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看板 CityNight
作者 Ctea (Ctea)
標題 Re: [新聞] News Dumps 2021 Q1 - 202102 藻礁公投議題 #接三 #再生能源 #核四重啟?
時間 2021-03-02 Tue. 04:38:22


2021-2-22
https://www.economic-news.tw/2021/02/LNG-Receiving-Terminal_22.html
四個問題,說明藻礁與第三接收站的關係

2021-2-22 17:18
https://www.facebook.com/moea.gov.tw/posts/5304397549600378
【經濟部】最近有一些關心環境的好朋友,因為藻礁的議題,開始關切「天然氣第三接收站」興建的相關議題。經濟部要感謝這些朋友對環境的重視,我們也抱持一樣的態度,希望能夠在台灣的供電穩定、能源轉型、減碳減空污,以及維持藻礁生態上,創造多贏的平衡點。透過幾個常見的問題,我們想跟大家介紹,現在的第三接收站已經是避開藻礁區的新方案。

#替代燃煤發電_減少碳排

在全球追求減碳的能源轉型關鍵期,我們希望提高天然氣發電的占比,因為天然氣發電的排碳量,大約只有燃煤發電的一半,是未來台灣減碳的重要過渡能源。從國外進口天然氣時,則需要接收站接收跟貯存,再供氣給天然氣電廠,所以必須興建接收站。

#已採用避開藻礁的方案

跟過去涵蓋大量岸邊的232公頃舊方案不同,現在的方案,已經大幅縮小接收站面積,而且只使用18年前已經填地完成的區域建造,不會新填地,也避開藻礁區域,不影響裸露藻礁區現況。

#供氣給桃園大潭電廠_穩定供電

由於舊的發電機組會陸續屆齡除役,為了維持台灣的供電穩定,以及北部電力均衡,因此選擇在桃園觀塘建設第三接收站,除了就近供應桃園大潭燃氣電廠的機組,時間上也能夠在2022年順利供氣,維持國家的供電安全也降低空氣污染。

#友善施作工法_持續維護藻礁

為了保育觀塘生態,在工法上,也採用工業港與工業區採鏤空方式配置以棧橋連接,維持海水自然交換,接收站不在藻礁區,也不影響裸露藻礁區現況。同時,中油持續提撥經費推動生態保育研究,並監督計畫區生態保育措施執行,2018年11月成立至今,已召開10次會議。進一步擬定「觀塘工業區未開發區域管理辦法」,針對一般進出、學術調查研究、環境教育活動等進行分類管制,避免影響藻礁生態。

#友善藻礁 #穩定供電
#減少碳排 #降低空污


2021-2-22 17:59
https://www.facebook.com/dpptw/posts/10157436404216058 / https://www.instagram.com/p/CLl2SPzH4-o/?igshid=117ne4esnw0de&by=dpp_taiwan
【民主進步黨】最近有一些關心環境的好朋友,因為藻礁的議題,開始關切「天然氣第三接收站」興建的相關議題。​

經濟部 @moeanews 也希望能夠在台灣的供電穩定、能源轉型、減碳減空污,以及維持藻礁生態上,創造多贏的平衡點。​

所以,跟大家介紹現在的第三接收站已經是避開藻礁區的新方案。​

請大家一起來了解,也幫忙轉發給關心的朋友。​

🔺轉自經濟部臉書

#友善藻礁 #穩定供電​
#減少碳排 #降低空污


2021-2-25
快新聞/珍愛藻礁公投進入最後倒數 行政院:已盡力避開藻礁區域

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-04 13:23:28 (台灣)

> https://disp.cc/b/261-aYr7 / https://www.plurk.com/p/n25adv
> https://disp.cc/b/261-aYZV / https://www.plurk.com/p/n25adv?r=7024623700 
> https://www.plurk.com/p/n0j1fn
> https://disp.cc/b/261-aYZW
> https://disp.cc/b/261-aYZX
= 分隔線 =
> https://www.facebook.com/100000834545063/posts/3703456956358753 說老實話,上一次的公投真的讓我對台灣公民的能力失去信心。讓我崩潰的不是結果不如我意,而是一堆人連題目都看不懂,拿著LINE傳的、樁腳給的小卡進去蓋,蓋完了之後也不知道公投的法律效果是什麼,後果是什麼,還可以回頭罵政府說沒有照公投結果做。(實例:公投說同婚要專法,後來政府立了專法,但這些民主巨嬰以為他們投的是反對同婚。)
= 分隔線 =
> https://www.plurk.com/p/nkza1h #1124創傷

2021-3-01 16:29
https://www.facebook.com/memepowertw/posts/435357784466417
【迷因力量】其實有很多狀況外的人,完全不知道藻礁公投的細節跟可能影響是甚麼:

 缺電,

 拼裝核四回來了,

 非核家園夢想破滅,

 核廢料

甚至連國民黨最噁心的政治算計:拿公投炒作民粹操弄選舉,也完全無視不想管,看到「環保」兩字就衝了、看到「藻礁」兩字就發文了、看到網紅名人呼籲就簽了、看到街頭連署的年輕妹妹弟弟很熱血就簽了。

但通往地獄的路,都是由一群充滿善意的人鋪成的。

黃秋生:人不一定要作正義的英雄,但千萬別作邪惡的助手。

當你簽了這張自己也搞不清楚的藻礁公投,以為自己成了藻礁英雄,其實已作了國民黨邪惡三公投的助手。

因為國民黨的目標不是支持藻礁的你,而是把原本不關心公投的民眾,用藻礁催出來投國民黨的三公投案。

不過聽說藻礁連署件數已經達標,1450無力可回天,國民黨跟統媒現在正全力宣傳藻礁的重要性,很多人都在轉相關新聞,接下來一定是轉罵蔡英文喊非核家園是製造台灣缺電危機,請支持重啟核四公投。

這種消費藻礁護航核能的低能打法,我用腳趾頭都想的到,不相信護礁盟那群人想不到。

2018公投國民黨軍大勝、反同大勝、反核食大勝、挺核能大勝、挺同婚大敗、台灣正名公投大敗,這一切證明了台灣公民社會的群體決策是絕對低能。

我不知道有甚麼本錢可以對抗他們、對抗那些不關心政治無腦投票的台灣庶民社會,而且公投是一把上了子彈的槍,重啟核四過關,政府必須執行。

公投就是把這把實彈槍,交給一群只看抖音看賴看小抄來投票的不政治低能兒去玩

連署藻礁公投的朋友,把一堆狀況外的人叫進投票所投重啟核四公投的名人網紅。

剩下就是你們的事了。

#請廣傳


【編按】圖出處:Limmys Show: Whats heavier a kilogram of steel or a kilogram of feathers
https://www.youtube.com/watch?v=-fC2oke5MFg

#蘇格蘭 #一公斤的鋼鐵與一公斤的羽毛
via Yvette
via 2021-3-02 22:24https://www.facebook.com/864037170377028/posts/4017336618380385/
【鬼島明珠婦女沙龍.Taiwan Women's Salon of Guidao-Pearls】

via Yvette
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-04 14:28:18 (台灣)

2021-2-27 22:59
https://www.plurk.com/p/o8ua85
【NaN】#那個藻礁 大學同學太煩主動來戰我,反而導致我查了很多資料,乾脆整理過來。

護藻的人不告訴你或誤導你的事:

1. 2025不會缺電

他們不同組織有不同說法,但結論大致落在:

 2025的備用容量還會有11%到17%,所以延後7到11年的台北港方案是可行的。

可行個屁,法定15%是定心酸的是不是?

2025核三退役,台灣沒有核四、沒有深澳電廠、三接還在台北港,沒有其他新的電力來源。

但是根據台電的資料,過去五年每年用電平均成長1.5%,也就是7年後我們就會需要110%的電能來支應,11%到17%到那時候就會只剩下1%到7%

 https://www.taipower.com.tw/tc/page....67-924d-4ada-9faf-e712d91c20f9
 經營實績 - 公司治理 - 台灣電力股份有限公司
2. 台北港可行

我至今都只查到護礁的嘴巴說說台電曾經評估過,沒有看到什麼叫可行。

曾經評估過就叫可行?(高麗魚)還評估過愛情摩天輪怎麼蓋呢是可行在哪?

居民不同意、環評沒做,兩公里的管線變成四十公里,光建造跟輸氣的碳足跡就不知道多幾倍,這都還沒提這麼長的管線的維護風險,也不知道中間要經過幾個藻礁或不是藻礁的生態系。

我是真的不懂什麼神邏輯會覺得這是有可行性的方案之一,簡直放屁。

3. 蓋了藻礁就沒了我們要保護珍貴的藻礁

但護礁的不會告訴你,光施工方案就改了三次,從KMT時代的兩百多公頃全部鏟掉,到現在剩下23公頃,還是用KMT已經鏟掉的地,政府有一步不退嗎?

而且這已經過了環評了2019年就開始施工了,明年都要試營運了,但普遍說法都是讓你覺得還沒蓋喔ㄏ

然後呢,藻礁不是只有大潭這一塊,光公投發起人自己都曾經在幾年前說因為觀音工業區的污染,藻礁只剩下觀新的四公里。
Surprise!原來觀音工業區早就污染了同一個地區呢!原來藻礁只剩下觀新的四公里呢!

觀新在哪裡呢?在大潭南方20公里,而且幾年前就已經設立為保護區了!

護礁們還很喜歡拿觀新藻礁的照片來說:你看這是藻礁,他有7500年的歷史他很珍貴,我們來連署公投保護大潭藻礁

4. 環評會過是黑箱
護礁的說:「那個環評都是政府鴨霸啦、賴清德行政指導硬推的啦」

喔,那這個環評委員會有幾個人?又怎麼組成呢?簡單說法就是官7民14一共21個人,過半出席才能表決,表決同意才會過,官7很明確就是官方鐵票這沒什麼好說的,民14則是各方民間專家學者大概也有環團的人我沒查到實際名單那麼細。

那這個表決又是怎麼過的?當天只有十人到場,無反對票,到場的人頭是官7民3。

然後護礁的告訴你這都是黑箱啦!我們的人退席抗議他們卻偷表決!

先退一萬步說這11個沒來的都是護礁的票好了(聽起來跟(高麗魚)一模一樣呢,「沒來投罷免的都是我的支持者」)

我就請問齁:21個人官方只有七個人,真的反對的策略為什麼不是場場到場投好投滿讓他反對一輩子出不了環評?

「退席抗議退到讓我方人頭少到被投過」又是什麼清奇的邏輯,我是真的想不到怎麼解釋啦,但護礁的人往往聽到這邊就絕口不提又 loop 回去其他論點,例如我們不缺電喔

這個黑箱環評還告上過法院敗訴

 https://www.facebook.com/100000063425409/posts/4067393056606102

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2021-2-27 18:57
【Roger Huang】藻礁,環團吵得很兇,但沒什麼人知道環團訴訟在法院敗訴這件事。

那麼環團在訴訟中說了什麼?法院為什麼判敗訴呢?

讓我們看看。

 https://law.judicial.gov.tw//FJUD/DATA.ASPX?ty=JD&id=TPBA,108,訴,1008,20210204,3
 臺北高等行政法院 108 年訴字第 1008 號判決

那麼環團的訴求是什麼呢?

跟現在的主張沒有太大的區別。

一、環境評估不足

二、環評程序

首先來看一

最主要也就是現在說的凸堤效應問題。

防波堤位置涉及「是否產生淤沙效應」、「沿岸流相關數據之改變」、「增溫影響」等,縱欲以防波堤外移方式減輕影響,亦應「視藻礁生態系現場環境狀況」分析應外移多遠的距離?是否有效果?而非在資訊不明的情形下,貿然通過。

那麽法院是怎麼回應的呢?

將外海防波堤向西平移20公尺,乃是出於環評委員馬小康、李鍚堤之建議,此觀第340次會議紀錄所載「馬委員小康說明略以:『前次會後本人曾與許多環保團體、專家學者就本案進行深度討論……針對如何減輕藻礁生態系之影響,本人提出2點意見:⒈LNG接收站之內、外圍防波堤應儘可能往外海移動,並視藻礁生態系現場環境狀況至少應外移20至30甚至50公尺之外,以降低藻礁生態系受破壞的範圍……』」、「李委員錫堤說明略以:『以保護藻礁為前提,防波堤採行離岸形式,並往外海移動之意見,本人與馬委員小康立場一致……』 」(本院卷1第169至170頁),即足明之。經濟部代表因而表示:「……本案第2次迴避方案中,已針對柴山多杯孔珊瑚熱區即G1、G2區,取消規劃設置汽化站體,避免對柴山多杯孔珊瑚的影響。針對委員所提『防波堤向西平移20公尺』之建議,經評估平移後尚位於原編定之開發範圍內……承諾開發單位將外海防波堤向西平移20公尺設置,且未來施工、營運過程階段所有迴避減輕措施,均同意辦理,以期降低對周遭環境、生態擾動。」。據此,外海防波堤向西平移20公尺既是出於被告環評委員之建議,並屬減輕藻礁生態系影響之措施,且平移後復仍位於原編定之開發範圍內,則在此之前業已辦理之相關調查尚非不可援用。原告以第340次會議臨時決定將外海防波堤向西平移20公尺,未進行開發內容變更後的分析與生態調查為由,主張被告環評委員會的審查決定是基於不正確、不完整資訊所為云云,並無可採。


這個被質疑的作法,是出於環評委員馬小康、李鍚堤之建議,出於兩個學者派的建議喔。


二、開發範圍有保育類野生動物柴山多杯孔珊瑚、小燕鷗及臺灣白海豚。

參加人為確保棧橋興建不致影響柴山多杯孔珊瑚,承諾於棧橋施工前會在原設計椿位與施工處,再次進行調 ,乃再委託具有專業背景之臺灣大學海洋研究所退休副教授黃哲崇及其團隊,自108年6月4日至同年8月21日,針對棧橋橋墩柱、彎管平台墩柱、施工便橋橋柱 、棧橋南北兩側90公尺的鄰近水域,以及陳昭倫博士曾發現的珊瑚株確認等再為調查,截至108年8月21日的所有調查結果,於所調查的海域均未發現柴山多杯孔珊瑚等情,業據參加人陳明在卷,並提出黃哲崇及其團隊於108年9月19日撰寫之調查報告資為佐證,是原告僅以陳昭倫博士曾在相關海域發現有柴山多杯孔珊瑚為由,逕為前開主張及指摘,自不足採。


白話文,相關海域有發現柴山多孔珊瑚沒錯,但是在開發區都沒有發現。

原告指摘原處分之作成另有環評過程未察覺並評估大潭藻礁附近有保育類野生動物臺灣白海豚棲息、未考量開發對海洋客家文化影響、未考量開發對氣候變遷之影響而有資訊不足瑕疵云云,經核均屬原告個人主觀見解,要無足採。


為什麼法院會認為純粹是環團「見解」呢?

主要是在於,被告有提出

分別於104年6月、105年10月及107年5月為海域生態調查,調查結果並未發現原告所稱之臺灣白海豚;另工業區之開發單位參加人亦於106年3月、107年5月、7月及8月間對對港域水下生態為調查,調查結果皆無發現臺灣臺海豚。



第二個,氣候變遷造成影響云云,未舉證以實其說。

簡單說就是,調查過根本就沒有白海豚,環團也沒有提出任何的證據為什麼會影響氣候變遷。


三、工業港水文評估

環團說沒有評估建港後的水文是真的嗎?

並不是。

委託國立成功大學水工試驗所就工業港建港後對海流的影響進行模擬研究。

該研究考量各種可能影響開發範圍之因素後,方呈現模擬結果,並無原告所稱「漏未評估」情形。況縱有海流洋流從南往北通過工業港防波堤區,亦非如原告所稱之「等量進出」,水流將有部分會由海堤西側通過,且會因地形、海堤、摩擦力影響等各種因素,產生不同方向之流動,其波浪能量亦大部分會在港區範圍內消耗。再者,依據國立成功大學水工試驗所模擬研究結果,結構物確會改變鄰近水域流況,惟本案已採離岸開放式配置,而依據上開研究結果,工業港防波堤對沿岸流、水文及水質環境之改變影響尚屬輕微。另工業港對地形變遷、漂砂濃度、溫度擴散等各項可能衝擊生態環境之因子,皆發現並不會對整體近岸海洋環境造成顯著變化。



四、委員的意見未被回覆。

參加人針對其等意見所為答覆說明,亦詳載於參加人所提工業區環評評估書因應對策暨環差報告、工業局所提工業港環差分析及對策檢討報告暨環差報告,並無原告所稱「海洋、生態委員審查意見未被具體回應」之情  ,原告執此主張原處分之作成有資訊不足瑕疵,要屬無據,難認可採。


白話文,所有的回覆都記載在報告裡。

五、程序有瑕疵、政治壓迫

惟稽之前所揭示被告環評委員會107年10月8日第340次會議紀錄記載系爭環評審查結論所據理由(參本判決事實及理由六、㈢、4所載),並無原告所稱出於與環評事務無關考量之情事,原告援引媒體報告 、被告前副署長詹順貴臉書頁面而為前開指摘,尚難憑採。


白話文,證據呢?

