看板 Stock作者 LDPC (Channel Coding)標題 Re: [新聞] 連鎖效應?輝達5千億美元融資計畫恐喊卡時間 Sun Nov 15 01:32:40 2026
董事會大概沒得選擇 現在情況就是
民主黨說 不會替AI Bailout 淺台詞就是政府不會幫忙出錢 然後反Data center
**民主黨國會兩黨拿下 擁有財政預算最高決定權**
共和黨有華鷹派 反中國和想主導美國控制晶片 兩黨都是反對晶片激進擴建 屬於踩煞車
這也解釋為何讓CFO上台 而不是Ian bucker
(cuda事業處 負責hyperscle 賭盤開獎前 他上台的機率還大於CFO)
而老黃的方式接近當年張忠謀和李健熙方式 就是在一個商機出現 賭上所有現金
打造一個依賴Nvdia的更龐大生態系 但這條路線已經跟美國政府路線嚴重分歧了
老黃的力量已經可以影響到白宮了
所有線索都拼湊出 民主黨+華鷹派 反對AI激進擴張和反中 董事會沒得選擇了 就是投降
這意味者所有股票依據capex佈局 得重新思考
整個所有美國政治最大話語權 兩黨+人類學openai反老黃陣營
現在整個AI界 只要是華人都非常憤怒 因為很多人在華郵爆發前都看得出來就是華鷹
和反老黃陣線 趁者老黃自爆時候 拉下老黃 同時直接推動所有相關法案
華郵提到 接下來華鷹派 會趁機推動
1. AI OVERWATCH
2. Chip security Act
法案1就是 AI OVERWATCH ACT: They want congress to
approve chip sales to "countries of concern". 這可以擴展到不只是中國
所有賣晶片裁定權都是國會決定的
算力小隊和記憶小隊可以解散了 只剩狗家了 台灣股票我也無法預測了
華鷹派令一個主張就是產業鏈回流美國 台灣今年這波出口都上都上看9000億美金
大概也要被盯上了
對於還在講老黃管好老2就會沒事 我只能說呵呵 就說老黃管好老二 也有其他辦法搞死他
我想了一下 當年老張後面有台灣政府 李健熙後面有韓國政府
老黃後面大概只有半個老川 然後老川跳船了
半導體產業發展就是晶片戰爭的一個縮影 他本質最後一定會跟國家扯上關係
尤其AI產業已經跟算力(Data center)和能源掛在一起 已經是種戰爭 國家彼此競爭
的武器 西台灣在這兩個目前瘋狂發展...
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從長遠來看 這晶片戰爭 西台灣勝率又更高
第一晶片產業回流美國很難
第二管控所有全球供應鏈 由美國主導賣給誰 長久來看很難 荷蘭ASML都已經非常不滿
第三就是數據中心建在加拿大路本就是最佳解 現在盟國也都鬧翻臉
第四現在AI就業圈 謠言政府將來提倡外國身份會要有AI Export Control
不能從事AI 這意味者許多中國伊朗俄羅斯留學生 AI從業非美國人員會被迫出去
比較合理的晶片戰爭就是盟國一起玩 但現在就是鎖國主義
※ 引述《MizPerfect (First Love)》之銘言:
: ※ 引述《angellll (長尾巴的天使)》之銘言:
: : 你會去討論這個東西代表
: : 你真的不是在AI 發展的核心突破的中心的那群人
: : 現在就是在搶算力的階段沒有算力的人就注定落敗
: : 十年後給你算力也沒屁用
: : 該算的東西都已經算完 專利都布局好了
: : 再給你10倍的算力都沒有屁用
: : 就連Cadence 自己都無法相信引入AI的成效是如此的誇張
: : 所以為什麼這些人要搶算力
: : 等到人家算好獨佔後AI世界的布局跟壟斷之後
: : 你在那邊討論 10年折舊還是3-4年折舊
: : 真的是傻傻的
: : XD
: : 專業經理人就是這樣好笑
: : 最後就是去計較廁所的衛生紙要限制供應
: 根據《華爾街日報》報導,輝達一直在為買不起它晶片的 AI 公司提供數十億美元的財務
: 擔保,好讓它們能繼續買晶片。
: 其中一些交易是由黃仁勳的女婿 Nico Caprez 推動的,他在今年 1 月升任副總裁。他的
: 團隊告訴小型雲端公司和資料中心業者,輝達可以在幾週內幫他們安排信用支持。
: 目的很簡單:把他們變成輝達 GPU 的長期買家。而輝達的承諾規模已經暴增。根據它自
: 己的財報文件,承諾和擔保總額達 5,300 億美元,僅僅一季前還是 1,840 億美元。
: 公司內部,財務長 Colette Kress 一直在提出疑慮。她不斷追問這些擔保是怎麼定價的
: ,輝達實際上又得到了什麼回報。
: 在 8 月的一次會議上,黃仁勳打斷她,說她像「被車燈照到的鹿」(意指嚇呆、不知所
: 措)。
: 是她把輝達對 OpenAI 俄亥俄州資料中心的擔保,從 2,500 億美元砍到 1,050 億美元
: 。如今黃仁勳走了,而這位質疑這些交易的財務長正在掌管輝達。
: 要理解為什麼這件事很嚴重,你得先了解「AI 資金循環」。
: 運作方式是:
: 1.輝達把錢投入一家 AI 公司,或為它的貸款和租約做擔保。
: 2.那家公司用這些資金和信用去蓋資料中心。
: 3.資料中心裝滿輝達的 GPU。
: 4.輝達把這些 GPU 銷售記為營收。
: 5.如果那家公司租不出所有的算力,輝達同意買下沒用到的部分。
: 所以輝達在同一筆交易裡,同時是投資人、放款人、供應商,也是備援買家。
