※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-16 03:23:07
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作者 標題 Re: [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
時間 Mon Mar 15 12:39:40 2021
有一些不太同意，不過這邊是電蝦版，不知道這樣討論下去會不會離題
※ 引述《Severine (賽非茵)》之銘言：
: 而到了現在,礦潮/礦難的歷史一再重演,長期來看即使每次經歷礦難,虛擬貨幣的價值
: 依舊維持在一個水位上.這或許給人一個錯覺:挖礦穩賺不賠.但這其實是市場熱錢過多的
: 結果.
你這說法可以套用到所有金融商品/房地產/股票.........
所以這只證實了一件事情啊，Cryptocurrency本身就是金融商品
散戶認為自己不會賠本來就不是第一天的事情
多頭時無腦進場認為自己是股神可以搞全職交易
幣價暴漲時無腦開挖認為自己可以當職業礦工
凹單本來就是投資的一個常態，問題就在於你可以凹多久罷了
: 以往虛擬幣都是小眾的樂趣,但今年Musk把虛擬貨幣帶進了散戶的視野,
: Musk在Twtter上不斷吹噓虛擬幣的好,只要隨便一條推文講到BTC或狗狗幣,
: 虛擬貨幣都會大暴漲.
那是你自己沒注意而已，SQ早就開始搞BTC的支付模式
而不少機構也早就開始投入一些資金進入Cryptocurrency來觀察收益和風險
Musk只是一個曝光度比較高的人物，而真正強力推升幣值其實是機構帶來的需求
: 有些人認為虛擬幣只是一群泡沫的結果,不願加入這個戰場.
: 而有些激進的投資者/信徒則稱這才是未來.
: 而後來Musk將TSLA與BTC連動在一起的時候,BTC進入了高潮.但求穩定的TSLA投資人
: 害怕BTC的不可預測性,拋售TSLA股票,於是BTC漲勢如日中天,而TSLA從900回落到最低500
: 的地步.
說的好笑的，TSLA有穩定投資人?XDDDDDDDDD
不要鬧了好嗎，TSLA這種妖股才沒什麼穩定投資人，TSLA買進的都是高風險指數資金
持有TSLA的機構都是走激進或成長型的，哪來的穩定投資人啦
幾乎沒有任何payback policy、長年財報赤字、激進的擴產模式、高資產負債比
穩定投資人? 你敢講我還不敢聽XDDDDD
: 當然也不是只有TSLA在跌,而是整個Nasdaq因為投資機構在喊著糕點快逃,於是有些
: 散戶也跟著在跑,而機構趁機會砸盤,引發科技股的大幅拋售.在此同時有些機構則是在喊著
: BTC真香.大家都改買BTC.
: 當科技股陷入拋售,但這錢跑哪去了?有些是開槓桿借的,此時把錢還回去.
: 有的則是乖乖進入了虛擬幣,於是虛擬幣又漲一波.
: 眼看著虛擬幣一直漲,而科技股卻不漲,之前冷望著虛擬幣的人又想說:好吧加減買一點.
: 於是虛擬幣一路開啟了漲勢.
: 抱著科技股的散戶們看著拜登一直在送錢,但錢都進不去科技股,都跑去傳產或虛擬幣.
: 受不了死魚盤的最後幾批散戶紛紛跳車,把資金送入了傳產與虛擬幣,助長了這兩者的漲勢.
: 最爽的當然是Musk和機構:努力喊盤終獲得回報.
我覺得你整段的邏輯蠻奇怪的，科技股陷入拋售，代表資金應該要進入避險階段
買傳產我可以理解，良好的Payback policy和相對穩定的價值確實是好去處
但跑去Cryptocurrency和科技股連動性這麼高的地方我就無法理解了
加密貨幣的漲跌甚至比科技股幅度更大更敏感
我不太理解你說科技股拋售資金流入加密貨幣的觀察是從哪裡來的
實際上反而是繼續把錢往FANG(尖牙股)送的投資人和機構多數繼續買進加密貨幣
: 衝進去的散戶則是看機遇:因為無法預測低點/糕點,沒人知道自己買的便不便宜.
: 最後關於礦潮何時會結束?那就是要了解這批熱錢的來源
: 這波主要是疫情的紓困,當FED縮表或是要升息的時候,
: 任何泡沫化的商品都會回到應有的價值.