環評結論裡沒有無關環評考量的事情,原告用報紙與臉書當作證據,其他實證完全沒有,完全不可信。

結論,這樣的環境團體不信也罷。

發現珊瑚,所以用迴避的方式(學者環委建議)。

說不存在該地的保育類動物。

程序瑕疵,但結果是合法程序。

政府不溝通,所有的理由答辯裡都說一次。

有些在判決書裡都表明了記載在報告裡,為什麼環團還能主張沒有?


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補充個其他角度生態評價,也考量能源不足現況的說法

 https://www.facebook.com/100000834545063/posts/3703456956358753

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2021-2-28 00:40
【Chyuan-yao Kao】藻礁問題,我只談這一篇

從看到連署書開始,我的內心就面臨很多衝突、矛盾、焦慮。我開始去研究這個問題,正反兩方都盡量去看,而我的選擇、立場與觀點,跟同溫層很不一樣。這讓我有非常大的社交焦慮。我一直想舒發,但我一直害怕。沒有掌握好文字,會讓我的朋友不高興。

我認為正反兩方的爭點,在於幾個面相:

 1. 對大潭的生態價值評價不同

 2. 對於大潭接收站的必要性評價不同

 3. 對於「替代迴避修正方案」的認知,以及他對生態的風險評價不同

我承認的資料都是看來的,反芻來的。其中,我對生態觀點還是比較熟悉,反芻得也比較自信,我就談談大潭藻礁的生態評價。


=桃園不是只有大潭藻礁=

在開始前先說明,桃園海岸線幾乎都是藻礁海岸,分成好幾段,分別有不同的名字。這次爭議的大潭藻礁是其中之一,它的北方叫白玉藻礁,南方叫作觀新藻礁。

白玉以北的藻礁大多沒有生態熱點,或者已經被開發了,總之不在這次的討論內。

觀新藻礁是生態最好的純藻礁,已經被劃設保護區。而大潭藻礁則是早年就劃設工業區,面臨第三天然氣接收站開發,近年的生態調查則發現大潭居然也有不錯的生態,才會導至現在的爭議。


=護礁運動者的意見=

提出公投連署的護礁運動者宣稱:大潭是世界上少有的藻類造礁,有七千年歷史,不該為了人類數十年的需求而毀滅,這裡有豐富的生態,還發現一級保育類。

面對護礁運動者的訴求,政府最終提出了「替代迴避修正方案」,不再開發海岸,只利用之前已經破壞填土的區域,並把第三天然氣接收站移至外海,用棧橋連接,將液化天然氣送上岸。

然而護礁運動者仍提出疑慮,主要認為外海接收站與棧橋,會造成洋流改變,讓大潭藻礁淤沙。外海接收站要填土造陸,還要挖深航道,也會破壞外海的藻礁礁體。


=七千年藻礁,真的嗎?=

所謂七千年藻礁,是以鈣化珊瑚藻的造礁速度,以及大潭礁體的厚度去推算。但大潭藻礁不是純藻礁,觀新藻礁才是。大潭是一般的珊瑚蟲造礁為主體,其中混有珊瑚藻。七千年這個數字,其實灌水的成份相當大。


=「千年藻礁 等於 千年生態?」=

退一步就礁體來說,即使是一般蟲造礁,的確也有千年程度的年紀。但礁體千年,是否代表生態也千年?

護礁運動者的宣傳,會讓人自然地想像:大潭藻礁的生態如同原始森林,是長久的時間才演替出來的,一旦破壞或中斷,就幾乎不可能回復。

但實際上,大潭藻礁在2001年之前,是長年埋在沙中的,一直到台電在大潭藻礁的中間偏南邊,設置了一個突出的出水口,這個出水口的突堤效應改變了洋流,北侵南淤,在這之後,大潭才每年約有一半的時間,會因為沙被洋流侵蝕帶走而露出,也才開始有比較豐富的生態。也就是說,大潭的生態發展,歷史其實是約莫20年。

然而在護礁運動者的說帖中,這條讓大潭藻礁重見天日的出水口,反而成為早期的破壞性設施。從2001年開始每年一半時間淤沙,一半露出的狀況,也被操作成「棧橋害大潭開始淤沙」。就連提出跟護礁運動者不一樣觀點的濕地生態專家,還被抺黑成收錢講白賊的政治打手(我大學時敬重的老師,現在被珍愛藻礁照三餐當殺父仇人罵)。


=不是每個人都知道的「迴避替代修正方案」=

觀塘工業區案:本來的規劃要把大潭礁岸全部填掉變成天然氣工業區,現在第三接收站的迴避替代修正方案,海岸只用已經填掉的部分,其他用棧橋拉去外面,生態豐富的潮間帶全跳過,儲氣槽從9個縮減成4個,之後又再一次調整,再把兩個拉到外填區。只要搜尋「迴避替代修正方案」,就可以看到許多專業的新聞報導,也有清楚易懂的比較圖,這是2018年的事了。

至於護礁運動者所質疑的,外填區與航道會不會埋掉與清除礁體?會,但那只是構造礁體,並不是生態熱點,構造礁與生態礁要分得清楚。這就好比,有人在一個幾乎沒有植被的惡地山頭施工,結果被質疑怎麼破壞了存在千萬年的岩石結構,宣傳出去之後,大家因為接收的資訊有偏誤,還以為施工單位在破壞生態。

至於會不會產生積沙?有風險。因為洋流預測評估沒有那麼可靠,如同天氣預報,不確定性多,沒有人可以保證。但積沙的風險可不可以接受?以護礁運動者對大潭的價值評估,會覺得不可接受,但以我反芻這些資料所見,我認為是可以接受的。


=與其反大潭,不如積極推動台北港接收站=

支持藻礁議題的興大莊秉潔教授,這兩天又提出了一些發想,突破了盲點。若未來其他電力建設補足上來,大潭接收站也可以選擇拆除。大潭現在的生態,是從沙中重見天日20年間發展出來的,即使三接造成淤沙,最嚴重的情況,是在沒有需求之後拆除三接,再花20年回復到現在的生態,並不是不能回復。

那要做到這件事,重要的事情是什麼?依莊老師的意見,是「無論大潭建不建三接,台北港都要建接收站」,我認為這是護礁運動者可以去努力的事情,既然覺得這個方案是好的,那就應該把運動的能量帶往那邊。


=讓我想簽的理由,讓我放棄的理由=

這張連署書我本來有考慮要簽。考慮簽的原因是,我也不是那麼喜歡政府用冷處理的方式,我覺得簽了可以讓討論起來,很多事情讓大家了解得更清楚。

而最後我不簽的原因,是公投主文。公投主文直接要三接退出大潭,也沒有提台北港。公投是有法律效果的,若是公投被有心人士政治操作,投過了,三接就不能如期完成,核電幫就有施力點繼續操作重啟核四(別忘了這題已經在公投題目中了)。

說老實話,上一次的公投真的讓我對台灣公民的能力失去信心。讓我崩潰的不是結果不如我意,而是一堆人連題目都看不懂,拿著LINE傳的、樁腳給的小卡進去蓋,蓋完了之後也不知道公投的法律效果是什麼,後果是什麼,還可以回頭罵政府說沒有照公投結果做。(實例:公投說同婚要專法,後來政府立了專法,但這些民主巨嬰以為他們投的是反對同婚。)

我認為拿這個公投「激起討論」或者「施加壓力」,可能發生的最糟後果都太大太嚴重了。我必須警告:公投是一把有實彈的槍,要小心謹慎使用。我贊成持續監督政府有沒有把大潭顧好,我贊成環團持續給政府壓力,我贊成把討論帶到把替代方案修得更好。

但這張要「中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及其海域」的連署書,我不會簽,也希望大家多多參考正反兩方的資訊,好好考慮,不要受朋友邀請或人情壓力,就在不了解的情況下送出去了。(有朋友簽了現在反悔的,連署書追不回來。)

#帶小抄 #1124創傷 #低能智障 #公民素養不構
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好惹大概先這樣,其他護礁的北七言論我就隨便整理一點來吐槽在下面。

說「我們不缺電」的人厚,超級喜歡拿綠黨算的一個17%來嘴,然後我查了半天只查到,對綠黨的確提出過這個數字,但數字怎麼來的又是怎麼算的沒有人知道。

那我是不是也可以隨便說「音速比光速快」,但不用證明給你看還一堆人支持我?

還有說什麼公投是為了激起討論啊,激起個屁啊?公投光成本就七億,還用各種情緒勒索加隱瞞資訊的方式在拉連署,是要激起討論還是要大家都成全你們用愛發電的妄想?

認真說真的是「用愛發電」,因為環保人士普遍也都反核,何況現在有這個音量還不是跑去貼了KMT出來的嗎?那KMT吃飽撐著為什麼要幫忙有人想過嗎警覺過嗎?

今天才看到發起人在那裡切割擁核派什麼沒有要以核養礁,我也是ㄏㄏㄏㄏ。

還有什麼不知道沒關係可以先簽啊,簽了再了解的屁話,幹我連對我妹講政治議題都要先 disclaimer 一百遍「這都是我個人見解,你要聽了自己思考,有興趣多查資料」,你在這邊拉陌生人公投連署跟他先簽再說是老鼠會嗎?

投票再來了解,是要了解個屁?公投辦一場七億不是錢?三接2019動工到現在可能全部打水漂不是成本?還是納稅錢幾億幾億的花你們都沒感覺?真的是在工三小

喔不缺電說還有個北七說法是:「政府保證過不會缺電啊」

邏輯真的還好嗎?這個三接就是為了實踐那個保證,拿一個預期的果來阻止因是腦子有洞嗎?


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DR要端莊要溫柔要可愛
退席抗議要在我方不出席或表決人數不足=流會的時候才能玩啊,這些人是連大學都沒參加過社團嗎?(傻眼


NaN
DR要端莊要溫柔要可愛: 我自己覺得最可能的情況是那十一票也不是什麼護礁鐵票啦,就是不想過了自己的名字留在同意名單上而已,但說真的 who knows?


【山姥切的真劍腹肌❤雲豆】伊雪
有時候會覺得回歸山林算了ry但我想沒幾個能忍受


NaN
【山姥切的真劍腹肌❤雲豆】伊雪: 回歸山林在這個年代是超級有錢人的休閒娛樂啦,台灣經濟價值一掉下去中國怎麼糟蹋都行了好嗎?哪有那個餘裕XD


【山姥切的真劍腹肌❤雲豆】伊雪
but某些人就是巴不得台灣甚麼都不要蓋,原始化

我真不曉得為什麼他們能對儲備電量這麼樂觀。


金桔夏彦半糖正常冰
三接可以先蓋再了解ry


NaN
金桔夏彦半糖正常冰: 對啊我們先蓋了再觀察藻礁還在不在嘛


水茵◆石田軍舉旗兵
任何會跟你講先簽再說的,不是直銷就是詐騙(O


NaN
水茵◆石田軍舉旗兵:
[圖]



仙梅✿
而且………………記得外資投資跟台商大量回流設廠是2019的事情……………

公投是2018


NaN
【山姥切的真劍腹肌❤雲豆】伊雪: 欸我現在才看到你說不知道為什麼對儲備電量這麼樂觀。

他們就自己亂算一個容量就說夠了夠了,又不給公式但一狗票的人相信啊,也從來沒人提用電量每年會增加喔,更不要說我們為了環保正在大推特推電動車呢!

對我忘了吐槽這個,發電跟蓋這堆設備要錢的好嗎?

不是真的會缺誰吃飽撐著去投資這些啊?邏輯呢?

仙梅✿: 對這也很好笑,我只要說過一次電夠用,不管接下來到底發生多少事情讓電可能不夠用,電都一定會夠用呢

是有什麼言靈超能力可以左右世界發展嗎?

 https://whogovernstw.org/2021/02/27/austinwang57/
 藻礁與核四:能源公投與不可分割偏好 - 菜市場政治學

- - - -

◎王宏恩/內華達大學拉斯維加斯分校政治系助理教授

最近護藻礁公投(反對第三天然氣接收站,簡稱「三接」)引起熱烈討論,尤其有許多學生積極串連連署,但反對者也不少。兩大黨都已表態投入這個議題,並且在討論中與「核四重啟公投」有緊密連結。對於政治學者來說,重大議題當然可以拿來公投,民眾有權利表態民意,而政府也需要照民意辦理。然而,公投到底要怎麼投,會產出怎麼樣的結果,會很大地受到議程設定而左右。

https://i0.wp.com/whogovernstw.org/wp-content/uploads/2021/02/連署志工.png?resize=640,499&ssl=1
圖片來源:連署志工


不可分割偏好與議程設定
 
其中,在公投與集體行動(collective action)的相關研究中,一個很特別的題目叫做不可分割偏好(nonseparable preference)。所謂的不可分割偏好,定義為民眾對於不同議題的偏好順序是有連帶的,對某議題的偏好順序是取決於另一個議題的投票結果,因此會導致不同投票順序影響了民眾的投票選擇。

舉例來說,今天有三個公共政策A、B、C,每個政策都要花一百萬,而政府總預算也只有一百萬。民眾三個政策都有高達70%的支持度,但同時民眾極度討厭政府赤字。在這種情況下,假如政府先讓民眾公投A議案,那A議案就會順利通過,但同時民眾對於B跟C議案就會轉而不支持了──因為政府已經沒錢,民眾想要避免赤字。

同時,假如政府讓民眾先投B,那也會B順利通過,然後民眾就轉而反對A跟C。政府決定要讓哪個公投案先投,就算一開始民意都不變,結果也會隨著議程設定而改變。這種議程設定的權力被視為是政治學者Steven Lukes所云的第二層面的Power,比直接打對台還要高明。

但有趣的地方就來了。假如政府讓民眾同時一起投A、B、C。因為同時一起投,所以民眾可能三個都蓋贊成,最後三個案子同時一起通過。最後的結果就是政府需要借錢同時執行三項政策,因此導致兩百萬的赤字,但是這赤字本來是民眾最討厭的結果。相較於三個都執行但是赤字,民眾寧可選擇只執行其中一個政策但沒有赤字。這裡的A、B、C三個政策就成為不可分割偏好,彼此之間會因為結果而互相影響。杜克大學政治系教授Emerson Niou以及畢業生Dean Lacy在2000年刊登在Journal of Theoretical Politics的這篇文章中就有探討說這種不可分割偏好配上同時一起進行的公投,就可能導致多數人在議題分開投時並不想要的結果。這是一種特殊的集體選擇的困境。

 
解釋藻礁公投案與重啟核四案的支持者偏好
 
從上述的學理中,我們看到了議程設定、不可分割偏好、同時投票與否的重要性。而假如我們把這個理論拿來目前的藻礁公投案,或許就可以幫忙解釋不同人為什麼對這公投案會有不同的反應。

這次的藻礁公投案(反三接)假如成案,那就會跟已經成案的重啟核四公投案一起投票。這樣會有四種不同組合的結果(A)挺三接、挺核四(B)挺三接、反核四(C)反三接、挺核四(D)反三接、反核四。在完全沒有公投案之前,目前政府施政的方向是(B),這是目前的現狀。

假如對於一個完全追求自然保育的環保人士來說,他可能的偏好順序如下:

(D)都反> (B)挺三反核 > (C)反三挺核> (A)都挺


對於這些環保人士來說,他對兩種議題的偏好是可分割的。無論政府想要蓋三接還是重啟核四,他都反對,對某議題的態度並不會受到另一個議題的現況或結果而改變。舉例來說,假如今天政府還是繼續把核四封住,那這些人眼中剩下的可能結果只有D跟B,而D>B所以他還是反三接。假如政府重啟核四,那這些人眼中剩下C跟A,C>A,所以還是反三接。

同時,對於想積極推動核能發電提升佔有率的人來說,他可能的偏好順序如下:

(C)反三挺核 > (A)都挺 > (D)都反 > (B)挺三反核


由於三接的目的就是為了因應減少核能發電而暫時提升天然氣發電的比例,所以對於這些核能推動者來說,首要偏好會是C,不過,無論三接通過與否,他都會挺核。假如三接蓋好,他剩下A跟B,而A>B,所以就還是挺核。假如三接沒蓋,就剩下C跟D,而C>D,所以還是挺核。(當然,假如是想讓台灣電越多越好的那群人,可能CA互換、DB互換,但總之偏好還是可分割的)。

上述都是偏好可分割的例子。對於這些人來說,不管今天有幾個公投成案,不管是不是一起投,他們的投票方向都是固定的。

 
偏好不可分割的群眾將左右兩案並陳的結果
 
但對於某些人來說,對這兩個議題的偏好可能是不可分割的。此時新的公投案是否成案就會影響到這些人的投票意向。

舉例來說,假如有一些人認為,他大致上覺得核電不錯(如同2018公投案所示,有許多人覺得不需要追求非核家園的目標),但也追求環境保護、同時最害怕缺電,而認為三接或核四都是可以補足缺電缺口的選項,可以二擇一,那他的偏好順序可能如下:

(C)反三挺核 > (B)挺三反核 > (A)都挺 > (D)都反


現狀的B是目前的政府政策。假如今天沒有藻礁公投案,那對於這些人來說,只剩下B跟A可以選,因為電力目前是足夠的,在B>A的狀況下,那這些人會選擇B維持現狀,挺三反核。

反過來說,假如今天沒有核四公投案,那對這些人來說,只剩下B跟D,此時這些人也會選擇B維持現狀,挺三反核。

但假如今天是兩個公投案一起投,那民眾就會選C反三挺核,因為這是他的最高偏好。他對核能的公投案的選擇,因為有藻礁公投而改變了。這就是不可分割偏好在這裡會發揮的作用。這群人的偏好看似很不穩定,但在人們有多重考量的情況下,會有這種偏好分布並不少見。

當我們把不可分割偏好跟議程設定結合在一起,然後假設上述三群人分別占了三成、三成跟四成的選民,那當在民意調查時,大家都只回報最佳偏好在民調上,那結果會是七成反三、七成挺核。而當進入公投案時,公投結果就會如下:

[圖]

這裡結果對三組人馬來說都非常有趣。

假如只有核四公投,環保團體推動的議題雖然不能投票,但是最後結果會是B。反而當環保團體推動公投,最後投票結果會是C,而C反而對環保團體來說是比維持現狀B還要糟糕,儘管在公投案中環保團體已經充分反映自己想法而投D了。

另一方面,雖然多數人支持核能,但假如只有核四公投,那投出來結果是B,反而是擁核團體最討厭的結果。當擁核團體協助推動三接公投後,能夠帶動佔40%的多數從BA之間選擇改成ABCD之間選擇,最後就會成功達陣C,成為核能團體的最佳偏好。

最後,對於「不可分割偏好」的民眾來說,其實對於兩種公投案的支持或反對都是視情況而定的,沒有真的獨鍾某一種能源政策。但當選票上有不同選項時,就給了完全不同的投票選擇,最後導致公投結果跟現狀可能完全相同或完全相反。但無論怎麼投,其實民眾都成功避免了最討厭的偏好D。

我們也可以再做另一種模擬狀況。假設現在選民中有另外一群人,是現任政府的擁護者,因此支持執政黨的各種決策,其他都不挺,最怕跟政府施政方向完全相反,這群人的偏好順序為:

(B)挺三反核 > (D)都反= (A)都挺> (C) 反三挺核


對這群人來說,無論三接是否通過,他們始終都反核,而無論核四是否重啟,他們始終都挺三接,因此他們的偏好在這兩個議題上也是可分割的。如果我們假設這群人跟挺核人士以及其他不可分割偏好的人群一樣也有三成,而環保人士只有一成,分布與結果會如下:

[圖]

在第二個例子之中,加入一群支持執政黨的支持者,他們都一致支持政府政策,其他偏離政府政策的都被視為是破壞政府的方向。但就算這群人有三成,假如兩個公投案一起成案,那這三成的政府派也是無法維持現狀B,而是變成最討厭的選項C,天堂掉到地獄。

但在同時,假如只有核四公投,那支持政府的這群人本來也是B>A, 所以它們跟環保團體在只有核四公投時是站在一起的,最後也可以一起達到B。但當兩個公投案一起成案後,最終公投結果從B變成C,反而讓政府支持者跟環保團體都變成比現狀B更爛的結果。


小結
 
從這個例子來看,雖然我們都會認為公投是民意的展現,但民意本身可能視情況以及視選項來決定的,這也是政治科學有趣的地方。當然,另外這些模型都一定是事實的簡化,真正的偏好排序,無論有無道理,一共有4! = 24種,所以理論上可以進行大規模民意調查來問民眾的偏好排序,來觀察是否會有文中的情況出現。另一方面,上述模型中的一個假設,在於有多少人支持核能,認為C>A或者C>B,這會影響到最後得票的結果。假如以2018年廢除非核家園法規的比例來算,該公投案獲得了將近60%的支持度。而在上面第二個例子中,核能團體跟不可分割的人都是支持C大於A跟B的,這兩群人的比例加起來也是60%。

除此之外,一些人也相信,偏好排序可以透過說服來改變,而且民眾也可能會根據預期結果來進行策略投票,因此並不是這麼直觀的依照第一偏好就投下去了。這些當然也是可能的情況,而如何有效地去測量或驗證這些假設,這就是政治科學的迷人之處。

- - - -

喔如果真的成案跟核四重啟一起投好像會出現很有趣的結果呢ㄏㄏ

https://images.plurk.com/6MHcgWxPHZIfejABd6PBXf.jpg
[圖]
喔喔喔喔對忘了吐槽這個有人要求撤回連署收到的回覆,本人要求撤回連署書還需要等什麼收集個人資料目的消滅才可以刪也是很有事,你的目的干我屁事。

當個資法第三條塑膠是不是?

 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?pcode=I0050021&flno=3
 個人資料保護法§ 3-全國法規資料庫

還少吐槽一個,還有說電夠不夠是個政治問題呢!

「雖然低於2017年訂下的目標,但2018年時備用容量在夏季時是6%(之前更低),所以11%是否足夠是一個政治問題。」

所以所以所以我們曾經備用容量不夠高,他就忽然成了備用容量天花板了?

備用容量就代表了我們能承受的風險性高低啊,曾經在風險高的情況不代表我們要一直維持那個狀態是有事嗎?法定15%是定心酸的逆?

還有政治個屁,什麼事情不是政治問題,不要政治你搞公投幹嘛?


林祖媽
NaN: 最先搞政治化的就潘老師了

 https://www.facebook.com/157600234380441/posts/1596411337165983

 https://images.plurk.com/huLml6vj95CSk74iMCDAP.png
[圖]


狗🌈畢專想死
謝NN整理,我朋友圈這邊想走護礁也反核路線,我觀望(ry


NaN
狗🌈畢專想死: 其實環保人士普遍反核,我是不會對這件事本身有意見,公投發起人也是反核。

問題是同一群人反核、反深澳電廠,到現在嘴裡喊著護礁,明明都已經是一退再退的能源方案了,最後一個也幹掉最後大家一起缺電嗎?

我相信他們的確有人寧可缺電也要護礁,但所有參與連署的人都願意嗎?

更不要說拉連署路上各種用騙的,這真的是很荒謬,公投是公民參政,當然我知道一定會有人懶根本不了解議題就隨便投投,但這些人身為發起人、倡議者帶頭用騙的是幹嘛?是環保集團還是詐騙集團?


Tanhsuan
半導體蓋了超多廠的,那個用電量很可怕啊~~~~沒電還有矽盾嗎?沒錢沒利用價值,中國更好把我們捏死,中國有在環保嗎?還藻礁,左膠也不會留啊


NaN
林祖媽: 對他我真的是ㄏㄏ,把觀新藻礁當不存在的手法真的很噁心,這執政黨怎麼可能簽?發電、無核家園都是他們的責任,觀新保護區也劃出去了,事到如今怎麼可能來簽這種東西?

Tanhsuan: 是啊,缺電其實對經濟民生都是很可怕的問題,而這些他們都用騙的帶過。

不然就是說那是執政黨要考慮的,但絕口不提這麼多方案都已經被他們反對完了,他們自稱有人數優勢的環評也過了,施工都一年多了。

喔對我也有看到情緒勒索說一旦施工了藻礁一定會慢慢死光光,不管是兩百公頃還是23公頃的工法都一樣,我們要趕快連署擋下來。

那現在已經施工一年多了,以後一定會死光擋下來的意義是什麼?


JokerCatz
其實遇到這種你只要回答他一個問題就好了,當2026缺電時,蓋新電廠或大規模的限電或任何可行方案,請排出近中遠期的電源改善目標就好。

限電最簡單,蓋電廠都要幾年唄,而他們推的可行方案應該都是遠期的。

大便沒衛生紙也可以用水洗啊,但中間轉換過程需多久呢。


Tanhsuan
環保太上皇。心中髒話無限

過年前吵部桃吵封城 過年後吵疫苗吵公投吵藻礁吵鳳梨…… 防疫太好 就有人有閒作亂


JokerCatz
然後其實周圍國家都是核能啦 … 用的絕對比你想得多就是了

 https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country
 Nuclear power by country - Wikipedia


Tanhsuan
NaN: 之前說過類似的話:藻礁是手段,他要吵到海岸線都不設工業的東西… 可是他之前接受日月光的錢復育藻礁是在哈囉???

用什麼能都可以安全就好,環團高舉環保大旗,起先反核,反核就要替代能源,他們就逐一反對你的替代能源,現在為了藻礁又回頭跟核四合作…


天光已現 | pee
還有一個說法說現在太陽光電設置已經超過規畫所以不會缺電…

拜託,太陽光電設置超過規畫是屋頂型,政府壓著公營單位機關的屋頂設置太陽能光電板才會超標,但地面型不管是水庫、魚塭、鹽田、農地等,不知有多少被環保團體擋下來(只要已有人擋,地方政府哪敢不從?還有些是想要錢的,但還是有所謂環保團體進去攪和),根本遠遠落於規劃。兩者加起來還是落後於規劃的數字。


NaN
Tanhsuan: 我很不喜歡動不動就嗆環保回去過原始人生活,我自己偶爾也需要這種贖罪卷。

但想要海岸線無工業?這種人還是去找個世外桃源做原始人一輩子吧。

嚴格來說發起人已經發聲明說他們沒有要跟擁核合作了喔,在音量吵起來拿到幾萬份連署以後。ㄏ。


天光已現 | pee
NaN: 台灣西岸早就被工業跟人口民生汙染毀掉了。

那怎麼不在公投的發起書上把反核的聲明也加進去?


NaN
天光已現 | pee: 這個說法我沒有看到欸,但是拿綠能來嘴的基本都可以當他在騙,綠能這麼容易就可以拉高基載取代火力早就全部換掉了,哪還有大潭的事。

對這些人來說政府好像都是北七一定要把生態破壞光才要開發,哪有人放著更輕鬆破壞更少的手段不要搬石頭砸自己的腳?

不只不放反核,也不放他們想要蓋在台北港喔ㄏㄏㄏ


Tanhsuan
他們只看到藻礁,我看到的是能源安全、國家安全,還有被央視認證的藻礁女神 🙁


Nomind-無心說
綠能沒辦法當基載,基載只有火力、核能二選一。

我選火力。


NaN

 https://www.facebook.com/100000834545063/posts/3703456956358753

 https://www.facebook.com/100000063425409/posts/4067393056606102

天光已現 | pee
NaN: 陳昭倫嗆他的老師輩(還是師公輩)的陳章波不是這麼容易被忘記的…前面FB文章中講的就連提出跟護礁運動者不一樣觀點的

 濕地生態專家,還被抺黑成收錢講白賊的政治打手(我大學時敬重的老師,現在被珍愛藻礁照三餐當殺父仇人罵)。

應該就是指這一件事。


COOLBILL
NaN: 他們都帶頭支持以核養綠,我敢大包票:他們準備轉動核能立場了。反正他們轉彎不是第一次了,台中空污在(X)大媽上臺後,就自動變成南部跟境外移入。


NaN
COOLBILL: 欸……我覺得這腦補有點遠了,這請你等他們真的轉彎了再罵。

我這噗主要罵的是現在拉連署的詐騙現況喔。


Jinbo
Nomind-無心: 燒到爽+1 反正碳排全球暖化都悄悄改成氣候變遷了,這些人本來就唬爛的。

空氣品質主要是懸浮微粒問題,然後燃煤可以靠新機組與過濾設施減少。

NaN
這個轉噗數我有點怕,發現有人轉去偷偷說。 (謝謝他改掉了

澄清一下,我沒有任何指責參與連署、支持公投的人的意思。

每個人都對不同議題有自己的優先權是合理的我也尊重,只是有些在拉連署的人說法真的不太ok。

像我原本也不知道這麼多資料,是我同學一直丟出違背一般常識邏輯的東西,我去查了才發現他的資訊都很誤導性,最後告一段落了才整理過來。


無住生心說
(p-nerd)


台灣國Dolphin
[圖]



NaN
《ㄈ小豪》: 轉啊


阿涼🌻ショタ攻めは大好き
辛苦您了!這篇整理十分清晰,感謝您提供的資訊
[圖]



Maplecat
天光已現 | pee: 好像是興大的林幸助?

NaN: 而且很多人不會提到的是:開啟公投就是戰爭,戰爭勢必有傷亡。

他們有沒有想過這樣擴大戰提升衝突層級,萬一潰敗了要怎麼收拾戰線呢?

還是只要說台灣人都不進步沒受教育就好了呢?


dokugo
推給政府收拾啊,之前公投結果不就是這樣?然後還是有人說不是真心 (eyeroll)


鏡‧月影心裡只有幽幽子漢化組
對,不管有沒有進到公投,政府都要幫這些唬爛嘴擦屁股…


Domo✩太陽能是核電
dokugo: 專法是歧視,打假球


吉 娜
反核又反其他能源,到底電要從哪裡來?

不是環保不重要,而是必須有所取捨,不能什麼都不去想,最後又選核能。

最安全的電是笑話,只是假裝核災從來沒發生過


小紅帽_(┐「ε:)_
環團:「我要便宜又乾淨的電,方法我不知道,我有繳稅,你政府要想辦法!!(咆哮)」大概是這樣


NaN
哎唷好像真的要公投了

 https://udn.com/news/story/122010/5284276
 突破法定門檻! 藻礁公投今晚公布破29.6萬份 | 聯合新聞網:最懂你的新聞網站

搭配這個結果真是令人害怕呢……

 https://whogovernstw.org/2021/02/27/austinwang57/
 藻礁與核四:能源公投與不可分割偏好


Domo✩太陽能是核電
核4重啟的公投內容是兩年內重啟核4


【山姥切的真劍腹肌❤雲豆】伊雪
啊啊啊要跟核四一起包了
[圖]
[圖]
[圖]
[圖]
[圖]



仙梅✿
能不能技術性迴避啟用一間叫做核四的燃氣發電場


NaN
話說核四完成度到哪啊?兩年內商轉有可能?我一直以為沒蓋完呢


dokugo
我記得燃料棒一批批運回美國了

 https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3441238
 核四燃料棒外運 台電董座證實:Q1完成 - 自由財經


Nomind-無心說
核四正在拆。


冒泡的風
請問我可以把這個轉到FB嗎?


NaN
冒泡的風: 轉啊轉啊,愛怎麼轉就怎麼轉。


冒泡的風
另外,看到有人再提同婚專法、民法的事情,當初公投時有出現專法版本,基本上都很爛喔(當時致力這議題的主力都放在民法),是立法委員們用超乎許多人想像的方式,完成了雖有不足但多數受眾都能接受的專法。

好的,感謝。


NaN
22號前6萬,所以 KMT 動員能力 6天 23 萬喔……(怕

 https://www.facebook.com/1099538423/posts/10224769475159776

貼國民黨真香ㄏ

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2021-2-27 08:50
【周軒】

: https://www.nownews.com/news/5197652

據了解,該公投連署的進度原本相當緩慢,直到過年前,數量僅約6萬份。公投提案領銜人潘忠政曾向友人表達擔憂,後來,在台灣健康空氣行動聯盟理事長(XXX1)的牽線下,和國民黨智庫取得聯繫。過年後,智庫永續發展小組召集人(XXX2)在18日的智庫會議中報告此案,智庫副董事長(XXX3)當場拍板通過,22日上午國民黨隨即舉行記者會聲援,當日晚間黨主席(XXX4)也跟進簽署、發文。


看吧,還在那邊切割國民黨,原來就是你們自己去找人家幫忙的,這下還有什麼話說呢?