: 錢從輝達流出去,又以營收的形式流回輝達。
: CoreWeave 是最明顯的例子。輝達持有它的股份、賣晶片給它,還同意在 2032 年前買下
: 它最多 63 億美元的閒置算力。
: OpenAI 是規模最大的。輝達為它的俄亥俄州資料中心擔保最多 1,050 億美元,供應裡面
: 所有的晶片,還投資了 15 億美元給負責興建的公司。
: 輝達截至 7 月 26 日那一季的財報文件顯示了資金被綁在哪裡:
: ‧ 記憶體和晶圓的供應承諾:2,790 億美元,原本是 1,190 億美元。
: ‧ OpenAI 俄亥俄州資料中心的擔保:最多 1,050 億美元。
: ‧ 向新興雲端業者購買閒置算力的協議:360 億美元。
: 輝達資產負債表上的實際負債:910 億美元。
: 也就是說,表外承諾幾乎是表內負債的 6 倍。
: 但讓人不安的地方就在這裡。
: 《華爾街日報》說,黃仁勳自己也開始慌了。他警告主管們,最大的雲端公司正轉向自研
: 晶片,以減少對輝達的依賴。
: 同時,輝達承諾要買的晶圓和記憶體正像「雪崩」一樣朝他湧來。
: 所以,最大的客戶想離開,輝達被鎖死在大量採購承諾裡,而小客戶則靠輝達的信用續命
: 而且裂痕已經開始出現:
: ‧ 輝達在 8 月暫停了部分融資交易。
: ‧ 今年發行的 800 億美元資料中心債券,有將近一半被評為垃圾級。
: ‧ 新興雲端業者的股價本週崩跌,Nebius 一度跌超過 20%,CoreWeave 一度跌 17%。
: ‧ OpenAI 募到的資金比預期少,估值也比預期低。
: 現在,由 Kress 決定這一切是否繼續。
: 如果她縮減融資,那些依賴輝達資金的公司就得去別處借錢,而債市已經很緊張了。
: 如果借不到,他們就不再買晶片。
: 如果他們不買晶片,輝達的營收就會下滑。
: 這就是循環的風險。資金持續流動時它運作得完美無缺,往下走的時候就會很痛。
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※ 作者: LDPC 2026-11-15 01:32:40
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Re: [新聞] 連鎖效應?輝達5千億美元融資計畫恐喊卡
11-15 01:32 LDPC.
11-15 10:34 MacBookAir12.
※ 編輯: LDPC (98.37.67.135 美國), 11/15/2026 01:34:08
※ 編輯: LDPC (98.37.67.135 美國), 11/15/2026 01:36:29
推 tsairay: 沒有把柄就會死於非命了,私人飛機機械故障,對情報機關來說難度又不高2F 11/15 01:41
→ bndan: 老2梗本質就是開玩笑的= = 台灣特定意識形態才會去炒這種東西 還順手黑黃 有夠扯= = 也不想想這波AI讓台灣鏟子撈多少了= =4F 11/15 01:41
推 rayisgreat: 外遇這種只是欲加之罪而已,這可以套用任何醜聞,美國政府就是要搞掉老黃7F 11/15 01:43
→ bndan: 回正題 如果美國就是要掐死整串AI以控制速度 那他們成功了 但如果他們是以為可以摘AI桃子 那這就天真了9F 11/15 01:43
推 roseritter: 拿捏AI產業 沒弄好把經濟帶崩 火燒回去財政 就
有趣惹11F 11/15 01:46
推 aegis43210: 才沒有鬥到要什麼飛機失事,想太多了,說小頭不是重點才是避重就輕13F 11/15 01:47
推 gwofeng: 只是純外遇而已那也就好處理 懂王很久前就知道了也沒說甚麼 但董事會也不是白癡會這樣就弄掉ceo 還完全沒給其他職務掃地出門 就代表事情不會只有外遇而已15F 11/15 01:49
→ aegis43210: 重點一直是鬥盧特尼克,老黃自己把柄太多,被掃到而已19F 11/15 01:49
推 roseritter: 推最後一段
老美的迷惑操作 單挑怕沒穩贏 不是該多找小弟嘛
你華鷹這樣搞 沒效率又把小弟湯端走 凡人無法理解21F 11/15 01:56
噓 kcy05785: 講的那些我還是信這些在美國第1手業界的觀察文章24F 11/15 01:59
→ kcy05785: 這樣看台灣就算等到民主黨就算2028上來也是很難過唯一相對沒事的,就狗家股票!?26F 11/15 02:00
推 HiuAnOP: 台灣光吃中國再次流出來的訂單就夠了28F 11/15 02:01
→ roseritter: 晶圓廠勉強還能靠盟國 電力電網這完全硬指標29F 11/15 02:01
→ HiuAnOP: 川寶搞兩次 全世界製造業都回流了30F 11/15 02:02
→ roseritter: 敢吃就大棒伺候XD 老美現在要當話事人 你地盤那31F 11/15 02:02
→ roseritter: 裡 能賺多少 要繳回多少 貨可以賞給你多少33F 11/15 02:02
推 HiuAnOP: 只是這波靠漲價的題材基本就全倒了
毛利越高!死得越慘!34F 11/15 02:04
推 kcy05785: 能源這塊中國已經跑的太快太遠,美國很有壓力
剩下的算力晶片,老美會很神經質的看管,這是唯一的武器36F 11/15 02:06
推 sdbb: 謝謝39F 11/15 02:08
