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※ 本文為 STAV72.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-29 20:17:03
看板 C_Chat
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題
 Re: [鋼彈] 人類移居宇宙的目的是什麼?

時間 Thu Mar 28 15:41:47 2019


※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言:
: 忘記動畫有沒有仔細說明了,機人動畫常常有人類移居宇宙
: 像是Seed的尤尼烏斯7號、U.C.也有殖民衛星
: 或者是木星帝國(?)...等等
: 設定上為什麼民眾要建造宇宙殖民地或移居宇宙阿?
: 如果是採集資源還算合理,但我說的都是有一般民眾生活
: 難道地球上沙漠、高山的生存條件會比宇宙嚴苛...嗎?

先不講鋼彈裡面的理由, 從政治上看, 這件事是可以發生的.

首先是為何建造殖民地? 這個問題, 其實你看中國的大型基建就知道了, 或者臺
灣的蚊子館, 甚至埃及的金字塔, 其實本質都是一樣的.

人類的市場經濟本來就沒辦法永續, 因為簡單需求慢慢被滿足後, 經濟就會變向
停擺, 例如食具, 當不是人人都有時, 你有辦法大量生產可以有市場, 但當每人
都有食具時, 那東西就不賺錢了, 所以產業本身是會自然走向停滯. 而變成需要
更複雜, 更不普遍的生產.


大家都說想要拼經濟, 但要拼經濟, 就是說要找到一些事情做, 有人肯買單付錢
, 但就像我們自己畫的漫畫一樣, 我們肯生產, 但不等於有人會來買. 所以最終
的結果往往都是政治力的, 就是由統治者強行徵收或徵稅, 不論是古代的皇帝,
或者是現代的計劃經濟, 或者凱因斯經濟, 都是這回事.


徵完稅, 就要做大規模的專案, 是為了把這些錢流回市場, 那就是做大型基建的
原因, 政府花錢去刺激經濟. 所以古代才會大興土木, 可能是建圓明園, 可能是
建長城, 可能是大運河, 可能是金字塔. 總之由人把錢集起來, 再大規模為了一
些大夢去花掉, 這是「刺激經濟」的方法. 所以從法老王的金字塔, 秦始皇的萬
里長城, 煬帝的大運河, 清朝的鐵路, 臺灣的十大建設, 今天中國的高鐵, 都是
同一道理.


而他們建的時候, 都會用盡方法高估他的未來與效益, 原始一點可能就說建了金
字塔可以令神喜悅而賜你豐收, 近代一點就是找一堆金融人來計出每年多了多少
的 GDP 之類, 反正都一定會發大財. 但從未來看, 多數虧本或不實用. 為了難
以挑戰, 所以通常這種建設都是宏大的, 他們寧可建金字塔, 都不會叫人去開墾
, 因為後者太容易看到那是苦勞低效, 前者可以發很大的夢.


從這點看, 建設太空殖民地, 就不那麼奇怪了, 改造高山沙漠或者更有利人類居
住, 這些投資的問題, 就是「本夢比」不夠, 開的人太容易看到效益了, 所以很
快就知道這些是畏途, 反而不願投資.


但「太空殖民」的本夢比就很夠了, 開始專案時, 吹到多大都可以, 例如甚麼太
空工業未來產值估計會不斷倍翻, 木星的風暴能源一天超過幾個地球, 宇宙又無
限大, 所以要融資, 找到人去投入, 反而會比起你老實做冰山沙漠開墾容易. 而
且因為宇宙那麼大, 真的有無限資源, 再計上「未來科技發展的紅利」, 別人要
反駁你也很難.


你玩創業界就知道, 踏實的東西融資不及亂吹的容易, 架雞棚不務正業錢是百萬
千萬的來, 做漫畫真的能一個個賣出去不賠錢, 但沒人會投資, 因為夢不夠大.

而且宇宙發大財這招, 可不是幻想, 別忘了我們今天對太空興趣都不大, 但是在
 1969 年時美國蘇聯可是能夠說服大家, 不斷把比今天古老的衛星丟上軌道, 把
人丟去月球, 1980 年代列根講「星球大戰」計劃大家都願意付錢. 人類付錢根
本就不是看客觀科學上的效益, 而是看主觀的夢想有多大. 只要氣氛到了, 全人
類花錢去搞太空殖民地不奇怪, 況且你再想想, 如果有些金融傢伙, 一開始搞太
空殖民地股票集資, 初期的投資者賺個五倍十倍, 還不全民瘋太空殖民地.