那些發文說什麼「我的連署只是宣告我的公民意志,跟國民黨無關」的,該醒醒了。


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Tanhsuan
國民黨實力雄厚啊,就有人以為有817就妥當了、說國民黨已經趴下了,不知是蠢還是壞。


dokugo
Tanhsuan: 就大頭症,組織力比人弱,還要靠奧援,但都覺得自己的理念最重要最了不起。


仙梅✿
超過2/3是國民黨的形狀啊。


Tanhsuan
今年四個公投案根本是國民黨的實力展現。如果有動員,應該是碾壓。

是說小清新不會覺得是自己的錯,他們會喊是政府無能沒有擋下來。


COOLBILL說
Tanhsuan: 小清新們都跑去挺核電了


kuwa
也沒有啦,我有看到反核電的粉絲專在挺藻礁連署的。


鏡‧月影心裡只有幽幽子漢化組
核四不是燃料棒送回美國,然後核四整個封存了?


仙梅✿
是要怎麼擋?


COOLBILL說
鏡‧月影心裡只有幽幽子漢化組: 核電幫要的就是要重啟之後的花費,會很多人自動去當白手套。


歐氣魚
484過門檻了😣


小綠是也*ヽ(・× ・´)ゞ
過公投成案門檻了、算上退件率還要再多一點才安全。

要是成案只好投不同意ㄏㄏ

電對我們公司來說超重要的XD

無預警停電過、公司損失慘重,而且我們才輪兩班


pfge
(worship)


NaN
 https://www.taiwanpost.tw/2021/02/25a.html?m=1
 礁與膠——我反對大潭藻礁公投連署案的理由 by 黃俊倫


Ku ê 龜 ê
NaN: :(


NaN
這個事實查核中心……

 https://www.plurk.com/p/o8ywzu

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 https://www.facebook.com/100044604361846/posts/263666145130196
 【農藝女孩看世界】許多朋友都很關心藻礁的議題,我們也看了一下資料。但看了對於事實查核中心檢附的報告與查核的結果,有點疑問。

...

事實查核中心引用觀新藻礁的生態報告,來指稱大潭藻礁區,這樣不算張冠李戴嗎?

報告中所稱多種珊瑚生態系,位置是在觀新,而非大潭,我們也很想了解大潭的狀況,有關大潭藻礁區的生態調查報告,應委託學術單位另做一份才對吧,而不是拿A區的報告來指稱B區的狀況,這樣真的有查核到嗎。以上是我們對於藻礁議題的一些意見回饋,也歡迎大家留言討論

 觀新藻礁區生態調查報告(此區2014已列保護區)

事實查核中心的原文:

 https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5089
 【錯誤】網傳「大潭藻礁區其實就是廢物石頭區...下面的藻類真的很爛很爛了...水混濁到沒甚麼你肉眼可見的可以存活」?

#張冠李戴賤招


想要( ˘ω˘)<Zzz的芬狼說
事實查核中心看過幾次有關的查核報告真的超糟糕。

尤其是之前美國大選的時候,身為要依照事實證據呈現的查核中心,引述的報導都是片面的,而且還預設立場。他國選舉如何中心本來就不應該做出任何判定和回應......但我看到的是此中心不停轉述他國有爭議的新聞報導當查核來源。

而且藻礁生態我不覺得查核中心有看得懂專業文章,不是有生物就代表生態豐富還是有生態系好嗎?用這道理,下水溝和你家馬桶都是生態豐富的生態系了。


_阿蒼
觀音溪口至小飯粒溪口稱【大潭藻礁】、小飯壢溪口至永安漁港稱【觀新藻礁】

就同一塊相鄰區域

附上來源:http://algalreef.weebly.com/266912229034299309772099820296.html

事情經過大概是,這邊附近本來就是觀音工業區,有工業用發電需求,然後觀新這邊地107年就成立生態保護區不能動,廠商就把目光放在旁邊大潭要蓋發電廠,結果被附近居民抗議。


lemondemon
當地的居民抗議?應該是外地來的環團在抗議吧
https://images.plurk.com/5vMi3wolnLW4ZHBQUi1ZtW.jpg
[圖]

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說起來護藻的唬爛不缺電、環評黑箱、台北港可行性的時候怎麼都不FC一下

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畫個線,我把 pdf 載下來看是有大潭報告的,FC應該沒出錯,但上百頁我有點懶得翻大潭 vs 觀新的生態有什麼不可替代性

再補個這裡第一次出現了可以接受離岸港外推的護藻方說法,等候回應中

 https://www.plurk.com/p/o8w6ip

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 【時事】藻礁的那個,因為剛好有認識的學姊是支持公投,才發現她是調查那塊藻礁的實驗室的一員。接下來講的東西比較逆河道風一點,我有點感慨,大概像這下面說的了吧

   https://www.facebook.com/590551777/posts/10157963023406778/

環境跟經濟的抉擇很困難,但有些東西真的沒有聽到當事人說就真的不知道。

從昨天開始跟學姊聊才知道,他們只是希望三接建址的位置能再商討一下,備選的部分,林口跟台中這個就不提了,她自己推論最有可能的點還是台北港與原址,甚至有很大機率是原址續建。

依照他們調查的結果,按照現有方案蓋的話,會造成凸堤效應,推估往左影響到觀新藻礁,往右也會因為淤積影響到白玉藻礁,其實還是對藻礁有影響在。

原址的部分不是不行,而是希望能在離岸遠一點,或是相關單位能對此有因應方案

 https://www.facebook.com/wuowuo.tw/photos/pcb.3899900583405511/3899899343405635

這並不是像河道有些轉傳的訊息說的,觀新那塊劃了保護區就沒事,靠近大潭的部分也會受影響啊。

再來河道最近傳很大的就是,支持公投方用「簽了再說」等等激進做法造成的反彈。學姊自己身為支持公投這方也認為這作法並不妥當,應該要說明清楚若是沒有公投監督,會造成什麼問題與影響。

針對原址開發是還有可以討論的空間,他們並沒有不接受原址開發,只是在這部分的討論相對於原本的替代方案少。學姊說了之後,我就回:「現階段之所以要發起公投,應該也是因為沒有時間再繼續做這部分的討論了吧?」

學姊說,她自從公視有話好說節目之後兩三天,陸續有朋友問她是不是也是像節目上那個說「簽了再說」的人想法一樣。她一開始還會一個一個跟朋友們解釋,但幾乎每個人都說她們看得太狹隘只光保護不顧營生,或是無法冷靜好好討論兩邊可能的平衡點。

最後大概就是我覺得聽到比較靠北的部分,就是KMT跑進來湊熱鬧這件事情。

河道一直再傳甚至新聞報導上面寫說是他們主動跟KMT聯繫,我還把新聞貼給學姊看,她超幹的這樣回我:

https://images.plurk.com/5caOiz7N5XFXrm213JYnGE.png
[圖]

當我看到這句基本上就覺得涼了,KMT真的是來找犧牲品的幹

https://images.plurk.com/3LpvrI4eYJMCBIHYgn5sBz.png
[圖]


° ʚ皙子ɞ°  
事情鬧這麼大有八成都是KMT插進來找棋子打執政黨。目前看到現在環團和民一直在溝通,藻礁建廠佔地也一直在縮小退讓,環團提出的台北港方案也蠻能讓人接受的,大家也都在找能夠兩邊都兼顧的方法,然後攪屎棍硬要來亂講好像兩邊都不願意退讓加深仇恨。


聖伊【心死】
° ʚ皙子ɞ° : 真的,我跟學姊聊的時候她超級無奈的……再加上現在像河道在傳的把一些根本曲解他們發起公投本意的東西抹上去
她說了這句:撇開藻礁的議題,如果這次連署因為人數不夠沒過、我們只是會覺得難過,但是被人抹黑攪和然後收割⋯是另一種層面的難過⋯

- - - -

2021-2-28 21:06
【Oliver Chen】藻礁的議題中最讓我難過的是「兩群用不同角度愛臺灣的人互相攻訐」

關心台灣珍貴生態環境的心是真的,
擔憂經濟與社會衝擊的心也是真的,

但在這一切謾罵之中,

最開始規劃破壞藻礁、
透過議會拒絕台北港方案、
透過公投阻止深澳方案

的國民黨,卻絲毫沒有受到這任何一方的抨擊,還藉此在這次連署中見縫插針、興風作浪。

在二二八這天更顯悲哀。

#228 #罪魁禍首
- - - -

kuwa
外推會超過5公里嗎 這真的是第一次聽到耶


pfge
NaN:
1. 外推是這個實驗室建議的次要選項
2. 國民黨提案否決的台北港反而成為首要選項

這個實驗室建議台北港這個首要選項時,有把「國民黨提案否決」的因素及「可以拉管40公里所需花費的時間」都考慮進去嗎?


天光已現 | pee
NaN: 外推的難度是在船隻怕風浪,如有颱風或是大風大浪,船隻無法靠近,時間長一點(例如兩個颱風連續來襲)十幾天沒有LNG進口,撐得住嗎?

kuwa: 連離岸風電都有這麼多環團抗議,五公里的工程會沒抗議嗎?是不是要再工頭一次?


仙梅✿
而且這問題為什麼在地人聲音好像最不重要?為什麼外地人喊最大聲………


Will💿✨
農藝女孩那篇可能有點問題,事實查核中心提到的藻礁調查報告當中是有大潭藻礁的。


NaN
Will💿✨: 我有修改回應畫線喔,謝謝


Will💿✨
NaN: 有看到了,不好意思。


想要( ˘ω˘)<Zzz的芬狼說
事實查核中心說的沒錯是有大潭藻礁,但他沒說明的是,有生物不等於有生態XD 有生態不等於無法恢復。

現在就一堆人拿事實查核中心的文章雞毛當令箭。

事實查核中心其實滿危險的,看過幾次他們的查核都只是片面的事實查核,整體脈絡不去理解容易歪掉。


Domo✩太陽能是核電
想要( ˘ω˘)<Zzz的芬狼: 我記得是(小刀)系的

madboy說
白癡才相信查核,那個根本是新聞局復辟。


想要( ˘ω˘)<Zzz的芬狼說
madboy: 原本是好意拉,但自從上次美國大選後就徹底看清了


madboy說
ㄎㄎ
新聞局也說他們是好意w
共產黨也說他們是好意w


Domo✩太陽能是核電
想要( ˘ω˘)<Zzz的芬狼: 我有問過「為何查核中心一定是對的?」


想要( ˘ω˘)<Zzz的芬狼說
Domo✩太陽能是核電: 因為他們叫做事實查核中心,還是政府出資建立的(有沒有很真理部)


Domo✩太陽能是核電
想要( ˘ω˘)<Zzz的芬狼:
[圖]



Nomind-無心說
他所謂的事實查核,只是上網查資料,有夠廢


Domo✩太陽能是核電
Nomind-無心: 跟我一樣欸
[圖]



Nomind-無心說
GIGO


NaN

 https://www.plurk.com/p/o8w6ip

獲得回覆了,但那裡無法回應我就姑且在這裡感謝 @Nighaze

生態多樣性我自認太過專業無法評價,但目前為止支持方生態方面的資料

1. 觀新、大潭藻礁有什麼決定性的不同必須要兩頭皆留

2. 政府通過環評的學者研究上有什麼具體疑慮,為什麼提告後卻相關證據沒有足夠說服力而敗訴?

3. 贊成方如何輕易決定台北港沿路 40 公里的生態與大潭孰重孰輕?像現在的大潭也是動工前的研究才有一些新的生態發現吧
等等都還是難以獲得解答

在對方提供的一些討論中也的確有看到更多這方面相關討論,但既然已經確定外推也不是選項之一的情況,我想這件事的核心問題還是在於,在假定反核的立場下,深澳也在過往遭到公投否決,台北港方案的11年過程中,電力不足的問題該如何解決?

能源的解決方案已經一再因應環保議題變化,但期程上電力不足的可能性與後果,台北港工程的不確定性,這些東西在連署過程中有充分讓支持民眾了解嗎?

如果這些資訊都隱而不談,KMT等核能支持者衝上來也接納就只為了促成公投,這樣子的公投促成以後,投票通過以後對台灣整體可能的影響是什麼,可能的核四重啟、限電、其他方案的生態,發起方在這方面真的覺得自己可以還置身世外嗎?


pfge
NaN:
> > 在假定反核的立場下,深澳也在過往遭到公投否決,台北港方案的十一年過程中,電力不足的問題該如何解決?

支持藻礁公投的解決方式:

 地球公民基金會:大力節能 + 抑制用電需求的成長

  https://www.facebook.com/CitizenoftheEarth/photos/a.152858528108735/3806691479392070/

 時代力量:全民節電 + 家庭屋頂太陽能補足

  https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614678292.A.74D.html

> > 發起方在這方面真的覺得自己可以還置身世外嗎?

地球公民基金會說:對於當前的兩難困境,民進黨政府要負起最大的責任。

地球公民基金會說:在2018年環評通過後,針對關鍵議題,民間團體也多次行動,希望政府有類聽證會的形式,讓雙方可以就現有爭點做清楚且理性的討論,但政府始終未開啟溝通。

vs

環團與政府至少有五次溝通的機會,去年見了總統,農委會連續三個月開了三次公聽會

https://imgs.plurk.com/QzJ/rxf/AEtzgVmyCZlMQnTKeOz4BnXqbFk_lg.jpg
[圖]


SWN002/大⭐️爆⭐️死
Jinbo: 路過離個題,我記得台灣的火力發電明明就乾淨到不行,去年初中國全面停工時台灣火電廠周邊的空氣品質好到不像有在運轉一樣⋯⋯

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-02 06:03:42 (台灣)

2021-3-01 01:02 #國民黨就是個反指標 #失去信用 #1124創傷
https://www.facebook.com/100047449492980/posts/266426888282292
【方小頁】國民黨贊成的公投案一定要反對。覺得這說法太偏激?我隨便舉個例子:

2018年公投:您是否同意確立「停止新建、擴建任何燃煤發電廠或發電機組(包括深澳電廠擴建)」之能源政策?

聽起來沒什麼問題對不對?贊成票快要800萬。結果這個公投案擋下深澳電廠,變成天然氣接氣站一定要做,環團再擋下台北港、推個護藻礁,結果就變成核四一定要被重啟。

你還在那邊中立理性的時候,國民黨已經順著你中立理性的路,把地獄之門的鎖,一道道的打開。

2021-3-21 07:22
via https://www.plurk.com/p/o8wfnp
【不流汗】最讓人笑不出來的就是,現在跟風連署的人,應該都忘記自己在2018年的公投投了三小吧

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-02 04:44:08 (台灣)

2021-2-19 22:26
https://www.facebook.com/noteinruin/posts/1743207185858633
【空屋筆記-免費的自由】將原本習以為常的美好摧毀破壞以後,再花一筆錢好好保護跟紀念被破壞後僅存的美好,然後呼籲大家要好好珍惜。這就是所謂的文明世界吧.......

從過去的白海豚、到石虎,現在是藻礁。

一定要這樣子嗎?