推 JIWP: 卡蛙徹底over了嗎40F 11/15 02:08
※ 編輯: LDPC (98.37.67.135 美國), 11/15/2026 02:10:56
推 wtfconk: 原來整個泡沫是靠本夢比在撐的,難怪記憶體儲存那些打死不降41F 11/15 02:12
推 FncRookie001: 阿廢話 你自己鬧到民主黨跟華鷹都很不爽 就會被拉下來啊
灣灣人這麼屌 現在去把花東劃為算力中心 搞個社會學AI開始彎道超車 就不用看華鷹民主黨臉色了43F 11/15 02:15
※ 編輯: LDPC (98.37.67.135 美國), 11/15/2026 02:26:41
→ FncRookie001: 不用搞那麼麻煩 直接花東畫個100GW 搞個社會學AI MVIDIA 然後把黃仁勳挖回來 台積電晶片直供
如果做不到這種事那這門生意本來就是看人家臉色 讓你資料中心跑馬圈地到2026年已經很優惠了 這年頭能51F 11/15 02:18
推 Karida: 中國政府全力發展AI,一方面也是AI能消耗它們過去投62F 11/15 02:20
→ roseritter: 認命點 弄些地端可以跑得 推理能順就很厲害惹63F 11/15 02:20
→ Karida: 入基建時製造的龐大電力供給。65F 11/15 02:21
→ FncRookie001: 到底要悲憤啥 快笑死 乞丐當久了還以為自己是廟公中國也是很老實的在搞基建 模型 算力中心 就台灣人只想賣鏟子 終端出問題了就在悲憤 不知道在悲憤啥66F 11/15 02:21
→ aloness: 根本問題就是投資報酬極端不成比例,不成比例的最大因素就是server賣太貴,為什麼太貴,再往上追那些利潤比賣煙還好賺的,一個都跑不掉69F 11/15 02:22
→ FncRookie001: 不然你去美國建個算力黨 核心政見就是我要蓋算力
選贏兩黨市場大小隨便你畫72F 11/15 02:23
推 csghuuguh: 歐噴醬跟安戳屁這兩個死對頭在這邊算是達成共識嗎74F 11/15 02:23
推 tony5110: 最好笑的是天天反中放機會讓中追AI75F 11/15 02:23
推 ProTrader: 外遇這種花邊新聞流量高 是用炒熱新聞用的76F 11/15 02:24
→ FncRookie001: 你也不用管人類學跟歐噴醬 靠美國人臉色吃的飯 搞到一堆人不爽本來就是失敗77F 11/15 02:24
推 kcy05785: 遠一點的的老黃賣太貴,近一點的 黃要搞開源
A和O聯手外部一口氣搞爆老黃看起來還真不意外79F 11/15 02:24
→ FncRookie001: 讓中國追AI也是太平洋這些不安份的買家在搞啊 從頭到尾硬挺的就盧跟黃 所以這兩個現在被蛋雕了81F 11/15 02:25
→ ProTrader: 內文說了 AI的兩大核心算力電力綑綁在一起83F 11/15 02:25
→ ProTrader: 台灣這邊是算力的供應鏈 電力美國看來跟不上85F 11/15 02:26
→ kcy05785: 我是信在美國的第一手消息啦,還是2個XD87F 11/15 02:26
→ FncRookie001: 中國追AI 一開始蒸餾 後來思維鏈關了只能自己想辦法 另一個就剩算力還在外流 所以太平洋這些買家全都會被收拾 這本來就是大勢所趨89F 11/15 02:26
※ 編輯: LDPC (98.37.67.135 美國), 11/15/2026 02:28:06
→ aloness: 電力本來就跟不上了,兩者建置速度差了1倍以上,93F 11/15 02:27
→ FncRookie001: 黃仁勳瞎掰理論太多了 什麼AI創造新就業 繼續給中國AI讓他們上癮 國會老爺們2026年都不信了94F 11/15 02:27
→ ProTrader: 我覺得不是反對AI激進擴張應該是不想讓輝達全吃96F 11/15 02:27
→ kcy05785: 老馬盯他幹麻,人家的核心火箭沒跟中國玩98F 11/15 02:28
推 csghuuguh: 也很少人提到阿祖 阿祖也是反對安戳屁主張的監管100F 11/15 02:28
→ ProTrader: 應該是這塊AI大餅要分出來 現在可能正在談怎麼分101F 11/15 02:28
→ csghuuguh: 老馬也是站隊川普的 但還沒清算到他103F 11/15 02:29
→ ProTrader: 可是 美國電力是問題 中國在電力這塊有優勢106F 11/15 02:29
→ FncRookie001: 最理想的狀況就是 算力管制 所以美國製的模組效率高 可以用比較少電輸出更多 但現在就連這些高效率櫃子也在往中國外流107F 11/15 02:30
推 kcy05785: AI Export Control ?玩這麼大喔?自斷手腳耶110F 11/15 02:30
推 good10740: Allin podcast 最近有聊到洩密111F 11/15 02:30
→ ProTrader: 再來最重要的不管AI成敗 黃仁勳不能當AI大龍頭112F 11/15 02:30
→ FncRookie001: 美國本來就搞不出更多電 所以要把這些高效率櫃子拴緊就是最短期可以做的事 剛好老黃在這件事情又夠白目114F 11/15 02:31