這是認真的, 香港現在政府在鬧要填一個人工島, 要 24000-40000 億臺幣, 我看
要弄個鋼彈的殖民地也許還比這個便宜, 還不是這樣付錢下去? 過度投資搞出一
大堆泡沫垃圾, 這種行為一直不缺.


然後這種東西造出來了, 又會怎樣呢? 太空上一堆殖民地時, 越接近現實越發覺
根本就沒那麼多經濟價值, 當初說要投資的政府變了騙子, 一堆股民參股了發覺
要泡沫爆破時. 要怎辦? 來, 我是香港人, 我早就知道會怎樣了, 當年香港的房
價太貴, 一爆破大家就負債, 怎辦?


那政府, 自然就會倒果為因的利用法律創造需求. 例如香港的租金其實承受不住
了, 香港就不斷開放中國遊客自由行, 開放人口, 強行把香港擠下去, 讓香港的
租金硬要擠出來. 店鋪沒人租? 掃走所有小販夜市, 把他們迫去租店面. 房子沒
人買沒人租? 減少公共房屋供應, 不斷縮減居住的面積, 不斷找理由把住戶趕出
來, 迫你要買房子或交租. 香港的股市要跌? 用法律強行迫所有人每月都要買股
票去托市. 法律是可以強行迫人付錢或增加成本的工具.


也就是說先有了空的殖民地, 再用法律和租金等, 把人壓上太空, 如果地球的租
金處處像香港一樣貴, 太空殖民地則廉租, 給你附工作, 然後再給你一個投資殖
民地住宅未來會升值發大財的夢, 就真的一堆人會過去了. 不是因為那邊真的比
較好, 而是因為造了出來的東西要你簽合約買單. 這樣殖民地的住宅賣了給你,
你簽下了合約向銀行房貸, 殖民地就回本, 之前那些大白象建設就會本利歸還,
因為債務已在居民身上.


之後地球可能每塊地都有地主, 租金超級貴, 那些上了去的人則回不來, 可能又
有新的法律, 限制那些人入境地球要甚麼「回地球證」之類, 這樣太空殖民就完
成了, 地球就會一堆人擁有幾千呎的豪宅, 大片的綠地, 而太空殖民地則一堆人
住像這樣的東西:


https://news.housefun.com.tw/news/article/926671210070.html
香港「劏房」驚呆人!1坪租金2萬 超過20萬人感同身受 | 好房網News | 關心您住居的房地產新聞
[圖]
香港地狹人稠,土地又貴又少,不論租屋買房對一般收入者來說,負擔率都相當高,近期香港「劏房」於臉書社團福上檯面,掀起一波熱烈討論。只見圖片中約一坪的房間裡,不僅毫無格局可言,小小的空間裡竟含有廁所、廚房等,看似應有盡有,但對於這樣的環境,台灣民眾直呼「住台灣真的太幸福了」。 ...

 

為何他們不能回地球? 簽證弄不到, 航票買不起, 而且唯一的工作就在殖民地,
去到地球根本不能糊口, 也付不起租金, 至於那些沙漠, 高山, 與其給你住, 不
如保存原狀, 成為豪宅背後的景觀或旅遊勝地更值錢嘛.


就像香港, 有大片的高爾夫球場, 有大量的閒置地, 你說開發那些地和球場比較
好住人? 不, 地主不肯, 所以香港到處都地就是有土地問題, 結果香港搞到要去
在海中心弄個島出來. 這跟建設太空殖民地本質就是類似的, 如果香港有那個科
技我看真的會想要把人丟上太空. 開山又好, 填海又好, 能開發的不是最易開發
的地, 而是未有主人擁有的地. 太空殖民地也不過是「未來版填海」而已.


宇宙世紀是怎運作, 大概也不會和現實相去太遠.