推薦大家稍微花點時間來看看可愛的伯伯,聽聽桃園藻礁的故事。

 https://youtu.be/ybp-SDoUlQU
 【公共電視-我們的島】EP.06桃園藻礁!七千年才形成的珍貴地景|老柯另類小旅行|現在怎會這樣?! - YouTube


via 2021-2-21 12:35
https://www.plurk.com/p/o8h3rm?151296944_3659052650798874_1088517849981923747_o&yagkktrq
【🧀🍕🍅貓頭鷹雀🦉👁‍🗨🏳️‍🌈 】[桃園藻礁]

 https://www.youtube.com/watch?v=kHS54pfk7Hk
 【討生活taotaolifestyle】 [討生活出外景] 藻礁到底是什麼?台灣第一個保護7000年生態系的公投熱血上場!

 https://e-info.org.tw/node/229564
 搶救藻礁告急 公投連署剩十天 離目標還差27萬份

看了一下似乎有點爭議,請也看一下其他不同的資訊 (下面收

2/28前要連署過數量,轉個,需要實體的聯署書!!

 https://images.plurk.com/62oiXqJZEXJclhfEr35wQD.jpg
[圖]

原來不能寫把5樓寫成5F,這個要注意一下

 https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2020130U03M1
 戶籍地址、字體不能錯!割草聯盟辦「連署書填寫教學」 - 民視新聞網

啊 阿拉伯數字也不行喔(

 公民割草行動發言人李醫師強調,「一定要寫繁體字,譬如說幾樓,他是寫國字的五,五樓你就要寫五樓 ,不可以寫阿拉伯數字的5F,總之戶籍地址一定要跟身份證背面一模一樣。」

 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10215108755632161&id=1829628348 #荷蘭

 https://www.facebook.com/hiinstudio/posts/4015278658496693

 https://www.plurk.com/p/o8i0eu
 有打算連署的旅人可以先看這幾篇不同看法的資訊參考

  https://www.plurk.com/p/o8e52z
  ಠ_ಠ - 藻礁連署真是讓國民黨雙贏

  https://www.plurk.com/p/o8dawq
  【煙花亦冷 紜絺拾弎】看到轉 #藻礁 連署公投就肚爛,還國民黨起頭的,真是多手賺,奸 #複製1124公投亂象

  這些開發計畫最早就是KMT提的,環團還信國民黨當選要改回去,所以投他都沒關係 #共學團 #護家盟

  現在的第三接收站已經是避開藻礁區的新方案

  永續社運,以綠養藍,左膠環保

  #罷免 議題及相關也滿養藍的,真好__

  要錢有錢,要人有人,用久了就變成摩下團隊

  珍愛藻礁公投連署,這取名真的超有護家盟的風格,聽說很多共學團在推是吧,共學團好像滿多基督教的??

   https://www.plurk.com/p/o8ddhx
   找到新梗了嗎? #817萬票 #中選會

  #綠能源 #台北港 #深澳燃煤發電廠 #超超臨界燃煤機組 #核能核四 #離岸風電 #風力發電 #天然氣戰略庫存戰爭 #台積電晶片製造 #網紅

 https://www.plurk.com/p/o8i369
 (應該是逆風)

  https://www.plurk.com/p/o8i0eu
  勿戰 #藻礁 有打算連署的旅人可以先看這幾篇不同看法的資訊參考

 這段完全就是我的心聲(包含但不限這個議題) https://images.plurk.com/5Ogi8e0xtQnq5qbbEOuY9r.jpg
[圖]

 https://www.plurk.com/p/o7v1n7

 https://www.plurk.com/p/o8ejk9
 
經濟部line

 https://images.plurk.com/749vSo92zbeJps8CWwNyeJ.jpg
[圖]

 https://images.plurk.com/1e9nZR7urfQ6dPyXR4LLP2.jpg
[圖]

 https://images.plurk.com/71RS5AAiiZjsaGDmIdTidd.jpg
[圖]

 https://images.plurk.com/6Gj0oSI0xymU92xefJHDTb.jpg
[圖]

 https://www.plurk.com/p/o8l13e

  https://www.facebook.com/moea.gov.tw/posts/5304397549600378/

 先說結論,鼓勵不簽連署!

  1. 桃園大潭燃氣電廠是電力基載之一。

  2. 想要好的空氣品質又要充足電力,天然氣和超超臨界燃煤機組是台灣未來10年的主力。

     中南部不是一直抱怨空氣差嗎?改善之一機會要來了。

  3. 天然氣進口的副產品,是源源不斷 冷能, 一個絕佳免費的大冰箱。可以養殖台灣很多很多沒有的產品,大家知道台灣農漁民在養殖這塊是第一名/遙遙領先群。

  4. 這次沒有需要,沒有必要用到公投。2018年公投差點把全國的局面翻掉。幸好有高雄人力挽狂瀾。

  https://ourisland.pts.org.tw/content/燃氣新時代
  燃氣新時代-我們的島

  https://www.circular-taiwan.org/single-post/2018/09/12/冷能,不該白白浪費掉!
  冷能,不該白白浪費掉!

  https://www.ctci.com/e-newsletter/CH/463/discover-reliable/article-01.html
  CTCI成功協助全台首座超超臨界燃煤發電廠完工擴建-台電林口電廠鍋爐發電機組統包工程 - 中鼎集團電子報 No.463

 https://www.plurk.com/p/o8lgce
 我覺得是這幾年右派聲浪起來,把一堆以前是進步價值的東西都打成負面的事情了(不如說因為國民黨全力支持,所以我就反對,這理由比較可以說服人)

  https://www.plurk.com/p/o8lbwg
  噗浪風氣對大潭藻礁的連署風向忽然一面倒向嫌棄、嘲弄、唾棄......從17年末、18年初就開始關切這個議題的我,真的感到很心寒 :'-(

  環保議題不可能不扯上政治議題,但是卻因為政治操作,而造成許多人全盤否定所有各界專家學者團隊、國際論文、當地居民努力多年的結果,在有替代方案的情況下、在政府明明承諾過藻礁永存的前提下去反對接收站開發,我不覺得應該遭到這樣的質疑和否定。

  我們連署從來沒有反對蓋三接,從未!只是它真的不應該在藻礁旁邊,就只是這樣而已。當初蔡英文簽下了藻礁永存的承諾,現在它失效了,讓我們一起提醒蔡政府曾經的承諾吧  大家一起來簽連署吧!

   https://www.google.com/amp/s/www.storm.mg/amparticle/333421
   為了保育動物大轉彎!中油鬆口第三接收站有替代方案-風傳媒

 https://www.plurk.com/p/o8l5tr
 [藻礁/能源/大潭第三天然氣接收站] 我一向支持火力發電,尤其是在技術革新後,天然氣跟超超臨界燃煤機組的污染比以前少很多。

  就可負擔,量大,穩定幾個面向來說,沒有任何方法可以取代火力發電。

  趁機推核四那個舊東西的我一概當沒看到。

  我看到有人在呼籲省電,但抱歉,現在需要的是工業用電。個人生活習慣能改變的用電量微乎其微。

  台灣需要改革整個能源體系去支撐關鍵產業,不只是為了經濟因素,也是為了國家安全。

  台灣如果是一個不需要防備中國併吞的小國家,我們可以做的選擇真的多很多。

  而且無論如何省電,現役的發電廠跟機組都需要退役跟革新。

  我懷疑反對發展天然氣的人,是不是以為現在的發電廠可以用到永遠啊?

 https://www.plurk.com/p/o8mjr8

 https://www.plurk.com/p/o8mjir

 https://www.plurk.com/p/o8mkgd

--
※ 作者: Ctea 時間: 2021-03-02 04:38:22 (台灣)

2021-2-23
https://www.instagram.com/p/CLn8D-yHmgQ/?igshid=cp22i2nbihb8
【民進黨DPP】保護藻礁是共同努力的方向​

1/10範圍、避開藻礁、搭配生態支援計劃​

最近大家很關心藻礁議題,不同於國民黨時期,現在的方案已經避開藻礁開發,也投入大量資源進行保育工作,我們努力做到,保護藻礁與開發的平衡。​

我們也很遺憾,天然氣接收站、能源轉型的議題,被國民黨拿藻礁議題進行政治操作,不願意告訴大家事實。​

✅第一個事實:​
第三液化天然氣接收站(三接站)是在 #(前)政府時期確定的開發案 。當時興建計畫面積是232公頃, #碼頭 就填土做在大潭藻礁區上。​

為了保護藻礁,民進黨執政後:​
🔺把建設移開藻礁棲地​
🔺開發面積縮減剩下10分之1,留下必要的23公頃​
🔺只使用18年前已填地完成的區域,不新填地,不影響裸露藻礁區現況​

✅第二個事實:​
今年8月有 #重啟核四 公投案。在國民黨要藉由各種公投案,加上現在突然支持藻礁公投案,目的無非想要用公投的案海,掩護重啟核四公投案的通過。​

過去,只要是跟 #能源轉型 有關的太陽能光電、離岸風電,或是燃氣發電,他們通通都反對,背後的動機大家都知道,就是要重啟危險核四。這次國民黨反對「三接」站也是為了要 #重啟危險核四。​

民進黨希望透過「三接」站的開發,一方面減煤,另一方面也進行能源轉型,國民黨現在操作藻礁議題,就是假環保之名,行政治動員之實。公共議題應該被理性討論,但國民黨的政治操作絕對不利於社會良性溝通。


2021-2-28 06:14
https://tw.mobi.yahoo.com/home/粉紅風暴-發威-藻礁公投差6萬份過關-221423988.html
「粉紅風暴」發威 藻礁公投差6萬份達法定門檻
via Kaede
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-02 04:40:18 (台灣)

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2021-2-19 05:02
https://www.facebook.com/157600234380...27721693_1587170781882718720_o
【珍愛桃園藻礁】 #快閃擺攤連署 #你連署了嗎 #藻礁公投全民公決

#快閃擺攤連署 #你連署了嗎 #藻礁公投全民公決

🦀🦀#新增:
2/21(日)9:00-11:00高雄大崗山三本草莓園
2/21(日)11:00-15:30新屋綠色隧道(福興宮)
2/21(日)14:00 中壢莒光公園
2/21(日)18:00-21:00花蓮東大門夜市(靠近石來運轉裝置的出口)
2/21(日)14:00-17:00台南南美里活動中心前草皮區

2月20日(六)
🐬桃園八德大湳市場 上午9:00 (廣福路150巷內)
🐬集會地點西門町紅樓廣場 下午1:00-6:00
🐬 18:00-21:00花蓮東大門夜市(靠近石來運轉裝置的出口)
🐬14:00-17:00台南南美里活動中心前草皮區
本週除了快閃擺攤,也有荒野協會的巡迴短講唷!!讓我們努力衝刺 #犇向35萬
⭐️遇雨取消活動,於活動前1小時發布臉書

—————————

連署書及填寫說明請下載:https://pse.is/3akxvp

填好連署書並親自簽名後,請寄:《320039 桃園市中壢區普光二街122巷10號 珍愛藻礁公投 工作小組 收》

0975-118035或荒野桃園分會(03)283-0284

關於藻礁公投連署理由說明請見:https://bit.ly/3rGSjkl

關於藻礁的報導,請見公視特別製作的網站「藻礁有事嗎?」
https://www.pts.org.tw/ourisland_AlgaeReefs/media.html

關於全國各地連署據點:http://algalreef.weebly.com/3153220108385422757336899326262581840670.html

連署自己來 #連署書及填寫說明請下載:https://pse.is/3akxvp

#行使公民權是很潮的一件事 #沒有人是局外人 #每一張連署書都是一份力量 #愛臺灣的100種方式
#戴口罩 #勤洗手 #不要觸摸眼口鼻
#珍愛藻礁公投 #桃園地景 #募資 #倡議 #連署 #藻礁 #殼狀珊瑚藻 #柴山多杯孔珊瑚 #珊瑚 #螃蟹 #螺 #小丘多彩海蛞蝓 #白海豚 #紅肉丫髻鮫 #桃園 #桃園藻礁 #台灣 #世界唯一 #環境保育 #missionblue #taiwan


http://algalreef.weebly.com/31532201...63690766_7123839232201160506_o
第二階段連署據點 - 珍愛桃園藻礁

http://algalreef.weebly.com/31532201...351725139896323_o&y8arn9pe
掃描QR碼下載公投連署書(A4列印大小)  

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2021-2-19 14:00
https://www.plurk.com/p/o8dm3l?ob22ww
【望ïšü🌟鏡像通信】#藻礁 #公投連署 #公投 #連署

https://images.plurk.com/75w6bucKFraEaJv6jRUjnb.jpg

事實上偏激的我認為,就算破壞光也沒關係,因為當人類把生活的環境通通破壞光然後族群滅亡後,地球上還是會有很多其他生物可以重新復甦生存的。

然而身為人類的我又認為這樣的思考太過不負責任了,既然人生存就會影響環境,憑什麼都丟給人類末日後的地球呢?另一部分也認為人類的我沒有這麼偉大到可以去破壞7000年的古物,能靠技術修復的文化古蹟受傷都會痛了,更何況這種人類根本沒技術修復的。

能做多少是多少,

少量實體連署書&回收點:

【主婦聯盟】台北市中正區羅斯福路三段210巷8弄5號

覺得議題莫名其妙不想簽也是沒問題的,不過我認為連署/公投本來就是現代民主社會公民參政的途徑之一,民主本來就不是只有2-4年投票而已,也不是選上一個滿意的民意代表然後就打完收工,更不是選上一個滿意的民意代表然後就以其意見為不可忤逆存在的社會運作模式。

既然是「民主」,公民自己為主了,想要怎麼去看待這個議題或者要簽不簽都請自行判斷,就算簽了連署進入公投議題,最後要不要投也還是可以自主決定的~

如果到2/28前有幸可以通過第二階段連署數量那就是有幸通過,沒有辦法通過的話,對我來說也就是再次證明在意這個議題的人們的動員力遠遠低於中國國民黨的組織動員力啦 (rofl) (rofl) (rofl)

我個人很不喜歡推這份公投的團體用的廣告詞是「抱歉,藻礁,誰叫你沒有可愛的動物」,這個廣告詞對我是反效果。以我來說,不能確定藻礁被破壞會對人類生存環境造成多大影響才是我個人的擔憂。

在臭氧被破壞前,沒人知道臭氧會被破壞&被破壞後原來影響這麼大,喪失了藻礁生態圈到底對台灣周遭海域的生態圈會有什麼影響,這個嘛,反正也是可以測試看看到底會怎樣的啊^^

只是要再靠下一個7000年才能夠復育到跟現在相同的狀況與規模了。

畢竟現在中油已經造成了破壞嘛 (rofl) (rofl) (rofl)

野保法看起來也沒有什麼直接的影響 (rofl) (rofl) (rofl)

想到這件事便很難不偏激 (rofl) (rofl) (rofl)

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2021-2-19 15:00
https://www.facebook.com/twfreedomnew...44131898_2475063106726833042_o
【台灣也有一個騰訊】 [地方消息] 位於桃園觀音的大潭藻礁,是全球少數僅存的現生淺海藻礁,豐富生態養育近百種生物,包括保育類的柴山多杯孔珊瑚、綠蠵龜、台灣白海豚等,獲國際保育組織Mission Blue列為東亞第一個生態希望熱點。

環團與當地居民共同發起搶救藻礁公投,目前進入第2階段連署;但收件僅剩10日,目前距離35萬份的安全目標仍缺27萬份。公投領銜人疾呼,連署行動告急,要力拼每日2萬5千份。


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2021-2-21 22:47
https://www.facebook.com/mreggplants/posts/3661338957236910

#文末贈送clubhouse邀請碼

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※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-02 04:39:33 (台灣)

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2021-2-24 16:43
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2956014354631640&id=100006693133292
【翁達瑞】不老實的藻礁公投主文

熟識我的朋友都知道,我算偏左的永續經營環保派,所以也接到了藻礁公投連署書。與一般左膠不同的是,我會認真研究議題。有關這次的公投連署,我發現推動的單位很不老實,故事只講一半。

這次的公投主文只有二十八個字:「你是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域?」(見附圖一)

公投主文後面,還有四十個字的詳細地點說明:「即觀音溪出海口,南至新屋溪出海口之海岸,及由上述海岸最低潮線往外平行延伸五公里之海域。」

為何我說這個公投主文不老實呢?以下是我的理由:

一、連署單位的真正目標,其實是要停建這個天然氣接受站。如果公投主文把話講白,連署單位就要提出「替代方案」。可能的方案包括重啟核四、繼續燃煤發電污染、或忍受缺電之苦。在兩害取其輕的考量下,民眾不會支持停建這個天然氣接受站。

二、連署單位把「蓋不蓋」的公投題目,包裝為「要蓋在哪裡」。更可惡的是,連署單位話只説一半。要把這個天然氣接收站遷離上述海域可以,但要遷到哪裡呢?公投主文沒把預定地點講清楚,民眾如何投票呢?就算我贊成遷離,但要遷到我家後院,我也不會同意啊!