推 csghuuguh: 老黃政治敏感度不夠阿 明明錢多到用不完 卻沒有在國會建立自己的保護傘
川普那咖根本不靠譜117F 11/15 02:31
→ kcy05785: 中國能源就是能浪費到不屌你效率硬幹120F 11/15 02:31
→ aloness: 中國電力是一波波的,現在只是國內生產下降才導致電力供給餘度很夠,前幾年極端氣候一直燒各地變壓器甚至把鋼鐵廠關閘都忘了?121F 11/15 02:31
→ FncRookie001: 老黃有在國會遊說 但他的理論太不合理了 因為他的理論服務的核心就是他想賣更多櫃子 所以當然漏洞百出125F 11/15 02:32
推 csghuuguh: 老黃就是頭鐵吧 錢砸下去 櫃子都可以飛 他之前還戴紅眼鏡嗆對華鷹派是孬種 真的是太飄了131F 11/15 02:33
推 Brioni: 2027、2028 capex跟前瞻都要重算了?134F 11/15 02:33
推 ProTrader: 黃仁勳想用輝達當支點吃下AI買方賣方的全部市場135F 11/15 02:33
→ FncRookie001: 國會老爺就看老黃在那邊推銷上癮論四年啊 然後中國模型越來越強138F 11/15 02:34
→ ProTrader: 黃仁勳再透過輝達拿到80%甚至90%AI產業影響力140F 11/15 02:34
→ kcy05785: 我是覺得美國高層有點被嚇到142F 11/15 02:34
→ aloness: 用電效率那不是單顆3nm以內晶片的事,那是伺服器機櫃的組成就這樣,耗稱單晶片省電,但後面的軟體運算還是能把耗電量操上去,真要省電就回去用舊時代的晶片144F 11/15 02:34
→ FncRookie001: 教皇也是點過黃仁勳在瞎掰 然後點贊人類學來找他討論 連教皇都看得出來的事情華盛頓一定有人看更久148F 11/15 02:35
→ ProTrader: 政治問題後面才是美中AI產業競爭150F 11/15 02:35
推 astrokid: 老黃下台估值肯定重算,不用猜了153F 11/15 02:36
推 csghuuguh: 美國基礎建設真的太老舊拉 電網很不穩電又很髒 資料中心動不動就跳電 這點相較中國真的毫無優勢可言155F 11/15 02:37
推 kcy05785: 估值重算不知道O要怎麼吹157F 11/15 02:37
→ FncRookie001: DC蓋到40個州反對 誰來都壓不住了 你自己掌門編的理論有夠爛159F 11/15 02:37
→ aloness: 黃董的立場就沒顧到別人,一直在傷害他的客戶,單162F 11/15 02:37
→ RaiGend0519: 或著找到某個地方在美國控制下遠離戰區又能蓋電廠?163F 11/15 02:37
→ aloness: 單就伺服器改版速度就逼死一堆人,舊的都還沒投運新的就出來宣傳,哩西嘞…164F 11/15 02:37
→ kcy05785: 老黃一嚕到底直接動搖市場對AI的信心166F 11/15 02:37
→ aloness: 在中國這個基建狂魔面前,沒有一個國家可以說他行168F 11/15 02:39
→ greedypeople: 本來可能是找印尼馬來西亞之類有天然氣的國家吧
但如果要收緊監管可能這條路也會很難走169F 11/15 02:39
→ FncRookie001: 以現在環境來說 下個商機就是舊DC換芯 看能不能爆改換強一點的模組進去 但當然獲利空間就很不sexy171F 11/15 02:40
推 csghuuguh: 完全不好笑啊 美國一堆電網都百年歷史了 發展得早就是這樣 阿中國就是一直拆掉更新 美國更新要做一堆評估 事實擺在眼前173F 11/15 02:40
→ Brioni: 戴維斯雙殺出來,主動基金會火燒連環船吧?176F 11/15 02:40
→ Brioni: 突然覺得981最近一直買台積跟金控好像有點避險意味180F 11/15 02:41
推 clock2103: 美國高層有嚇到啥?把老黃拉下來順便觸發經濟危機嗎182F 11/15 02:42
→ aloness: 就只能乖乖自建電廠或是等別人蓋好讓供電跟的上資183F 11/15 02:42
→ aloness: 料中心設置,不然還能怎麼辦,每個資料中心都請人去腳踏車發電嘛185F 11/15 02:42
→ FncRookie001: 但中國還是搞個到晶片啊 各種轉運之類的 所以老黃才會被查水表啊 老黃一下台眾議院就發聲明說NV要為國安服務了 BE還幫你寫原因187F 11/15 02:42
推 RaiGend0519: 那不就變成對岸晶片迭代跟美國電力建設的賽跑惹
AI股↓ 電力股↑?190F 11/15 02:43
→ Royalweger: 產業鏈回流美國困難,但西台灣連高階製造的機台都拿不到就是了192F 11/15 02:43
→ FncRookie001: 對美國來說 老黃的政治任務就是看好晶片外流 像GG一樣 但老黃不只沒有 還到處推銷Cuda上癮論 老爺們可能不知道cuda是什麼但知道你這個人有鬼194F 11/15 02:44
推 Karida: 所以中國還是會想辦法鑽漏洞走私最新款的輝達GPU197F 11/15 02:44
→ aloness: 對岸要開發先進晶片,追上i皇三星gg 起碼20年…198F 11/15 02:44