--

 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 編輯: chenglap (42.98.178.250), 03/28/2019 15:45:40
chigo520: 推本夢比 這篇說的最可能1F 03/28 15:44
lacoste1113: 字字血淚,怵目驚心。2F 03/28 15:48
yam30336: 超貼切欸,難怪有流星作戰跟幽谷的出現3F 03/28 15:49
pheather: C老師這篇現實味太重了XD 鋼彈應該是沒設定到這麼細,這4F 03/28 15:50
pheather: 樣就沒有太空夢時代的浪漫感了
lbowlbow: 等等,埃及的金字塔是宗教建築啊……6F 03/28 15:51
WindSucker: 發大財7F 03/28 15:52
dephille: 蚊子館不也是宗教建築?8F 03/28 15:52

我都猜到會怎樣:

1. 賣那些太空殖民地住宅時, 廣告詞說: 「你想過, 每天早上起床, 能看到地球和漫
   天星空的浪漫生活嗎? 」

2. 太空殖民地的股票爆破, 本來要欠債, 地球聯邦認為這些投資, 早已大到不能倒,
   所以決定無限貸款給相關開發商, 再通過「太空殖民地活化法」, 為移民者提供一
   堆津貼, 補助. 反對的人被一堆拼經濟的股民聲音壓倒了.

3. 一堆人為了成家立室, 決定去那邊生孩子, 就是為了那點補助. 不少人賣了在地球
   僅有一點房地產給財團去移民.

4. 因為地主同時投資了殖民地, 也有地球房產, 他為了增加殖民地股票的價值, 聯合
   起來托斯拉, 寧可空置土地去加租, 使人住不起, 然後從殖民地錢取回利益. 如果
   有租務管制, 政府就會取消, 地球不是窮人住得起的.

5. 有錢人佔據了生存必要資源, 例如地球上的水, 再貴價賣回給宇宙殖民地, 住上去
   的人發覺租金是便宜了, 可是在地球以為很便宜的水, 價錢卻貴了五至十倍. 一樣
   翻不了身, 每天都要用水喝水, 你能怎樣? 甚至地球聯邦政府的財政, 就是靠賣水
   賣動植物, 高價專賣來維持.

我想像得到夏亞為何會想把阿克西斯丟下去.

hankiwi: 應該不會跟現在差太多  大量低層工人賣命開發資源來支撐9F 03/28 15:54
hankiwi: 富有菁英舒服快樂的宇宙探險
pbkfss: 果然地球就是汙穢,需要把阿克西斯丟下去來淨化11F 03/28 15:55
newgunden: 宗教跟經濟一樣的12F 03/28 15:58
uverock: C老師一出馬就變警世文了QQ13F 03/28 15:59
uverock: 政教合一的當然是官方投資阿w
qscgg: 靠杯...畫面都出來了...15F 03/28 16:00
Emerson158: 可是宇宙殖民地可以解決青年居住問題耶16F 03/28 16:02
Emerson158: 有工作做(建殖民地)要有地方住(宇宙工寮)
Emerson158: 可以解決青年蟻居窘境 說不定長期居住變身NT
eiin: 這整個畫面感都出來了 真的現實感破表19F 03/28 16:05
hom5473: 星空第一排景觀住宅20F 03/28 16:05
gunng: 記得UC史後來補充的設定有類似這樣的情節21F 03/28 16:06
gunng: 就是引誘窮人上太空建設殖民地 挖小行星 然後承諾給他們在
gunng: 殖民地有個家
gunng: 挖的原料送回地球 卻要花更多的錢買地球賣來的必需品
hom5473: 記得英國還有以嚴刑峻法增加犯人來流放到澳洲的招數25F 03/28 16:10
c610457: 原來鋼彈演的都是真的XD26F 03/28 16:10
Emerson158: 先騙你上去 結果開銷>收入 再也回不去惹27F 03/28 16:11
hacker725x: 問題是每日上太空的人數是有限的,就算每天射幾十台火28F 03/28 16:12
hom5473: 對厚 殖民地的管理費一定高的要死吧29F 03/28 16:12
hacker725x: 箭名額幾百人,但排隊的人數卻是上億人。一般的貧民真30F 03/28 16:13

銀行會貸款, 只要你肯簽約, 弄個太空房貸, 送你個火箭票又如何.
窮人還會覺得賺到了, 貸個款就免費坐一次火箭.
以前清末那些華工被賣去美國都是用這招的.

而且初期的殖民地較空時, 生活一定比較好, 養套殺, 早去的人過得不錯.
同時加速把地球居住環境惡化, 才能騙更多的人進來. 至於運輸的, 我看也
不會是正常的客運, 很可能把人弄成雪條, 放進貨櫃, 再當貨物射上太空.
這樣成本就比較低, 中國那邊窮人航空, 都是直接把人丟軍用運輸機.
銀行這東西就是利用法律, 合約, 將窮人由沒錢變成可賣之物.