三、連署單位很清楚,除了觀音溪與新屋溪之間,這個天然氣接收站無處可遷,因為發電廠就在岸邊。而且不管遷到哪裡都有環保的問題,何況還要架設內陸油氣管。因此,只要公投通過遷離,這個計劃必然夭折,到時重啟核四就可能成為替代方案(假設這是他們的真正目的)。

連署單位更不老實的地方,就是在保護藻礁與停建天然氣接收站之間,畫了一個等號。換言之,建了這個天然氣接收站,藻礁全毀;停建之後,藻礁全部保存。

很多不求甚解的民眾就這樣上當了。事實上,桃園的藻礁海岸線,全長達二十九公里。沒錯,一共二十七公里長:從竹圍漁港一直到永安漁港。(見附圖二)

我要說的是,這二十七公里的藻礁海岸,不可能完全沒有破壞。反過來說,執政的民進黨也不會愚蠢到推出一個建設,把二十七公里的藻礁海岸全部破壞。

所以真正的議題是:何種程度的破壞可以被接受?更精確的說,何種程度的開發可在環保與經濟之間,取得最適切的平衡?

我們就來看一下,大潭天然氣接收站的設置,究竟會破壞多長的藻礁海岸線。

如果只計算「新增」的破壞,答案是「零」公里。按照經濟部的規劃,運送天然氣的船隻會停泊在外海,卸貨則透過懸空架設的油管。新建工程不會破壞藻礁,對海流的影響相對有限。

這個天然氣接收站有沒有動到藻礁呢?答案是「有」,包括一條防波堤,還有一處填土的建地,海岸線總長度不會超過一公里。這兩處的藻礁破壞已經是「完成式」,而且都是(國民黨前)政府時期的傑作。

雖然我屬偏左的永續經營環保派,對這樣的開發案,我並沒有太多意見。假設我有二十七個祖傳的龍銀,變賣一個讓家人的日子好過一點,我不會有太大的罪惡感。

最後,我要向寄公投連署書給我的朋友說抱歉。我不僅沒有參加連署,反而出面揭穿連署單位的不老實。這次公投連署背後有國民黨、民眾黨、與時代力量。這三個政黨的不老實,可謂不相上下。真正的元兇是誰,我也不知道。

https://www.facebook.com/permalink.p...mp;comment_id=2957345561165186

有好幾個朋友留言,指出公投法如此規定,一案一議題,所以主文只能這麼寫。

這麼說的朋友,面對的不是法律問題,而是基本的文字能力問題。

簡單講,你們的作文能力不夠好,無法將多個議題濃縮成單一公投議題。


2021-2-26 19:51
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=193136989266570&id=108125554434381
【我不綠,只是堵藍】

1. 現階段的開發是建立在「已被破壞的藻礁填地」

 連署開始的當下,因為(哈佛攝影系)政府時期的工程,藻礁破壞已經是「完成式」。

2. 興建接收站,海岸線「新增」的破壞為「零」公里

 運送船隻將停泊外海,卸貨透過懸空架設的油管。新建工程不會破壞藻礁,對海流的影響相對有限。

3. 公投若通過,將面臨重啟核四的可能

 可能的方案包括:重啟核四、繼續燃煤發電污染,或忍受缺電之苦。連署單位應該提出替代方案。

在環境永續與經濟發展之間取得平衡,用最小的影響向能源轉型邁進!


via https://www.plurk.com/p/o8p19i

 https://images.plurk.com/1QoXPLB9JwvE8CyQUz2fta.png
[圖]

 https://images.plurk.com/6tBP5nJCOTJcz8uYvv8E0J.png
[圖]

 https://images.plurk.com/dZ4Wq01J2N3d6rqBimEOy.png
[圖]
2021-2-25 10:41
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2021/02/25(Thu)
01:57
	
James
	
https://www.plurk.com/p/o8odny
狗黨又在公然違法了
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請向教育部檢舉 #公投連署 #個資 強迫家長簽署藻礁公投連署書當交作業,目前聽說幼稚園國小大學都有 #政大

 https://www.facebook.com/momoge/posts/10222636049303814

今天孩子從學校拿回來要我們簽,因為沒簽會被罵,我還花好長時間解釋……

#複製1124公投亂象 #中國國民黨 #護家盟 #珍愛藻礁連署公投 #募資 #擁核 #永續社運 #藻礁綁核四 #時代力量 #民眾黨 #藍白黃一家親

 https://www.facebook.com/yufen.wei.718/posts/917794318989282
 怎麼忽然一夜之間,親中三黨跟環團一起熱烈連署起保護藻礁

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2021-2-24 12:37
https://www.facebook.com/WolfofSaturnSix/posts/465562731477411
【土星六號之狼】一堆社運青年說,不反對蓋三接、只反對蓋在觀塘,只要蓋在台北港,他們就會贊成了!

首先,台北港本來就是眾多方案的其中之一,但是在經過多次的評估之後,還是遭到否決。理由是因為如果蓋在台北港,就會需要從填地開始,而且再加上當地居民強力反對。基於以上這兩個因素,中油認為在2025年不可能完成。

那為什麼2025年一定要完成?因為蔡英文必須在2025年要兌現「非核家園」的政見、因為核一到核三依照使用年限都應該在2025前退役。

這不只是政治誠信問題,而是實務上我們現有的核電廠在2025年以後全都不能用。而在風電還未架構完善之前,需要有電廠來填補核電的缺口。

然後呢,原本這個任務是要交給深澳電廠,但深澳電廠在2018被國民黨、環團、社運覺青聯手罵掉了。

想不起來嗎?「乾淨的煤」、「用肺發電」,想起來了沒?

所以當時還在當行政院長的賴清德,才會說只要觀塘三接環評通過,深澳可以不用蓋。

好,以上是劇情大綱。

那麼我們就來看一下,把三接改到台北港會發生什麼事?

首先,地方居民強力反對,這些環團、社運青年,有要去說服當地居民跟地方政府嗎?

哦我知道,「請問現在誰執政」對不對?「關我屁事啊那是民進黨要解決的」對不對?「不用說服啊,完全執政就是要碾壓啊,不碾壓就打假球啦」對不對?

事實上這問題吵好幾年了,你覺得政府跟中油都沒有去跟當地居民溝通哦?啊不然觀塘的當地居民是誰去溝通的?你環團跟各位進步青年嗎?

一但要改建在台北港,當地居民就會成立一種東西叫做「自救會」,我請問一下,你各位現在說要改台北港的社運青年,到時候會去跟居民說「我支持蓋在台北港,因為要保護藻礁!」,還是加入自救會跟著當地人一起喊政府迫害?

幹,不要騙我是前者嘿。

你們這些把抗議當CWT跟FF在跑的社運青年,最愛加入的團體就是「自救會」,看到掛自救會的團體,不問組織成員和背後運作的目的,一律都像歸巢本能一樣無條件加入跟支持。

不要騙我沒玩過社運好嗎?根本就像大學康輔社。

你們就是「永遠的反對者」嘛、「永遠站在雞蛋這邊」嘛,這些就是你們最引以為傲的口號不是嗎?農村武裝青年我以前也很愛聽啦。

所以不要胡扯什麼蓋到台北港你就心服口服啦。如果你們真的很想他蓋到台北港,你們早就組團去跟當地居民溝通、甚至去找侯友宜抗議了啦。你們甚至還有人連台北港其實在新北市都不知道,還跑來問我怎麼不罵柯文哲咧。

就算你能掛保證你絕對贊成改建在台北港,那到時其他你的好同學去參加自救會抗議,你會幫忙說服他們說「為了要保護藻礁,一定要這樣做」嗎?好,就算你願意幫忙去說服,那你的說服真的會有用嗎?

再來,民進黨若聽了你們的話就能換到你們的支持,那雖然比起流失的保守選民可能依然不划算,但至少還可以說是為了進步派付出。

但很遺憾的,要是蓋到台北港,因為來不及完工而需要用燃媒的時候,這時候你會出來說「用燃媒是不得已,因為要保護藻礁!」,還是跟國民黨和台民黨一起喊「用肺發電」?

幹,不要騙我說是前者嘿。

你們如果能接受為了保護藻礁暫時空氣變差,2018就不會出來反深澳了啦。

那我再請問一下,到時國民黨喊出「蔡政府非核家園跳票」,你各位社運青年會出來說「不能怪民進黨,那是為了要保護藻礁!」,還是跟著一起落井下石、喊跳票?

幹,不要騙我說是前者嘿。

你們要是能夠體諒蔡政府已經千方百計把折衷方案做出來,你們早就跟國民黨和台民黨開幹,而不會跟他們一起拿那張蔡英文簽名的「藻礁永存」在那開嘲諷了。因為事實上人家已經把建地縮到十分之一、又蓋在既有填地上了,然後你們打不下去只好改打所謂的「實際影響海域」,把標準更往上拉到一粒沙都不能有。

最後呢,你們最好列一張清單,看看台北港附近有哪些生物是可以死的,你們自己先打勾。不然我看到時又不知道會把哪些魚蝦貝類畫成「女神」來哭哭販賣悲情。

因為我實在想不出,你們如此在乎觀塘的小魚小蝦小鳥他們的生命權,有什麼理由不在乎台北港的?你們應該不會有人覺得觀塘海底的魚蝦比較高貴、台北港海底的魚蝦就比較命賤吧?

那到時候,又要保護哪種小魚小蝦「女神」了?你們先列一張清單讓我們看一下哪些是你們的接受範圍好不好?

啊我也知道你們接下來要說甚麼,你們要說「社運也有很多不同團體,每個做法跟訴求可能都不太一樣,你怎麼可以全都用一個『社運青年』來概括呢?」

說真的,關我屁事啊?你們不也都很愛把我們這些寫粉絲頁的一率稱為「側翼」嗎?

覺得我在唬爛在抹黑嗎?那你告訴我,你們這些喜歡標榜自己「無役不與」的進步青年,從同婚就是這種做法、果菜市場拆遷也是這種做法、南鐵也是這種做法、爐渣也是這種作法,這次觀塘三接有甚麼理由不用這種作法?這是你們的「優良傳統」啊。

你們唯一會做的,就是去煽動當地居民激化對立來攻擊民進黨、然後你們也不會去管國民黨會怎麼去操作,你們只會「國民黨要這樣我有甚麼辦法?關我甚麼事?」不然就是「不要眼中只有藍綠好嗎?為什麼國民黨湊過來我就跟他們一起了?不能分開看嗎?」

「永遠的反對者」嘛、「議題歸議題、政治歸政治」嘛,這些屁話我聽都聽膩了。

在我看來,這個議題就是不管民進黨怎麼做都會失分的議題,因為你們永遠不會滿意、你們也永遠不會去管現實情況會如何,你們也根本不在乎你們所做的事會有甚麼後果。

所以我再說一次:想要2018的狀況再重演一次,就去支持甚麼藻礁公投沒關係。

拜託,我也很希望我是錯的、我也很希望以上都是我杞人憂天自己瞎擔心,拜託請打臉我。不要到時候又讓我們這些可惡的「側翼」在那邊說:「你看,我就跟你說過了」


#父子騎驢 #自助餐

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2021-2-25 14:28
https://www.facebook.com/watch/?v=349...62218596_2466463137877419359_o
【國際狗語日報 X 百靈果News】關於藻礁ლ( • ̀ω•́ )っლ( • ̀ω•́ )っლ( • ̀ω•́ )っ


2021-02-25 18:32:55
https://www.nownews.com/news/5197652?o8turh
內幕/護藻礁與綠營決裂 環團為拚公投連署向藍營求救

2021-2-26 03:56
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2956014354631640&id=100006693133292&comment_id=2957138867852522
【翁達瑞】保護藻礁是環保運動,為藻礁請命的人是環保人士。反三接公投是政治活動,動員連署的人是政治人物。環保人士不要被政治人物利用;政治人物更不要躲在環保人士後面。就事論事,勿把兩者混為一談。


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2021/02/26(Fri)
07:14
	
Dd
	
https://twitter.com/dryadb43738/status/1364177851642040325
[圖]
最後一哩鹿( ⓛ ω ⓛ 🌈) 🌸
@dryadb43738
非核減碳救藻礁被國民黨和(土條)一代言,就變成重啟核四救藻礁了。
[圖]

https://www.plurk.com/p/o8p19i
最近藻礁公投好像突然浮出些新的風向...
07:17
	
James
	
也不用說什麼風向,這公投就國民黨想惡搞鄭文燦
07:17
	
Dd
	
因為剛開始的時候連同溫層都在支持......
07:17
	
Dd
	
後面也有人提出國民黨時代與民進黨時代的對策差異
07:17
	
Dd
	
然後很明顯就是國民黨時代的很有問題
07:17
	
James
	
因為剛開始的時候還沒露出國民黨在背後操控的模樣
07:17
	
James
	
現在不裝了
07:18
	
Dd
	
不是連土條都出現了 整個馬腳都摸出來了
07:18
	
James
	
連叫小朋友回家請家長簽這種行為都幹了
07:18
	
Dd
	
.............
07:18
	
James
	
過敏黨真的是我不知道該怎麼說...
07:20
	
James
	
一整個就是大家都好大喜功,所以風向來之後就一個個跳出來刷存在搶功
07:20
	
James
	
然後就炸了
12:58
	
[,]
	
[Photo] messageImage_1614315521646
12:59
	
[,]
	
環團到底要的是什麼能源  愛嗎?


13:02
	
Ar
	
用愛發電
13:07
	
James
	
不是,他們要的是民進黨下台,換過敏黨上去當皇帝
13:32
	
ygr
	
藻礁公投吵什麼?三接為何不遷台北港?正反交鋒一次看 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202102255006.aspx

這篇稿完全不及格
13:45
	
George
	
民進黨要負責想辦法啊!!
13:45
	
Dd
	
我看這次是不是公投會過啊............................................
15:21
	
Takase
	
我朋友在藻礁團體裡面工作
15:22
	
Takase
	
跟團體老闆前兩屆還在綠黨出來選議員
當然是炮灰
15:23
	
Dd
	
一定會變成砲灰的...
15:23
	
Takase
	
這團體老闆
前兩屆還加綠黨社民聯
出來選議員
當然是炮灰
15:24
	
Takase
	
你說他是什麼黨的
嚴格來說應該偏綠
15:26
	
Takase
	
這些年 應該有七八年了
我觀察我同學他們
團體常幹的事
1.保育白海豚
2.抗議徐旭東挖山
3.保育藻礁
4.南洋姐妹會(外籍新娘人權)
15:26
	
Dd
	
只能說這次藻礁的事情被ㄍㄇㄉ拿去當工具吧...
15:26
	
Dd
	
換句話說,ㄍㄇㄉ進化了
15:27
	
Takase
	
早年(哈佛攝影系)時代
當然是靠北(哈佛攝影系)

後來礦業法展延開始罵民進黨...
政府罵得比較難聽
15:30
	
Takase
	
所以說我感覺
他們環團沒有什麽黨派問題

他們就是在靠北環境問題

然後因為又不太跟現實妥協
所以綠社盟加一加也就算了
他們老闆沒在搞更進階的政治活動

綠黨很多這種人
王浩宇除外
15:31
	
Takase
	
至只能說國民黨這次滿聰明的
15:42
	
Dd
	
應該說跟環境有關的,基本上就是誰上台就會督促誰。以前我們系也自嘲說藍綠都討厭我們。
15:42
	
Dd
	
佛地魔w
15:43
	
James
	
聰明也只有前期啦,風向帶起來後就開始各路妖魔鬼怪秀下限刷存在感了
15:43
	
James
	
因為「我一定要有功勞」

- - - -

2021-2-26 23:03
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=193243395922596&id=108125554434381
【我不綠,只是堵藍】#幫高調分享 參與連署的人後悔還來得及

網友分享:

你因為被誤導或人情壓力而簽了連署書嗎?

別緊張!我們可以依法要求撤銷連署!

以下簡單四步驟,第一次撤銷就上手:

1.聯絡珍愛藻礁公投 工作小組
聯絡電話:0975-118035、(03)283-0944

2.依簽署的實際情形要求撤銷連署書,可做以下主張
⚠️主張被詐欺
⚠️主張被脅迫(例如因工作職場或家族人情壓力才被迫簽名)
⚠️當初未考慮清楚(例如當初沒多問就簽)

3.要求刪除個人資料並請對方證明已撤銷
👉要求將連署書寄回或親自領回,或提供已銷毀的證據、照片等方式

4.連絡過程中記得全程錄音、留存完整的訊息紀錄


- - - -

2021/02/27(Sat)
17:17
	
Dd
	
https://www.facebook.com/permalink.p...mp;comment_id=2956550411244701

> 二 、連署單位把「蓋不蓋」的公投題目,包裝為「要蓋在哪裡」。

「遷離」跟「在OX蓋」兩件事,就法規上而言應不可列於同一公投主文,而這與發起單位是否老實無關。


是這樣嗎?(法律好難
- - - -
https://www.facebook.com/permalink.p...ly_comment_id=2956626304570445
大部分百姓都不知道自己投的是什麼!也不會去看內容或行政院建議,這就是為什麼一堆人在罵「同婚專法不是在性平公投就被否決了怎麼民進黨硬幹!」

https://www.facebook.com/permalink.p...ly_comment_id=2956698387896570
附上兩造雙方新聞稿,國民黨時代是要設觀新保護區把舊區G1、G2也鏟掉。而新方案觀新保護區也不動,那就舊有G1、G2也不動,只動到人工填地!請問傻蛋公投是不是說明項是不是又羅列包含禁止在既有人共填地?