推 csghuuguh: 自建電廠和獨立電網的都是新一代資料中心 接傳統電網的資料中心還是絕對多數201F 11/15 02:45
→ FncRookie001: 老黃那些理論2024年可能還半信半疑 2026年就是耍白目了203F 11/15 02:45
→ Karida: 中國移民遍佈全世界,就靠全世界各國的中國移民到處205F 11/15 02:46
→ aloness: 當然呀 蓋個電廠三年耶…不是模擬城市點一下就有206F 11/15 02:46
→ kingmusk: 反正老黃自己太飄 沒有顧現實世界的其他領域也是真的 不聽話也是真的 被看不爽的人圍剿拉下來
不過意外的是拉下來的速度有夠迅速 老黃完全沒有反擊能力 現在就算回輝達 資金鏈對他信任也大打折扣207F 11/15 02:46
→ Karida: 設科技空殼公司跟輝達進貨再轉運回中國。211F 11/15 02:46
→ FncRookie001: 1. 自建電廠成本最後還是要回來跟硬體商談 2.之前很多都只是備援發電 3. 你可以試試看跟村民談一次蓋發電廠+資料中心212F 11/15 02:47
推 kcy05785: 反正AI的估值被老黃無條件投降一搞都要下修,股票215F 11/15 02:47
→ aloness: 考慮到電廠建置速度跟黃董伺服器更新速度,那投報比只會更加離譜而已216F 11/15 02:47
→ FncRookie001: 對啊 以為老黃這麼飄有後手 或是可能潛在黑料太多了所以這時候自己了斷
deep state兩下刺拳就拍了219F 11/15 02:48
→ greedypeople: 我是反正ai infra股比例不高所以還可以承受
到是最近pltr走勢感覺有夠弱 不知在弱甚麼222F 11/15 02:48
推 csghuuguh: 想說老黃這麼精明的人竟然沒有幫自己留牌 真的是毫無還手之力馬上倒地224F 11/15 02:49
→ FncRookie001: 反正你覺得美國人官僚又民眾迂腐 那你試試看跟台灣人談這個啊 我是覺得美國人已經很優待了
老黃其實不精明 他就是油門焊死一招 可以幫NV殺出血路但當不好盟主226F 11/15 02:49
推 ProTrader: 哈哈 叫台積電把先進製程的晶片賣中國230F 11/15 02:50
→ FncRookie001: 他不肯面對這個市場不能太貪 跟24年後他最重要的工作只有政治工作232F 11/15 02:51
→ ProTrader: 或者 叫台積電去中國設場做先進製程 看回怎樣234F 11/15 02:51
推 Brioni: 跟NV伺服器深度綁定訂單與規格的廠商都要大怒神了嗎235F 11/15 02:51
推 kcy05785: 看PE比較準。台灣供應鏈都有做237F 11/15 02:52
→ ProTrader: 內文有說老黃是想學學當年張忠謀李建熙239F 11/15 02:53
→ kcy05785: 那些本夢比吹很大的第一個殺,比如三角240F 11/15 02:53
推 csghuuguh: 現在台灣一狗票電子股都跟NV綁死死了241F 11/15 02:53
→ ProTrader: 可是那兩個學長後面都是政府全力支持
當年台積電缺錢政府高層去台塑收保護費投資台積電242F 11/15 02:53
→ aloness: 先進製程的晶片設計大蠆是美國公司,在想什麼 -.-244F 11/15 02:54
→ kcy05785: 老黃垮了有其它補上。概念像每年12345成長,變成
12、2.5、3、3.5這樣放緩而已245F 11/15 02:55
推 good10740: 就被洩密者害了 不知道是哪件機密247F 11/15 02:55
→ aloness: 你台灣直接把nv 高通 amd的晶片賣給中國你試試看248F 11/15 02:55
→ FncRookie001: 要說跟政府合作 那輝達能做最好的就是不要賣給一些怪買家 OA美國本土其實本來也就是大頭 不賣那些奇怪買家還是活得很好250F 11/15 02:55
→ FncRookie001: 所以黃才會倒 因為美國政府發現從頭到尾都是在跟你拔河 你不是來合作的254F 11/15 02:57
推 csghuuguh: 中國就是超大市場啊 原本市佔超過九成 為什麼要放棄256F 11/15 02:57
→ aloness: 會賣奇怪買家就是賣不動了啊…257F 11/15 02:57
→ FncRookie001: 他就很貪啊 neocloud那點小錢也要貪 新機迭代太快影響舊機行情也要護258F 11/15 02:58
推 ProTrader: 政治立場 沒辦法 不是單純看營收看毛利260F 11/15 02:58
推 kcy05785: 讓一個地方的科技停止就是傾銷,這個理論沒有錯誤老黃對中國降階品的核心理論是中國現有發展追很快這個理論見人見智,沒什麼好吵的261F 11/15 02:58
→ Mutsumi: 老黃對中國作法就像當年IDF出來後老美的做法一樣264F 11/15 03:00
推 csghuuguh: 老黃的飢餓行銷理論就是要讓中國本土的科技廠吃不到資金 把要來發展本土晶片的錢全部賺走266F 11/15 03:01
→ FncRookie001: 差太多了 首先美國人賣戰機可以閹割航程 NV算力出去後的模型掌控基本是0 光這點就不能類比269F 11/15 03:02