"應有的價值"
這個是本日最神奇之發言
請問TSMC應有之價值為多少? Amazon十五年前之應有價值為多少?
台灣房地產有沒有泡沫化? TSLA分割前的股價應有價值為多少?
台灣一狗票生技股亂漲一通結果營收為0
: 這一點看前幾年的黃金歷經幾次QE和縮表的結果就能大概略知一二.
: 當然對樂觀一點礦工來說.這至少還能挖一年啦.
唉，當年Powell想縮表升息的時候你看看川普大大怎麼譙他的
川普大大才是大寬鬆時代的領導者好嗎?
怎麼開始怪起失智老人發錢惹?
回到顯卡價格
要期待虛擬貨幣崩盤BTC回到萬元以下其實可能機會不高
終究這件事情會變成靠半導體產業本身的供需平衡去解決
終究這件事情會變成靠半導體產業本身的供需平衡去解決
這次的大缺貨已經讓TSMC和***以及相關產業鏈進行極大幅度的擴產
你看看TSMC每年資本支出以雙位數的成長來因應
反推則是認為自身營收五年內也是雙位數的成長率
產線擴編稼動率就是要夠才有搞頭，而上游晶片設計也是要賣得夠多才能攤銷研發
所以你也不用擔心老黃蘇媽會不會故意飢餓行銷
頂多這一輪下來讓顯卡價格錨定效應以後3060這種臭東西也要$500鎂才買的到
但至少你買的到，不用追到1.5倍甚至2倍價格才有一張卡
大概是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.38 (臺灣)
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※ 同主題文章:
03-14 10:00 ■ [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
03-14 22:57 ■ Re: [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
● 03-15 12:39 ■ Re: [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
03-15 16:45 ■ Re: [閒聊] 比特幣衝上6.1萬 當初買的3090都回本了..
※ 編輯: zzahoward (36.230.83.38 臺灣), 03/15/2021 12:44:27
直接說人書讀到哪去 閱讀能力先加強 謝謝
問題是真正賣出TSLA的又不是VOO SPY持有者
我反而不覺得顯卡價格要靠礦潮降溫去解決，半導體本身的供給面才是問題
現在晶片到處缺貨，礦潮只是其中一個小部分而已
硬督國可憐啦 BTC這種搞法會加速弱勢本國法定貨幣的崩盤
問題是他們要怎麼禁? 硬督國連基本的法律執行都很搞笑了好嗎
礦潮只是加速失衡局面而已
※ 編輯: zzahoward (36.230.83.38 臺灣), 03/15/2021 13:42:42
--
推 : 股蝦版1F 03/15 12:50
→ : 有點太用力 給M2F 03/15 12:53
推 : TSLA本業賣夢的，夢越大價值越高3F 03/15 12:54
推 : 電蝦走進股市4F 03/15 12:54
→ : 別人家是本益比，TSLA是本夢比。5F 03/15 12:55
噓 : 歪成這樣系列文可不可以結束了6F 03/15 12:56
推 : 我覺得會討論這麼熱烈就是一般消費玩家多少被影響了7F 03/15 12:56
→ : 我之前也是等等黨，覺得早買早享受晚買享折扣，沒想
→ : 我之前也是等等黨，覺得早買早享受晚買享折扣，沒想
→ : 現在老美錢印太多不知道往哪邊跑全球大灑幣，炒起來9F 03/15 12:57
推 : 人家現在進標普500了，當然有穩定投資人啊10F 03/15 12:57
→ : 到這次卡荒直接買不到，還被迫漲價，所以很多人其實11F 03/15 12:57
→ : 特斯拉靠賣碳權12F 03/15 12:57
→ : 多少會好奇，為什麼會搞成這樣13F 03/15 12:57
→ : 進S&P500也不會買這種妖股好嗎XD 一堆漲幅是靠軋空14F 03/15 12:59
→ : 的
→ : 的
推 : 顯卡的黃牛價現在看起來到頂了16F 03/15 13:17