連新聞稿內環團都扯到海底藻礁?

好,那麼問你藻礁哪來的「即將消逝」?國民黨教你的?

麻煩您的所謂資訊流通請即時updata,別到處誤人子弟,謝謝

 https://e-info.org.tw/node/229649
 中油急澄清三接已避開藻礁 環團批:避重就輕、誤導大眾

https://www.facebook.com/permalink.p...ly_comment_id=2956705371229205
你提供的資訊很棒,蠻持平的,與你回應我的文字不同,而且你提供的資訊有打到你自己的臉耶🙄,簡單回應你:
1. 不只動到人工填地喔,外海建設與突提效應我就不贅述了

2. 藻礁的確像外海延伸,要不要問問長期研究藻礁的海洋大學師生,知道就不覺得扯了

3. 你可能沒看過一大片死寂的藻礁海岸吧,你知道台灣有多少物種在你活著的時候消逝,選址不檔藻礁即將消逝很貼切

4. "國民黨教的?"這類歸類最沒營養!不值得我回應

5. 我提供的是我的獨立思考,和你不一樣就只是不一樣,歡迎理性交流

- - - -

2021-2-27 18:50
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=193835939196675&id=108125554434381
【我不綠,只是堵藍】簡單來講,

當公投領銜人去拜託國民黨智庫幫忙

當環團發言人上中天專訪

當環團發言人去拜託(戰情室)幫忙

這就已經不是環保議題,而是台灣前途前哨戰。


#Xㄈ傾巢而出

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2021/02/28(Sun)
01:31
	
Dd
	
https://www.nownews.com/news/5197652?o8turh
自己找上國民黨根本是......
09:24
	
[,]
	
[Photo] messageImage_1614475488202
12:14
	
Dd
	
「這是技術問題,不要計較」
12:16
	
Dd
	
https://www.facebook.com/permalink.p...amp;messageImage_1614475488202

另兩篇:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=193759552537647&id=108125554434381

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=194110539169215&id=108125554434381
12:18
	
James
	
查了一下他的背景,也不是國民黨出身的....
12:18
	
Dd
	
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=193712952542307&id=108125554434381
找上戰情室了
12:19
	
Dd
	
記得不是+1 至少沒聽過跟KMT怎樣,只是這次怎麼會跟KMT合作.....
12:19
	
James
	
但那個年紀的原住民,很少不投國民黨
12:20
	
James
	
藻礁這個一開始是時力在提,後來國民黨才介入
12:20
	
Dd
	
我擔心的是到底是民進黨那邊沒弄好、還是中間有人扯後腿,或是就是單純KMT在那邊"塞狼"(台語諧音),單純最後一個相對還好,前面兩個若是為真的,那......
12:20
	
James
	
但是誰去找國民黨的舊部知道
12:20
	
Dd
	
或是國民黨主動說要提供協助
12:21
	
James
	
環團的要求本來就完全的不合理
12:21
	
Dd
	
我只覺得這一陣子看了一些討論,覺得面對的是那種幾乎SJW的對手......
12:21
	
James
	
就是SJW ver. TW
12:22
	
Dd
	
好ㄅ,我算講得保守這樣ww
12:22
	
Dd
	
(無奈)
12:22
	
James
	
台灣的SJW是環團跟動保
12:22
	
Dd
	
就我接觸過的,動保比環保還要誇張
12:22
	
Dd
	
但是近年來環保已經有點趨向動保那種態勢發展了
12:26
	
Dd
	
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=193525815894354&id=108125554434381
從前面那則nownews的來看,就是他去找的(算吧)
12:26
	
Dd
	
基本上就是:KMT智庫永續發展小組召集人在第9屆立法院擔任社福及衛環委員會召委時,就曾帶著立委們到藻礁保護區考察、開會,過年前在(潘忠政的?)共同友人(台灣健康空氣行動聯盟理事長)牽線下,跟搶救藻礁行動聯盟搭上線。經過智庫研究後,他在年後幹部會議中向智庫副董事長(姓(X)的)報告,(X)認為藻礁議題很重要,就要他們開記者會處理。

接下來國民黨智庫立刻在2/22開記者會呼籲民眾響應公投連署。
12:27
	
Dd
	
看新聞是是說政府一直有在談,後來農委會接手,結果因為美豬的事情而擱置了,環團就不高興。
12:28
	
Dd
	
跑去投靠要開發232公頃的國民黨?


雖說這樣講是很合理,但現在那些KMTer、8.4,都會辯解說「那是過去的事情,國民黨現在不一樣了,要站在環境的這一方」。

事實上會發生什麼事,聰明的你我都知道。
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https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=193525815894354&id=108125554434381
環團的邪惡超乎你的想象,本來大家都以為是國民黨嗅到可以打民進黨,讓台灣倒退的點,想不到原來是真愛藻礁公投領銜人(---)主動聯繫國民黨的!!!

(---)竟然為了反對只開發23公頃的方案,結果跑去投靠要開發232公頃的國民黨

跑去投靠要開發232公頃的國民黨?
跑去投靠要開發232公頃的國民黨?
跑去投靠要開發232公頃的國民黨?

然後ㄋㄊㄇ跟我說你是環團???

小編真的整個黑人問號耶??

你再怎麼忍讓環團,但環團是絕對不會放棄捅你的啊。既然你選了國民黨(國籍)就要承擔,小編我絕對不會手下留情

- - - -
12:29
	
Dd
	
不過萬一公投不幸過了,是不是又要變成想辦法鑽漏洞了......

就像同婚沒過,所以無法用民法而是要用專法處理。
12:37
	
Dd
	
但相對來說,KMT就會開始帶風向靠北說政府無視民意。

不是啊,你們自己濫用公投搞成這樣的好不好???

> -------------------------------------------------------------------------- <

2021-2-28 01:18
https://www.plurk.com/p/o8uioz
【🌈約克郡的甜蘋果】忽然想起2018年東奧正名公投的事,大家當時戰得你死我活,誰知道兩年後東奧根本沒有舉辦。

Tristanoskar
[圖]


【狂焱】
東奧沒辦也好啦,看到2018那群華國運動員沒幾個為東奧正名喊聲的,只覺得呵呵
[圖]


𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
都忘了XDDD

who (ゝω・)
真的欸XDDD

不流汗
魔幻寫實w

生活內底揣趣味(生活中找樂趣)說
真的wwww

生活內底揣趣味(生活中找樂趣)說
不過東奧的事情當初如果過了,(順利的話)影響的也不會只有東奧就是了

Domo✩太陽能是核電
對欸www

#東京奧運

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-02 04:40:06, 06:04:21, 06:35:33, 06:37:20, 07:18:49 (台灣)

2021-2-25 01:04
https://www.facebook.com/changyi.shung/posts/10158458625743564
【沈倉毅】其實,世人所稱的「環團」,可以說是各立山頭,也可以說大家都是近親繁殖。派系很多,但是也有壓根兒碰不著邊的。

我只講我自2014太陽花參與後的經驗寫出來,破除大家對環團的"柯"版印象。

這篇寫下去大概會被檢舉吧。XDDD

2021-2-25 19:31
via https://www.facebook.com/100000263183083/posts/4069770456375020?o8urwa / https://imgur.com/yTykzos
【王楚葳】我們家普二沈倉毅寫出他近年參與環團的觀察。聽說可能會被檢舉下架,特地幫他備份😅


#護樹 #柯P

2021-3-01 21:10
https://www.facebook.com/changyi.shung/posts/10158468826883564 / https://imgur.com/1ba9Bbw
【沈倉毅】通往地獄的路,往往是由善意所構成的,對於2016年之後的高雄,還有2021年的現在,也可以這樣的適用吧。

#社運圈八卦
2021-3-03 00:34
https://www.facebook.com/WangHauYu/posts/10208907739208820
【王浩宇】找到了啦!

#觀新藻礁 看到沒?

到底是鄭文燦背信忘義,還是潘忠政移花接木、誤導民眾?

真的是太過份。


2021-3-03 02:59
https://www.facebook.com/WangHauYu/p...71214620&by=sunny.hsu.3551
【Sunny Hsu】你才太過分了,人家是深綠耶

https://imgur.com/JCkeuAD
你說你是深綠,但你未達目的地不擇手段,找統沒和深藍合作?
[圖]

#KP

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-03 08:31:07 (台灣)

2021/03/03(Wed)
06:59
	
James
	
https://www.plurk.com/p/o8ua85
08:03
	
Dd
	
https://www.facebook.com/WangHauYu/posts/10208907739208820
可惜是佛地魔轉的,信用打折ˊˊˊˊˊˊ
08:07
	
James
	
上面我轉那篇就說了,鄭簽的是「早就設為保護區的觀新一帶」
08:08
	
James
	
177公頃不會去動它,只動早就被KMT鏟掉的23公頃
08:08
	
Dd
	
是呀,這次根本已經太扯了,多方資料看完之後根本現在的開發案已經是最小衝擊了
08:08
	
Dd
	
再這樣搞下去是要台灣用什麼電。
08:08
	
James
	
然後現在潘忠政是搞到連那個早就沒的23公頃都不準動
08:09
	
Dd
	
永續發展與環境政策一直都是妥協取最小衝擊來達到繼續。什麼都不做,別說什麼經濟發展,連正常生活都有問題吧。
08:09
	
James
	
還去找「當年鏟掉這部份的王八蛋」來一起「護礁」
08:10
	
Dd
	
「國民黨已經改變了,過去的事情就不要提了。」
08:42
	
Dd
	
https://www.plurk.com/p/o8w6ip?r=7468830027
這邊提到說根本沒去找誰,而是KMT自己靠過來。
08:47
	
Dd
	
裡面有提到事實查核中心是小刀系的......
10:19
	
ygr
	

10:20
	
ygr
	
當整體策略要減核減媒的時候,這個第三接收站就必蓋,再考量台北港跟實際發展需求的緩不濟急後,也只有那裡能做,該犧牲的就是必須犧牲
10:25
	
ygr
	
至於該地址有沒有更好的處理方式,肯定有,但有沒有合適的點子、所需建造及維護經費,能帶來的環境保護邊際效果有沒有達到合理的控制,那就是主張做更好保留標的的人應該動員去分析,拿出報告來打臉政府的
10:34
	
James
	
不要跟SJW要求這些東西,緣木求魚
10:42
	
ar
	
生體發電
10:43
	
ar
	
我們還有500多萬人可以當發電原料
10:50
	
James
	
那500多萬人反而覺得其他一千萬人是累贅吧
12:33
	
一般男性
	
出生率創新低,你確定台灣的愛夠嗎?
13:16
	
ygr
	
我們需要新教宗──ペテルギウス・ロマネコンティ
14:47
	
Dd
	
真是怠惰呢~
18:37
	
TshMX
	
現在他們就是沒點子也能打臉執政團隊,超酷炫

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-03 08:33:03, 08:51:29, 08:51:57 (台灣)

2021-3-02 23:02
https://www.facebook.com/WolfofSaturnSix/posts/469526391081045
【土星六號之狼】關於觀塘三接環評,護礁盟有一個說法我覺得很可笑,就是他們說,環評會過關是因為政府挾人數優勢強硬通過、說民進黨執政團隊都不溝通。

事實是,一直到2018年,環評會議總共開了300多次,而這些護礁盟常常都不到場,環團呼籲學術委員不要出席,就是一直想讓環評會議流會。

而這300多場環評會議,以及6月、7月、9月召開3次公聽會,到底都討論了甚麼?除了我們早就知道的「工業區從232公頃縮減為23公頃」之外,連護礁盟後來改口說的工業港碼頭,長度都是由2860公尺縮減為1688公尺。

但護礁盟還是不滿意,所以除此之外,經濟部提出對大潭藻礁三接案延後一年提案,甚至還更加讓步表示,港口可以再繼續往外海推進,希望跟護礁盟討論出到底要將港口往外推多少才能將對藻礁的影響減到最低。

但護礁盟的態度始終就是不願配合,開會就是不來,把底線徹底踩死、一步不讓,不給蓋三接就是不給蓋,拒絕接受所有的妥協方案。

而這些人在環評投票時不出席,說是因為賴清德介入、強制要求環評一定得通過,所以不出席表達抗議,這更加可笑。

賴清德當時說的是:要求中油,針對專家提出的問題,做好調查和充分說明,爭取下次環評大會一舉通過,推動我國燃氣發電的進程」,以及強調「只要在今年(107年)9月前通過,時間上還來得及」

請問一下,以上這段話,強制在哪?

護礁盟在三接環評通過之後,還去打了訴訟,指控政府藉著「人數優勢」強制通過環評,結果就是敗訴。以上這段賴清德說的話,就是出自臺北高等行政法院 108 年度 訴 字第 1008 號判決(110.02.04)

重點是,就算賴清德再怎麼要求一定要通過,都不可能真的「強制」通過,因為環評委員總共21人當中,其中政府機關代表只有5個人,就算加上當時被告的署長和副署長,也才7個。護礁盟都可以串聯剩下的14人不出席了,串聯起來投反對很難?

那麼我的推測就是,因為這剩下的14人當中,也有不少人認為環評應該通過,所以他們無法違背自己的專業投下反對票,但礙於跟環團的關係,只好以不出席的方式「兩邊都不挺」

所以說,這些護礁盟在那邊說甚麼都是民進黨政府在打壓他們、他們才去跟國民黨合作搞公投,根本是胡扯。

因為事實是,民進黨政府不斷地找他們開會,把工業區面積刪到剩10分之1、港口從2860公尺縮減為1688公尺、蓋在既有填地上迴避生態區,都做到這樣了還願意繼續妥協將港口往外海推,還想找這些護礁盟來討論要推多少才夠。

但以上這些他們通通不接受,全都一巴掌打死,不要就是不要。

做不到100分,就是0分。

最後呢,在環評的時候也不投票,放棄自己的權利。還把這說成是在抗議。

你真的覺得不行,不是投票把他擋下來才叫抗議嗎?

你有看過有人說,因為飯菜太難吃了,所以我要故意餓死表達抗議?還是你們有看過任何一個1450跟你說「我很賭爛國民黨,所以我選舉不要去投票,表達抗議!」的嗎?

最後環評結束還打了訴訟,還打輸。最後完全無計可施了,就拋棄自己良心,跑去找國民黨。

如果我是一個真正愛護藻礁的人,我早就幹死這種環團了。

如果你是個可以接受折衷方案的環保人士,你應該會痛恨為什麼這些人完全不參與討論。而如果你是一個主張三接就是絕對不能蓋的環保人士,你怎能容忍這些人不投票放任環評過關?

你們常常在那邊說民進黨立院有人數優勢,法案過不了一定是不想過、一定是打假球。那我請問一下,環評委員7比14,環評卻通過了,請問剩下的那14個人是不是在打假球?

你跟我說,你很在乎藻礁、很不想蓋三接,但卻不痛恨這種放棄自己投票權利的做法喔?

不投票是在抗議,這種鬼話你也信?那你們很賭爛民進黨的,選舉的時候要不要拒絕參加選舉、還是投廢票來表達抗議啊?