推 kcy05785: 喔,中國表面一套底下一套很多拉,哪裏不玩
全部封死逼他們玩才是問題271F 11/15 03:02
→ Mutsumi: 中國就上有政策下有對策那種273F 11/15 03:03
→ FncRookie001: 如果你說 deepseek的模型 因為用NV的櫃子跑 所以老黃一個按鈕就可以停下來 那他肯定努力賣 但就不是這樣子274F 11/15 03:03
→ aloness: nv要是能賣中國是可以壓抑中國的半導體開發,可是會助長中國的ai軟體開發甚至超越美國,美國現在打的是後者,尤其又不少人因ai開發丟飯碗279F 11/15 03:03
推 breathair: 沒那麼悲觀,結果就是各家ASIC出來分食NV晶片市場,算力被閉源模型壟斷成寡占,寡占一樣會軍備競賽,只284F 11/15 03:05
推 kcy05785: 老黃的降規版是重新設計,不是單純鎖軟體286F 11/15 03:05
→ breathair: 是小雲會死去,美中從模型到晶片的五層蛋糕被法案一刀切287F 11/15 03:05
→ kcy05785: 糾結那種沒有一鍵遠程關閉真的沒必要290F 11/15 03:05
→ FncRookie001: 小雲死去以現在的估值就是大逃殺了 不可能死去 至少NV出來收購291F 11/15 03:06
推 cphe: 現在還在講老二的真的搞不清楚狀況,只能說腿了不只幾部戲,再來其實不只華人圈,韓國 日本也很多人為這件事感到憤怒,多年來黃種人就是被看沒有293F 11/15 03:07
推 knml: 歷史上鎖國都是一個下場,美國在應該會gg296F 11/15 03:07
推 csghuuguh: 語言模型變成寡占市場後NV的議價能力和獲利空間也會變弱 所以老黃要盡量扶持開源模型 百家爭鳴才是對NV最好的局面297F 11/15 03:08
推 FncRookie001: 不是 就很好笑啊 你黃種人這麼屌 台日韓大家來搞個算力聯盟300F 11/15 03:08
→ cphe: 先不論川普是不是早就知道這個計劃而賣股票,在選後川普很明顯講話已經沒有以前那麼肆無忌憚,要做什麼也不可能
再跟你講事實你講算力聯盟幹嘛 你美國人喔XD303F 11/15 03:08
→ FncRookie001: 你這麼生意本來就靠美國人讓利讓你DC接公家水電才跑起來的 然後搶美國人飯碗 難道不該看別人臉色307F 11/15 03:09
→ cphe: 我又不是在回你 我在回原po309F 11/15 03:09
→ kingmusk: 川普這次明顯是知情的 但感覺他壓不住了直接棄保310F 11/15 03:09
推 csghuuguh: 范斯那舔狗發的文就已經說明川普的無助了313F 11/15 03:10
→ cphe: 你繼續跳針 很明顯你根本搞不清楚狀況 先把這篇讀懂再說吧315F 11/15 03:10
推 newvote: 感覺很多人老黃離職而崩潰..….?317F 11/15 03:12
→ FncRookie001: AI吹那麼大 開源模型隨便給人掌握 然後現在台日韓一堆系統被AI駭 然後還是覺得為黃仁勳下台很悲憤320F 11/15 03:13
→ aloness: 靠黃董吃穿的肯定崩潰呀,再來買北士科那邊的也一夕變盤了,當初跟新光吵那些現在都付諸流水322F 11/15 03:14
推 cphe: 沒人崩潰啊 但是某些人很激動在幫老黃定罪,很好笑XD
看起來是沒賺多少錢,只能這樣表現出來325F 11/15 03:14
推 kcy05785: 老黃的AI蜈蚣智商正常的都知道,他突然被嚕328F 11/15 03:15
→ cphe: 先把這篇讀懂,不要腦補了,乖 晚安329F 11/15 03:15
→ kcy05785: 我是覺得不崩潰的才不正常….把AI修正的時間很可能提前1-2年330F 11/15 03:15
推 jinx55123: 老黃對台灣有大恩情 他倒了台廠利空 幫他說話還不行啊332F 11/15 03:16
推 lianli1024: 鬥倒老黃把整個產業鏈搞爆開對美國也沒什麼好處 科技巨頭發債 中小公司用融資裡面一環套一環 真的全爆了美國政府這次扛的住嗎? 通膨那麼高等AI全爆了還能再印錢出來救?334F 11/15 03:16
→ kcy05785: 去年金毛拿張板子出來唬爛的感覺當真不想再一次338F 11/15 03:16
→ kingmusk: 老黃這麼輕易被嚕下來很錯愕339F 11/15 03:16
→ kcy05785: 理性上是啦,但人是感性動物,市場情緒更是集合體345F 11/15 03:18
→ jinx55123: 換個財務或是隨便一個CEO上壓價砍台廠利潤 我看誰還笑得出來346F 11/15 03:18
→ breathair: 小雲失去NV的擔保,融資能力就會失去,借不到新錢就只能等舊卡回收還債,這段時間ASIC會搶食記憶體跟台積電產能,這是供給端被壓縮。需求端中國雲巨頭不能用NV卡了,這應該是小雲最大的客戶來源。供給跟需求端兩端同時往小雲壓,生存壓力巨大348F 11/15 03:18
→ FncRookie001: 以正常經濟邏輯來說Capex本來就早晚要降
小雲就找個方法低調下莊 不會等到倒的那天353F 11/15 03:19