本來窮人沒錢, 你肯簽張 30 年的房貸, 加一個 30 年採礦工賣身契, 銀行可以
把那合約當金融產品賣出去了, 反正欠債的是你, 未來打工還而已.

Emerson158: 可以先送去月面基地等候分發阿.. 中繼站31F 03/28 16:13
hacker725x: 的排得到嗎?反而會被留在地球想上也上不去。32F 03/28 16:13
DivineSX: 也用血與淚寫成的現實啊33F 03/28 16:14
kaj1983: 要強制徵收地又會有人出來抗議了,然後就是地主鬥政府34F 03/28 16:17
a125g: 香港人真慘35F 03/28 16:17
kaj1983: 血腥鎮壓,有錢人快點逃去其他國家36F 03/28 16:17
pheather: 以鋼彈的設定來講,權貴巴不得那些貧民趕快離開地球圈,37F 03/28 16:18
kaj1983: 如果地主就是政府那就另當別論了38F 03/28 16:18
probsk: 寧靜海第一排 你值得擁有39F 03/28 16:18
pheather: 只差沒說「給你錢,趕快滾」了。排隊問題應該是有解決40F 03/28 16:18
hacker725x: 每個社會狀況都對應不同層級的科技假設,太空殖民地要41F 03/28 16:18
hacker725x: 演變成地球的階級問題大概是射火箭跟搭飛機一樣便宜了
hacker725x: 但這個極後期的假設也忽略一個重要科技,就是機器人。
gunng: UC紀元裡把機器人的科技都拿去發展MS了44F 03/28 16:24
hacker725x: 艾西莫夫的裸陽就描述一個星球的人和機器人是1:1000045F 03/28 16:24
gunng: 就是人可以操作用於工業的小型外骨骼機械46F 03/28 16:25
hacker725x: 結果是少數貴族佔據了整顆星球,如同這篇高爾夫的比喻47F 03/28 16:25
lucifier: the expanse第一季開場小行星帶就是這種狀況啊48F 03/28 16:25
gunng: 因為最初富野是打算設定鋼彈是給人穿的外骨骼裝備 因為商業49F 03/28 16:26
gunng: 需求才改成機器人

近年生意, 金融的東西接觸得多.
對經濟就越來越有「先射箭再畫靶」的感覺.
去到二十一世紀, 需求很多都是被強行製造的, 而那些人又怎樣把東西賣出去.

反正賣的東西很多都沒用, 但沒用又怎樣? 重點是有人買單, 自願或被迫都可以.
掌握政治權力的人自然有辦法迫人買單.
其實一切都敵不過一件事, 就是人類的命可以很賤價, 賤過能源, 賤過機械人.
甚至是負數時, 就甚麼都會發生.

例如水那方面, 我看新移民知道的.
新移民看到香港收入高, 以為生活會變好了.
來到才發覺, 在中國那邊便宜的「空間」, 在香港卻十分貴.
他們來之前是沒想到原來人類可以拼盡所有收入都住不到一個房間的.

至於地球聯邦的政客為何能不斷吃掉那些地?
他們越有錢, 就越能買傳媒, 買走路工, 就越會選贏.
平民們都是為了小錢去出賣自己的大權利的, 他們不知道自己正走向滅亡.
只看到選票可能能令他們多吃一頓好的而已.