推 : 追蹤大盤相關指數ETF 不就會買TSLA了17F 03/15 13:17
→ : 套裝機60ti 70 依舊有貨 臉書放出的人也開始多了18F 03/15 13:18
→ : 大概就是30k 礦工目前能接受的價位
→ : 大概就是30k 礦工目前能接受的價位
→ : 會講出台灣房地產要泡沫化就不知道你書讀哪去20F 03/15 13:19
我才沒說台灣房地產泡沫，我只是在問何謂"應有價值"直接說人書讀到哪去 閱讀能力先加強 謝謝
推 : 精闢 推21F 03/15 13:19
→ : 顯卡這種東西目前別看建議售價，真正的市場交易價22F 03/15 13:20
→ : 格是直接受幣價影響，大家自己會算多久回本
→ : 格是直接受幣價影響，大家自己會算多久回本
推 : 你真的是佛心來的，花時間在電蝦教股市10124F 03/15 13:20
推 : 我看礦工都優先掃舊卡 已經不去理會黃牛的30系列了25F 03/15 13:21
→ : 說得好像SPY 跟 VOO不用持有TSLA一樣26F 03/15 13:21
持有阿，比例又不高問題是真正賣出TSLA的又不是VOO SPY持有者
→ : 真的很佛心，整天只會打電動的人要好好學習，我只27F 03/15 13:23
→ : 希望你們能夠好好用功讀書
→ : 希望你們能夠好好用功讀書
推 : 推這篇29F 03/15 13:28
推 : 股蝦版30F 03/15 13:28
推 : 有些東西其實跟我說的一樣，也就是這是金融遊戲，31F 03/15 13:29
→ : 而機構本來就趁機混在裡面做多了。目前推估短期進
→ : 貨BTC成本約45000，所以這給BTC帶來了支撐點。不過
→ : 我同意這非股版，而我文章的目的只是要強調下一波
→ : 回調的時間點，用來推估這波礦潮的終點。
礦潮跟顯卡價格問題其實要看半導體業的擴產速度→ : 而機構本來就趁機混在裡面做多了。目前推估短期進
→ : 貨BTC成本約45000，所以這給BTC帶來了支撐點。不過
→ : 我同意這非股版，而我文章的目的只是要強調下一波
→ : 回調的時間點，用來推估這波礦潮的終點。
我反而不覺得顯卡價格要靠礦潮降溫去解決，半導體本身的供給面才是問題
現在晶片到處缺貨，礦潮只是其中一個小部分而已
→ : "應有的價值"我只想到GME36F 03/15 13:33
推 : 原來是股版阿 我以為我在電蝦呢!37F 03/15 13:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OugXljab.png)
問題是他們要怎麼禁? 硬督國連基本的法律執行都很搞笑了好嗎
→ : 樓主剛讓你誤解，我是說你指的對象XD，抱歉40F 03/15 13:39
沒關係 其實房地產我是很中立的....→ : 請改名標的文41F 03/15 13:40
→ : BTC跌到一萬 挖eth 都還是有賺 這才是問題42F 03/15 13:40
要靠供給面啦，現在缺貨是從生產面問題也很大礦潮只是加速失衡局面而已
※ 編輯: zzahoward (36.230.83.38 臺灣), 03/15/2021 13:42:42
→ : 有些標的的特色就是與眾不同，多少人喊房地產泡沫喊43F 03/15 13:43
→ : 了15年，還是好好的
→ : 了15年，還是好好的
→ : 印度貨幣流通可以增加30%幾，偽造問題超嚴重 XD45F 03/15 14:00
→ : 台灣房產沒崩是因為低貸款利率 永遠有人能跟銀行貸46F 03/15 14:03
→ : 款去接手 利率只要往上個2%就很不穩了吧 比特幣目
→ : 前也是一直有人在接才能一直漲上去 我覺得機構就是
→ : 在等 等散戶資金到某個比重的時候才要割 要達到目
→ : 標應該還有好一段時間就是了
→ : 款去接手 利率只要往上個2%就很不穩了吧 比特幣目
→ : 前也是一直有人在接才能一直漲上去 我覺得機構就是
→ : 在等 等散戶資金到某個比重的時候才要割 要達到目
→ : 標應該還有好一段時間就是了
推 : 沒有內在價值的東西，唯一能靠的，就是本身的漲幅51F 03/15 14:05