→ kcy05785: 去年金毛拿張板子出來唬爛,結果股票非理性亂殺
我就大徹大悟了355F 11/15 03:20
→ kingmusk: 而且老黃是被政治角力嚕下來 一手創立的公司被奪了他又是台灣血統 大家替他惋惜還是難過都很正常吧357F 11/15 03:20
→ jinx55123: 要降支出那台廠完了啊 廠都蓋下去了人都招了說不玩了 不花錢了單先抽掉359F 11/15 03:20
→ FncRookie001: 我是覺得他就真的沒做好工作 二來他也沒打好自己經營權保衛戰 反正人家本來就美國富豪是要悲憤什麼361F 11/15 03:21
→ kcy05785: 嗯….台廠的擴廠,不是跟著那些資本支出走XD364F 11/15 03:21
推 cphe: 其實你的推文比較悲憤,只是你沒感覺366F 11/15 03:22
→ kcy05785: 我就在業內,台廠這次AI浪潮的擴廠動作真的偏慢
所以提前炸對台廠的影響不一定很慘,剛起步而已367F 11/15 03:22
→ cphe: 小雲低調下莊這話說得出口,也難怪你這麼悲憤 先查一下借了多少錢要怎麼低調吧369F 11/15 03:23
推 breathair: 擴張輸了就沒有未來,大家都要新卡的便宜token ,老黃用瘋狂迭代來降低token 價格,但小雲沒錢了,誰買單?小雲沒錢只剩舊卡,雲巨頭的ASIC也會迭代,到時候誰來租?人家自建比較便宜,你的中國客戶現在又不讓租,雙頭擠壓小雲371F 11/15 03:23
→ FncRookie001: 台積電想蓋德州廠算一個警訊吧 以前我都覺得台積不會衝過頭 德州我就滿懷疑的 現在又反資料中心376F 11/15 03:24
→ kcy05785: 德州廠放風聲而已
嘴巴喊很大,動作到很誠實378F 11/15 03:24
→ FncRookie001: 小雲最差狀況就NV或幾家大的找的時間收購走人啊 保護市場情緒 你真以為會放給他倒喔380F 11/15 03:25
推 ayufly: .......股市崩定了383F 11/15 03:25
→ jinx55123: 沒影響?客戶是誰?客戶不玩了 影響不大?384F 11/15 03:26
→ kcy05785: 股市傾向是非理性亂殺+產業放緩,回歸理性成長
放緩不是停滯更不是衰退,感覺很多人以為是
世界末日XD386F 11/15 03:26
推 Karida: 小雲倒了就是找大公司收購,現在美國要蓋新的資料中心不容易,直接收購舊的資料中心比較快。389F 11/15 03:27
→ kcy05785: 客戶之前吹的需求需要的廠房還沒開始蓋呢XD392F 11/15 03:28
推 breathair: 台積電大概是最穩的供應商,ASIC跟NV,消費跟AI都離不開台積電。短期估值受到壓縮是必然的,長期來看扣掉小雲需求,還是OA兩家的模型需求決定晶片未來,我393F 11/15 03:29
→ breathair: 是判斷OpenAI在此波是受益者不是受害者,少了中國雲廠商的需求,能搶到更多的產能,只要OA這兩家能扛下397F 11/15 03:29
→ kcy05785: 台廠2022被搞過一次產能問題,早就沒有這麼急吼吼401F 11/15 03:29
→ kingmusk: 撿屍一定比較划算 而且也少了很多競爭對手搶貨402F 11/15 03:29
→ FncRookie001: OA模型還是終端 小雲大雲其實都還是靠OA 頂多可能看Muse這種有沒有機會繼續成長
現在其實不允許恐慌才是最重要的 大雲也沒少在外面融錢 不會放小雲倒的
聞到焦味第一拍就有人會去救了403F 11/15 03:30
→ greedypeople: 蘇媽比較微妙 我有點不太知道受惠還是受害
昨天不知道在崩什408F 11/15 03:31
推 breathair: 反正中國雲巨頭拿到算力的門檻變高了,相對美國閉源拿到算力的門檻降低了,但美國的小雲很難繼續買,供給流向四大雲巨頭,雲巨頭的ASIC終於能搶到台積電跟記憶體產能,當然是瘋狂擴大自己的晶片來避免輝達稅,往這個方向走大概就是未來走勢410F 11/15 03:36
→ breathair: 小雲如果撐不下去,數據中心可以賣掉,如果是資不抵債就會導致舊卡價格崩跌,所以最終還是要看OA兩家閉源的需求,只要需求一直往上飆,小雲買不到新卡,會漸漸畏縮,成本越來越打不贏大雲,自然淘汰,軟著陸劇本
蘇媽跟NV一掛的,市場走的是ASIC跟自研CPU開始大於現成的的GPU跟CPU,大客戶都自研,小客戶撐不下去,對蘇媽當然是利空416F 11/15 03:40
推 jack90352: 就是搞川普關稅那一套的進階版,反全球化424F 11/15 03:51
→ aloness: ai開發的確是有本錢反全球化,最主要的投資者跟最主要的客戶都是美國公司
最主要的生產國就台日韓,其中兩個有美國駐軍,那最後一個你說怎麼辦425F 11/15 03:53
→ Feting: 市場信心問題老馬說的新雲問題會加速發生,對整個產業的影響很大,資金流出問題倒閉最後可能都被大科技收購430F 11/15 04:05
→ bill0205: 台灣電力算了吧 現況都有壓力了435F 11/15 04:19
噓 KKZO: 已經是戰爭 然後自己限縮自己 這什麼鬼邏輯
以為自己限 別人就得乖乖自限?