lucifier: 水跟空氣都要錢,工作一輩子也翻不了身51F 03/28 16:26
gundammkiv: 東西看的越多 越能理解為什麼銃夢的世界要用大規模軍52F 03/28 16:29
gunng: 其實想想 如果打個口號說上太空既有工作為自己掙得殖民地53F 03/28 16:29
gunng: 的一個家跟土地 搞不好還能變成美國夢第二呢XD
gundammkiv: 事行動消滅幼兒了...55F 03/28 16:29
bbo6uis122: 推56F 03/28 16:29
s87879961: 太現實了,推個57F 03/28 16:30
jupto: 人類太可惡58F 03/28 16:30
※ 編輯: chenglap (42.98.178.250), 03/28/2019 16:33:59
probsk: 長城運河還是有用的啦 而且古代皇帝哪管什麼經濟刺不刺激59F 03/28 16:32
probsk: 想蓋就蓋 這就是權力
hitsuchi: 優文61F 03/28 16:34
jupto: 古代皇帝其實大多都是經濟大師 很多政策都與經濟拖不了關係62F 03/28 16:36
kuromai: 所以人類一直沒有進步,最遠就這樣了63F 03/28 16:37
jupto: 其實古代社會階層穩定性沒有現在高 上位者沒兩把刷子一來64F 03/28 16:38
jupto: 根本爬不上去二來上去也是被拖下臺
peterw: 推一個硬派寫實66F 03/28 16:49
gaga200408: 太有畫面了67F 03/28 16:50
cat5672: 除了這個 當時應該也有想重現地理大發現時代的想法68F 03/28 16:53
cat5672: 雖然這感覺相對積極了點 但實際上也是個對科技發展太過
cat5672: 樂觀的例子
cybermeow: 雖然沒特別讀過經濟 但感覺蠻合理的 歷史歷歷在目 現在71F 03/28 16:59
cybermeow: 也不斷在發生
fakinsky: 寫實過頭73F 03/28 17:00
hermis: 硬派寫實74F 03/28 17:04
snow0915s: 推75F 03/28 17:14
dripcoffee: 南海泡沫之後是寧靜海泡沫嗎76F 03/28 17:18
FannWang: 推77F 03/28 17:30
gn00465971: 講得不錯 不過跟鋼彈背景設定不一樣78F 03/28 17:55
gn00465971: 以UC來說 是直接跳到政策面把人丟上去再下禁返令
gn00465971: 而且某個年代後其實地球居民過得比宇宙居民苦
gn00465971: 地球居民要靠跟宇宙居民徵稅徵資源
gn00465971: 所以才會影發獨立運動 還有後面的拋棄地球論
gn00465971: 夏亞人還算很老實了 只是不爽聯邦在地球掌權宇宙
gn00465971: 又用徵稅等的方式打壓宇宙居民製造地球至上意識形態
gn00465971: 只丟隕石下去要人上來 還沒走到直接喊不需要地球
SCLPAL: 某個顏藝鋼彈外傳就有提到宇宙跟地球的貿易箝制問題86F 03/28 18:15
zegas: 最後一段有點銀翼殺手的味道87F 03/28 18:40
zxc1020305: 有道理,只要一句“你有夢想嗎”,就可以得到支持了88F 03/28 18:42
GonVolcano: 哇哩咧,好像來ptt上課一樣89F 03/28 18:49
gn00465971: 這id不用太意外吧 記得是大尾香港人90F 03/28 18:49
gn00465971: 很多優質文
Qder: 說得真棒  謝謝鄭老師又上了一課92F 03/28 19:35
kps1247: 硬派寫實93F 03/28 19:55
GK666: 血淚推94F 03/28 20:02
s6031417: 我突然想支持吉翁了,聯邦軍484一堆雞巴人95F 03/28 20:30
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cocabell 
cocabell: 窮人滾出去,稅金進得來,地球發大財!98F 03/28 22:20
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現在就是一樣的事情在發生啊
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4樓 時間: 2019-03-29 01:08:03
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選前開支票, 選後全跳票...
5樓 時間: 2019-03-29 02:28:20
  03-29 02:28
當政治人物都受到財團控制,所謂的民選就沒有任何意義,因為哪邊當選都是一樣的末路
6樓 時間: 2019-03-29 05:08:18
  03-29 05:08
地球遲早也會毀滅呀,不然薩諾斯何必要殺人呢
7樓 時間: 2019-03-29 08:45:16
  03-29 08:45
這篇好有道理
8樓 時間: 2019-03-29 09:21:34
  03-29 09:21
歷史一直重演...政客都是騙子啊....
9樓 時間: 2019-03-29 11:03:03
  03-29 11:03
那香港人怎麼不去死?
怎麼不武裝反抗中共暴政?
10樓 時間: 2019-03-29 11:16:58
  03-29 11:16
樓上
中國人去死可以解決更多的問題吧,中國人何不去死?
美國打壓中國,中國為何不立刻武裝反抗美國?
中國人都講這種水準的話,還來怪外國人驕傲,真的可笑
11樓 時間: 2019-03-29 13:20:10
  03-29 13:20
認真系列~我認真看完了
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