→ : 說什麼半導體，說什麼fed擴表，根本一點關系都沒有
→ : 說穿了，唯一刺激你買BTC的理由就是看到別人賺很多
→ : 說什麼半導體，說什麼fed擴表，根本一點關系都沒有
→ : 說穿了，唯一刺激你買BTC的理由就是看到別人賺很多
推 : 虛實貨幣不管有無擔保黃金 甚麼三小金的 都是信仰54F 03/15 14:11
推 : 總是有一個比較專業的來回了55F 03/15 14:16
推 : 現在世界各國貨幣 早就脫離金本位時代 都是用信仰56F 03/15 14:20
→ : 好嗎
→ : 現在金融體系就是基於信仰，美元的信仰價值
→ : 美元的信仰來源就是美國國力
→ : 好嗎
→ : 現在金融體系就是基於信仰，美元的信仰價值
→ : 美元的信仰來源就是美國國力
推 : 以為走錯版60F 03/15 14:22
→ : 不然以為 美日歐中可以這樣狂印鈔？61F 03/15 14:22
→ : 黃金本位結束之後，所有的世界上法幣本質就是帳本62F 03/15 14:22
→ : 並且長期印鈔造成長期貶值超過99%是設計好的機制
→ : 透過把過去的債務給貶值，增加現在的消費和借貸
→ : 來拉升現在的成長，代價往上疊，未來再貶值掉代價
→ : 真正的問題出在世界上美元的總量有超過40%是去年印
→ : 出來的，今年已知的印鈔計畫上半年已經超過去年同期
→ : Bloomberg昨天才後知後覺理解半導體漲價其實是通膨
→ : CPI早就已經不能及時反映真正的通膨狀況
→ : 台灣的通膨已經到腳邊了，房地產2020大家都有耳聞
→ : 房地產一拉上去就會隨著時間萬物齊漲
→ : 你各位沒考慮過2020跌到負值的油怎麼突然會大噴發嗎
→ : 這才是推動比特幣並且不斷造成卡災的背後引擎
→ : 並且長期印鈔造成長期貶值超過99%是設計好的機制
→ : 透過把過去的債務給貶值，增加現在的消費和借貸
→ : 來拉升現在的成長，代價往上疊，未來再貶值掉代價
→ : 真正的問題出在世界上美元的總量有超過40%是去年印
→ : 出來的，今年已知的印鈔計畫上半年已經超過去年同期
→ : Bloomberg昨天才後知後覺理解半導體漲價其實是通膨
→ : CPI早就已經不能及時反映真正的通膨狀況
→ : 台灣的通膨已經到腳邊了，房地產2020大家都有耳聞
→ : 房地產一拉上去就會隨著時間萬物齊漲
→ : 你各位沒考慮過2020跌到負值的油怎麼突然會大噴發嗎
→ : 這才是推動比特幣並且不斷造成卡災的背後引擎
推 : 沒錯，通貨膨脹也是要考量到的一個重要因素74F 03/15 14:29
推 : 結論 趕緊all in 比特幣75F 03/15 14:29
→ : 現在all in我是不敢講了，要買的人自己研究怎樣分批76F 03/15 14:32
→ : 我在30k一路講到55k，該買的想買的前面都買好了
→ : 我在30k一路講到55k，該買的想買的前面都買好了
推 : 現在還是能上車啦…只是要更謹慎做資產分配 越追越78F 03/15 14:36
→ : 高風險度也跟著上升 現在進場就不要妄想可以跟更早
→ : 上車的人一樣爆賺
→ : 高風險度也跟著上升 現在進場就不要妄想可以跟更早
→ : 上車的人一樣爆賺
→ : 分批啦，隨著時間慢慢買，或是等有跌往下買81F 03/15 14:37
→ : 美金這種印法如果持續下去，將來的財富重新分配的定
→ : 義就會變成你"有"還是"沒有"比特幣
→ : 美金這種印法如果持續下去，將來的財富重新分配的定
→ : 義就會變成你"有"還是"沒有"比特幣
推 : 要進化成蝦股版了嗎84F 03/15 14:41
→ : 然後拿黃金擔保的，有沒有想過黃金的價值也是信仰85F 03/15 14:43
→ : 黃金其實有實質效用...86F 03/15 14:44
推 : 現在幣跌中 等等一定有人說礦難來了87F 03/15 14:44
→ : 黃金的價值並不來自於他全部的工業用途88F 03/15 14:44
→ : 你以它實質效用來算價值的話是完全的供過於求
→ : 你以它實質效用來算價值的話是完全的供過於求