當初一戰後 限制德國軍力有用嗎?
多得是繞過的方法436F 11/15 04:20
推 asdf6630: 對岸要拿下美國之前的角色了440F 11/15 04:50
推 oyaji5566: 老黃的理論早有實證,android就是開源的,中國用習慣android,自己的鴻蒙就做不起來了441F 11/15 04:51
推 asdf45610: 華鷹派就腦o,成功經驗的替代自主不要,要走失敗多次的禁令管制。443F 11/15 05:17
推 wetz: 老美就是怕亞洲超越,顯然他們害怕了,我認為亞洲超越美國是早晚445F 11/15 05:32
推 cczx123123: 欸欸欸 沒有哦 我們這邊有人很樂意產業都送給老美哦447F 11/15 06:50
推 KrisNYC: 老黃要是真的這麼愛吃 過去20幾年早吃爛了
還輪得到現在搞連環爆?
這種5年內同時2個屬下+一個外面掮客的故事448F 11/15 06:54
噓 mlboy: 看看老謝發言 落井下石就是答案 妄想政府支持? 作夢453F 11/15 07:10
推 WANGSH: 台灣丸了454F 11/15 07:11
推 stocktonty: 其實某部分跟川普這次選上太秋恣意妄為也有關
現在搞成這樣被民意反噬也沒人會跟他談了
會爽的=這波AI踏空沒賺到的幸災樂禍型悲憤仔456F 11/15 07:23
推 GodBoneQ: 感謝分享,看到還在講老二的都略過460F 11/15 07:38
→ zzahoward: Powell交往其實可能比五年更久 她2009年就在公司了461F 11/15 07:40
推 happytiger: 你怎麼知道人家20年前沒吃爛 說不定人家換了好幾位了462F 11/15 07:44
推 nasarood: 大家在這邊講話也就是發發底層牢騷,就有人自以爲人生導師在那邊酸465F 11/15 07:58
→ dildoe: 凡正米國人說的算 米金霸權多少年了XD467F 11/15 08:01
→ BUKU: 看血統身分?現在哪個四大雲是純種美國人?468F 11/15 08:02
推 NicholasTse3: 我也覺得事川普靠不住了 黃先下台
黃要是再低調一點就好了 看看馬雲469F 11/15 08:12
推 timeof: 中國成最後贏家471F 11/15 08:17
→ BUKU: 我覺得是掌控輝達不是鬥跨輝達,所有ai模型都是由輝達這邊發展的。你把根給挖了要幹嘛
然後兩個小雲就是輝達成長的關鍵不是?把小雲挖了那輝達你把黃任勳用走,自己放以色列人要幹嘛?
放自己人不就是要啥都自己賺 類國防科技全都要掌控472F 11/15 08:30
推 create8: 謝謝分享,我也覺得建制派會用各種手段幹掉老黃477F 11/15 08:34
→ acidrain: 問題是美國人能自己幹 今天就輪不到老黃啊478F 11/15 08:35
推 st9061204: 在觀察華府之後會不會回頭拉攏盟國
有個觀點是對西台灣輸出高端晶片是在讓西台灣花錢買美國的優勢能力填補西台灣的弱勢能力479F 11/15 08:51
推 chudly: Ai產業回流美國根本沒有以前想像的難,現在進行式,毛利能看+美國政府規定你不去也不行
有些事情只是美國要不要做的很難看而已,如果當成核武器一樣管制,我們這些附屬國根本沒有發言權482F 11/15 09:07
→ acidrain: 只是單純回流不難 難的是要回流又不准外勞486F 11/15 09:09
推 ben108472: 美國已經不可能有勞力密集的產業了487F 11/15 09:10
推 chudly: 現在的模式就是台灣人去把整個生產鏈搞定,慢慢帶美國人上手啊,Ai機櫃的價錢又不是低階勞力密集,生產這種事不可能只靠美國人,只要控在美國本土488F 11/15 09:14
→ FMANT: 產業鏈就不可能回美國 白人繼續鬧 嘻嘻491F 11/15 09:24
推 silver5566: 你美國再屌,搞定稀土了?供應鍊除了台灣就是韓國,全都在中國輻射範圍492F 11/15 09:27
推 poeoe: 台積電在美國都生產的這麼好 回流美國很簡單啊494F 11/15 09:30
推 lavign: 美國新廠別想有euv了495F 11/15 09:32
→ edison106: 老黃一定要高調的 低調怎麼當話事人怎麼搞內循環怎麼擔保融資496F 11/15 09:33
→ acidrain: 是啊 那就快把美積電切割上市 台灣人全部撤回來
美國白人這麼能幹 肯定能夠搶回來的哈哈哈498F 11/15 09:34
推 TaiwanUp: 題外話 我覺得台積電可以去馬來西亞設廠500F 11/15 09:54
推 Alphaz: 美國馬雲 QQ501F 11/15 09:57
推 Roger5566: 反老黃陣營這次動作實在太粗暴 連L大都憤怒清醒了502F 11/15 10:05
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