloness: 可以啊，願意砸錢都可以取代，超級工廠就這樣92F 03/24 14:08
→ mynumber55: 反正真的有這麼大的量，沒有廠商會拒絕，錢欸93F 03/24 14:08
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 03/24/2026 14:10:03
推 xiemark: 找梁孟松94F 03/24 14:08
推 stosto: 偷良率參數？？？95F 03/24 14:08
噓 a5545855: 有進過fab的人 就知道馬斯克這傻屌聽聽就好 特斯拉這種尺度的車門公差都做成那樣 還想碰半導體96F 03/24 14:09
→ stosto: 你在半導體業嗎？98F 03/24 14:09
我在半導體快二十年了,
我做設計的, 不是代工廠那塊,
但是多少有接觸fab

→ a5545855: 一個cybertruck延遲超久 說要推4860平價車到現在不見蹤影 現在跑去炒機器人了99F 03/24 14:10
推 linleex: 老馬直接買下台積一半股份就好了，自己當台積董事長
以他財力沒問題284F 03/24 17:25
→ Shepherd1987: 台幣台股池子太小會被發現, ADR只佔20%
不太能玩2022買推特那招287F 03/24 17:28
→ haopig: 怎麼在股版能看到有人天真以為有錢就能買下一半台積電這麼蠢的事情
更何況你要確定他能動用的錢夠用捏，不要傻傻以為身價多少就是有那麼多錢可以運用，都來股版了連這種基本的都不會嗎
更不用說全世界持有的法人他為什麼要賣你289F 03/24 18:04

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