→ : 我意思是總比完全沒實質效用的有支撐一點吧90F 03/15 14:45
推 : 如果黃金的價值是基於工業用途...91F 03/15 14:46
→ : 現在黃金應該會一直漲吧
→ : 現在黃金應該會一直漲吧
→ : 你要看效用的比例啊，主要組成的價格動機就是信仰93F 03/15 14:46
→ : 礦難來了，ETH又快跌破五萬94F 03/15 14:46
→ : 實際上現在黃金的主要功能正在被取代，所以XAUBTC95F 03/15 14:47
→ : 一直在走跌，因為原本持有黃金的人在賣黃金買btc
→ : 白銀也是有工業用途，還比黃金高，太陽能要用
→ : 現在太陽能正在高速發展，白銀也是摔得滿臉
→ : 實際上真正工業金屬的platinum就是很強勁的多頭
→ : 所以黃金和白銀的價值儲存功能正在被替代
→ : 一直在走跌，因為原本持有黃金的人在賣黃金買btc
→ : 白銀也是有工業用途，還比黃金高，太陽能要用
→ : 現在太陽能正在高速發展，白銀也是摔得滿臉
→ : 實際上真正工業金屬的platinum就是很強勁的多頭
→ : 所以黃金和白銀的價值儲存功能正在被替代
推 : 感恩下跌 趕緊進場買101F 03/15 14:53
→ : btc的性質隨時可以回檔30%，買的人自己要耐心分批102F 03/15 14:58
→ : 隨時回檔30% .....這就是高風險103F 03/15 15:01
→ : 能不能說說看,哪一項金融商品可以30% 震盪的???
→ : 能不能說說看,哪一項金融商品可以30% 震盪的???
→ : 能認知並且能管理風險的人才有資格參與機會105F 03/15 15:02
→ : 隨著市值上升，btc的波動率自然會越來越降低
→ : 隨著市值上升，btc的波動率自然會越來越降低
→ : 以現在買 BTC的說法 ,可以去買任何新的虛擬貨幣107F 03/15 15:02
→ : 衍生性金融商品都是這樣來的
→ : 衍生性金融商品都是這樣來的
→ : 如果會這樣說認為"都一樣"那就是對btc的狀況不熟悉109F 03/15 15:04
→ : 解釋這個太浪費版面了，機會是每個人自己的選擇
→ : 解釋這個太浪費版面了，機會是每個人自己的選擇
→ : 更不用講,現在都是在交易所交易,所有的交易111F 03/15 15:06
→ : 願意深入理解的人自己去理解112F 03/15 15:07
→ : 除了個帳存入比特幣,跟提領比特幣到個帳,紀錄存在113F 03/15 15:07
→ : 鏈上以外,交易所內的所有交易,都不存有任何紀錄
→ : 說穿了,就是中心化的交易模式而已,不是嗎???
→ : 那,交易所裡面,只是單純的數字上上下下
→ : user 在交易所內,就假設真的有幣來幣去
→ : 反正,趁著這次疫情,讓虛擬貨幣站在浪頭上
→ : 就這樣子
→ : 就.....隨便玩吧,大家都是大人了
→ : 鏈上以外,交易所內的所有交易,都不存有任何紀錄
→ : 說穿了,就是中心化的交易模式而已,不是嗎???
→ : 那,交易所裡面,只是單純的數字上上下下
→ : user 在交易所內,就假設真的有幣來幣去
→ : 反正,趁著這次疫情,讓虛擬貨幣站在浪頭上
→ : 就這樣子
→ : 就.....隨便玩吧,大家都是大人了
推 : 數位黃金，不是喊假的。121F 03/15 15:20
推 : 以為來到股板122F 03/15 16:11
推 : 要類比的話BTC大約類似黃金/白銀，ETH大約類似美金123F 03/15 16:40
→ : 絕對跟衍生性金融商品的概念完全不同
→ : 並不是波動大的東西都叫衍生性金融商品
→ : 絕對跟衍生性金融商品的概念完全不同
→ : 並不是波動大的東西都叫衍生性金融商品
推 : 顯卡已經變成有價貨幣了126F 03/15 16:52
推 : 我只是想要打GAME!!!!你們為什麼要逼我!!!!127F 03/15 17:50
推 : 我比較想知道上一波崩盤的原因是什麼128F 03/15 18:11
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