神經病。
?comment_id=469534181080266
啊坦白說,我覺得不管政府提甚麼方案,你當然可以通通都不接受。但你就不要在那邊騙說甚麼人家都不跟你溝通、或者說甚麼都在打壓你,還有鬼扯甚麼「人數優勢」

你就承認是你想把底線踩死,不想溝通的人是你,這樣還比較令人看得起一點。
?comment_id=469545967745754
這就以前打星海的時候,對方要投降他就一直不接受,硬要繼續打,結果贏的打到輸之後,才在哭說對手怎麼可以反敗。
?comment_id=469526634414354
補連結1

 https://e-info.org.tw/node/214294
 環委都不來 觀塘案環評大會恐流會 環署還不鬆口
?comment_id=469526764414341
補連結2

 https://www.nownews.com/news/5197652
 內幕/護藻礁與綠營決裂 環團為拚公投連署向藍營求救
?comment_id=469542351079449
補連結3

 https://tw.appledaily.com/politics/20210228/FEOH4U6TM5FHBMRK65TJVKAT34/
 【藻礁攻防】曾提接收站外海推移環團堅拒 府院多次溝通「沒共識」
?comment_id=469527937747557
補判決書連結:https://law.judicial.gov.tw/FJUD/dat...p;gc=TPB&sort=DS&ot=in


https://www.facebook.com/WolfofSaturnSix/posts/469526391081045?comment_id=469983727701978
看看我們精美的阿貴,有人拿這篇文去問他環評哪裡有問題,他說不出來,只會繼續跳針說我在製造仇恨。笑死。


2021-3-02 23:17
https://www.facebook.com/WolfofSatur...534087746942&by=sam.hsu.10
【Samuel Hsu】環團如果堅持認為不投票是抗議,那推薦他們公投也不要去好了

2021-3-03 07:55
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=196681615578774&id=108125554434381
【我不綠,只是堵藍】圖二新聞:環委都不來 觀塘案環評大會恐流會 https://e-info.org.tw/node/214294

圖四新聞

搜尋藻礁 http://doc.epa.gov.tw/ifdewebbbs_epa/Project/EPA/list03.aspx

https://tw.appledaily.com/politics/20210228/FEOH4U6TM5FHBMRK65TJVKAT34/
【藻礁攻防】曾提接收站外海推移環團堅拒 府院多次溝通召開三次公聽會就是「沒共識」

以下文轉土星六號之狼

https://www.facebook.com/WolfofSaturnSix/posts/469526391081045

[圖]

2021-3-03 15:17:16
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614755838.A.B16.html
【反論】[討論] 338次會議環團都不溝通?就是要反政府?

2021-3-03 09:11:00
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=904572
藻礁公投連署過門檻!他揭穿「護礁盟」說謊真相狠打臉

面對中油在桃園大潭興建第三天然氣接收站(俗稱三接),環保團體發起藻礁公投連署書,公投小組2日晚宣布,連署已超過35萬份的安全門檻,達到36.7萬份,將會在3月16日將把連署書送交中選會。不過臉書粉專「土星六號之狼」也揭穿護藻礁團體說謊的真相!

https://attach.setn.com/newsimages/2021/02/26/3042028-PH.jpg
▲國內環保團體與國民黨合作發動「護藻礁」連署公投!(資料圖)

該粉專提到,「關於觀塘三接環評,護礁盟有一個說法我覺得很可笑,就是他們說,環評會過關是因為政府挾人數優勢強硬通過、說民進黨執政團隊都不溝通。」但事實是,一直到2018年,環評會議總共開了300多次,而這些護礁盟常常都不到場,環團呼籲學術委員不要出席,就是一直想讓環評會議流會。「而這300多場環評會議,以及6月、7月、9月召開3次公聽會,到底都討論了甚(什)麼?除了我們早就知道的『工業區從232公頃縮減為23公頃』之外,連護礁盟後來改口說的工業港碼頭,長度都是由2860公尺縮減為1688公尺。」

該粉專表示,但護礁盟還是不滿意,所以除此之外,經濟部提出對大潭藻礁三接案延後一年提案,甚至還更加讓步表示,港口可以再繼續往外海推進,希望跟護礁盟討論出到底要將港口往外推多少才能將對藻礁的影響減到最低。「但護礁盟的態度始終就是不願配合,開會就是不來,把底線徹底踩死、一步不讓,不給蓋三接就是不給蓋,拒絕接受所有的妥協方案。而這些人在環評投票時不出席,說是因為賴清德介入、強制要求環評一定得通過,所以不出席表達抗議,這更加可笑。」

該粉專指出,賴清德當時說的是:要求中油,針對專家提出的問題,做好調查和充分說明,爭取下次環評大會一舉通過,推動我國燃氣發電的進程」,以及強調「只要在今年(107年)9月前通過,時間上還來得及」。該粉專怒問「請問一下,以上這段話,強制在哪?」護礁盟在三接環評通過之後,還去打了訴訟,指控政府藉著「人數優勢」強制通過環評,結果就是敗訴。以上這段賴清德說的話,就是出自臺北高等行政法院108年度訴字第1008號判決(110.02.04)。

該粉專還說,整件事情的重點是,就算賴清德再怎麼要求一定要通過,都不可能真的「強制」通過,因為環評委員總共21人當中,其中政府機關代表只有5個人,就算加上當時被告的署長和副署長,也才7個。護礁盟都可以串聯剩下的14人不出席了,串聯起來投反對很難?「那麼我的推測就是,因為這剩下的14人當中,也有不少人認為環評應該通過,所以他們無法違背自己的專業投下反對票,但礙於跟環團的關係,只好以不出席的方式『兩邊都不挺』,所以說,這些護礁盟在那邊說甚麼都是民進黨政府在打壓他們、他們才去跟國民黨合作搞公投,根本是胡扯。」

該粉專點出事實,強調是民進黨政府不斷地找他們開會,把工業區面積刪到剩10分之1、港口從2860公尺縮減為1688公尺、蓋在既有填地上迴避生態區,都做到這樣了還願意繼續妥協將港口往外海推,「還想找這些護礁盟來討論要推多少才夠。但以上這些他們通通不接受,全都一巴掌打死,不要就是不要。做不到100分,就是0分。最後呢,在環評的時候也不投票,放棄自己的權利。還把這說成是在抗議。你真的覺得不行,不是投票把他擋下來才叫抗議嗎?」最後環評結束還打了訴訟,還打輸。最後完全無計可施了,就拋棄自己良心,跑去找國民黨。

該粉專說,「如果你是個可以接受折衷方案的環保人士,你應該會痛恨為什麼這些人完全不參與討論。而如果你是一個主張三接就是絕對不能蓋的環保人士,你怎能容忍這些人不投票放任環評過關?你們常常在那邊說民進黨立院有人數優勢,法案過不了一定是不想過、一定是打假球。那我請問一下,環評委員7比14,環評卻通過了,請問剩下的那14個人是不是在打假球?你跟我說,你很在乎藻礁、很不想蓋三接,但卻不痛恨這種放棄自己投票權利的做法喔?不投票是在抗議,這種鬼話你也信?那你們很賭爛民進黨的,選舉的時候要不要拒絕參加選舉、還是投廢票來表達抗議啊?」

via 2021-3-04 11:41
https://www.plurk.com/p/o92su7

 https://images.plurk.com/55rhKydC2lUtUjY5pplZXe.png
[圖]
#一條龍內宣
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-04 13:33:51 (台灣)

2021-3-03 18:58
https://www.facebook.com/cheng.chuntse/posts/10208854276431289
【Chun Tse Cheng】聽說天然氣接收站會影響海洋的生態,但永安接收站生態怎麼還能活得那麼好呢?

#珍愛藻礁又說謊
#一切都是騙局呢


via 2021-3-04 11:51
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=197495398830729&id=108125554434381
【我不綠,只是堵藍】對了,珊瑚礁是要活在比藻礁更乾淨的環境才能活。

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-04 14:01:05, 14:29:04 (台灣)

2021-3-07 03:22
https://twitter.com/LarryBirdWhale/status/1368280951071993857
【推特鳥與鯨。】3月6號|本日推特畫重點

❸RT全世界應該找不到第二個與擁核合作的環保團體了

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-07 11:57:03, 11:57:03 (台灣)

[轉LINE] 路過外面店家在放聽到,應該是藻礁吧,國民黨在說民進黨要跟環團喝咖啡是要去摸頭

他們自己在搧風點火真好意思嘴!KMT就是不要臉
via Kaede
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-10 01:19:03, 14:57:08, 14:57:54 (台灣)

> https://www.plurk.com/p/o9fx8h?r=7474416286

【蔡英文】大家晚安。最近這段時間,謝謝大家關心能源轉型和環境議題,每一種意見的提出,都是民主台灣凝聚共識的過程。
 
今天我在民主進步黨中常會上,完整說明了執政黨的立場,包括:

💡福島核災後反核四成為主流民意
💡民進黨執政啟動能源轉型
💡推動三接也會保育藻礁
💡重啟核四並不可行
💡加速推動能源轉型

這篇文字有點長,但我想請大家花5分鐘的時間,到我的臉書讀一讀。因為這是攸關台灣未來的大事,我們都需要理性思考,然後共同面對。

👉小英臉書全文:https://www.facebook.com/tsaiingwen/posts/10157351153166065 / https://www.instagram.com/p/CMO8O3PF7ii/

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-11 13:22:33 (台灣)

> https://www.plurk.com/p/o9fx8h #311 #福島核災

2021-3-11 22:06
https://www.facebook.com/watchout.tw/photos/a.281626061995614/1843286699162868/
【沃草 Watchout】日本東北大震災10週年

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還記得10年前日本東北大地震引發的福島核災事件嗎?當時臺灣人看到日本災情嚴重,紛紛捐款支持,是各國捐款第一的國家,這份感情日本人直到現在都沒忘,還會用日幣強制下架被中國抵制的臺灣鳳梨。

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除了捐款,被認為科技進步、工作紀律嚴明的日本爆發如此嚴重的災難,也使臺灣反核的民意創下新高,咖啡店,甚至結婚喜宴都可以見到「不要有下一個福島」的反核旗,政府也尊重民意,決定落實非核家園。

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10年後,很多人已經忘記甚至不知道福島當年的慘況,今年臺灣將面對重啟核四的公投,大家不能忘記,核能可能帶給臺灣的風險有多大,8月28日的公投,我們一定要做出正確的選擇。


14 HOURS AGO by 12:59 12/03/2021 「國民黨只會一昧反對能源轉型,卻始終提不出完整的能源政策。」
https://www.instagram.com/p/CMSEK9TnB...53878115_4736520070769061442_n

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-12 13:00:58 (台灣)

2021-3-17 20:06
https://www.facebook.com/tsaiingwen/p...ne/YPbO9zj8&13736211103623
【蔡英文】能源小教室,請大家幫我轉發給關心核電和核廢料的朋友!

這幾天 #核四 是熱門話題,有些人以為核能的發電量很大,其實跟你想的不一樣,在台灣,核能並不是發電主力,去年只占11%。

經濟部 的統計數據顯示,台灣所有核電廠的發電量,占全國的總發電量,從1985年的最高峰51.71%,逐年下滑,到去年只剩下11.24%,早已不是國內發電主力。

目前因為年限,核一廠的兩部機組都不再運轉,今年六月,核二廠一號機也即將停止運轉。接下來,核能的發電量只會繼續減少。

比起爭議多、風險大、核廢料又難以處理的核電,我們更應該關心快速成長中的 #綠電,以及加速用 #燃氣 取代燃煤發電,既可有效減少空污,也可確保安全又充足的電力供應。這就是我們全力落實能源轉型的原因。
資料來源:經濟部能源局「能源統計資料查詢系統」

註:2018年核能發電占比微幅提升,是因為核二廠二號機故障修復後重新計入發電。

#能源小教室


via https://www.plurk.com/p/o9fx8h?r=7482836644

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-21 03:52:53, 03:53:24 (台灣)

> > https://www.plurk.com/p/mccs9e
> https://www.plurk.com/p/mo2cv2 
= 分隔線 =
> https://disp.cc/b/261-d7NV

2021-3-21 00:37
https://www.facebook.com/hentaishinbu/posts/3947667625276483
【名為變態的神父】「事實」不能侵害到人的「意識」,否則就屬於「非事實」或是「反事實」。

而所謂侵害人的意識,即是阻止人們的思考,妨礙他們表現的方式,甚至表達的自由,在議題論辯之中,有兩個層次,其一,是阻止討論,其二,不欣賞不同的意見,實施全然的否定,那意味著,阻止他人的質疑和懷疑,對於事實的形成,並無幫助,而且有害。

如同赤潮一般,因為是藻類,所以大量繁殖,因為水裡富含著營養,所以無限增生,因為那是自然的生物,因為那是正確的,於是水體原有的平衡被破壞,溶解氧下降,水裡的其他生物,植物,魚類,紛紛窒息而亡。

而這恰巧也是一種汙染。

換言之,若有個人或機構,打著「事實」的名目,實則是在破壞整體的討論環境,阻卻任何一個想法的發生,因為是「錯誤」所以沒有存在的必要,因為我是代表「事實」,所以可以恣意審判他人,我們可以說,這就不是在追尋事實了,而是在戕害整體的言論自由。

任何事實都是靠「發現」和「懷疑」得來的,包括地球是圓的這件事。

先有想知道的驅力,然後有提出想法的人,接著人們去驗證它,可以知道它為真,或為假,就算那是假的說法,也可以做為真實的反面例證。

因此,「合理的錯誤」也是事實的一環,若人提出的解讀、主張,因著他的錯誤而不許發生,連存在都沒有必要,使正確的主張失去可否證性,缺少「驗證其為假的」思路,這就使得「正確」變得無法質疑,剩下單方面的說法,由少數人所壟斷,成為一種真理,去壓迫人們,使其感到不自由,那麼,這就是一種迷信。

嘗試錯誤才是真實的面貌,覆蓋在事實之上的,便是「意識」,由每個人的解讀與參與而成,每一個人的解讀未必精準,甚至錯誤百出,但便是因著這些錯誤,逐步的趨近真實,若希求完全的正確,把事實產生的第一步,都給否決掉了,那麼,事實就沒有產生的可能,就算產出,也不過是個人的獨斷,或是將前人嘗試錯誤的旅程,拾他們的牙慧,利用他們的錯誤,然後阻止事實繼續前進。

換言之,若阻止他人發言,或阻斷任何人們懷疑的想法出現,進行討論,這不但不能說是追求「事實」,或者呈現「事實」,捍衛「事實」,確認「事實」,可以說是在「反事實」。

事實是,百分之一百的事實根本不存在。

若有人認為,「地球是平的」,他並試圖舉證,並發表各種說法,雖然那些證據並不充分,但如果直接切斷他的發言,或者在他各個私人空間底下的言論,都加註「地球是圓的」,包括他在推特或臉書上發表「今天是個美好的一天」,附上他剛上完大號幸福的表情,強迫每個人閱讀他的推文,都必須得知「地球是圓的」這回事,這基本上,不是在探究事實,而是將事實變成一連串廣告,或是經文,咒語,強迫人們朗誦。

這屬於一種廢話謬誤,人們理解事實,想聽聽別種說法,即使聽不同的意見的人怎麼說,也不代表對他所言完全同意,甚至人們早已理解到了事實為何,他們早已有了先備經驗,他們可能從三歲起就知道地球是圓的,一再重複人們已經知道的東西,使人們感到反感,讓人們覺得自己被感到無知-好像他們並不知道這件事一樣,又無從反駁,這並不是再確認事實,而是藉由「事實」來拷問他人,使他人陷入退無可退的境地。

事實應該是無害的,知道的人會知道,想說的人就會說,我不想聽事實,這也很合理,並不是事實的錯,而是有人藉由事實在侵犯他人的生活,阻礙人們思考的彈性。

這種病毒式的「呈現事實」,讓他出現在任何不該出現的地方,沒有經過人們的允許,人也無從拒絕,即是用「事實」來進行犯罪,我們不會希望有人一天到晚都在你旁邊說「你是你媽生出來的」,包括你在洗澡的時候,吃飯的時候,檢視你的陰毛是否該剃了的時候,在一般正常的情境下,稍具有「常識」的人,都可以知道,那個叨叨不休的人帶有特殊目的。

而他正在用「事實」破壞其他人的事實,包括我們陰毛長出來的事實,包括今天的午餐是咖哩這件事實,包括我們洗澡的時候習慣什麼都不想的這件事實,包括我們腦袋內選擇那件事實出現,給予我們認知,哪個事實這個時候該擺在那個位置,而有人迫不及待地破壞他們,要讓你生活上每一個「事實」都被排擠,置入他想讓你知道的這件事,他絕對優先。

他破壞了我們可以選擇相信哪些事實的權利。

所謂「事實」存在的前提是,每一個人的想法都存在。

每一個人的思考都是自由的,事實就是包括著每一個想法都存在著而且自由運作的事實,當我們確認正確或者錯誤的觀點,事實或是非事實之前,都體認到的一個先備事實,我看到他說「地球是平的」,那麼,我也正在確認這個人的存在,和他的想法的存在,阻止這一點,你就是反事實的。

更何況,「地球是圓的」就是來自「地球是平的」嘗試錯誤的結果,如果沒有「平」的概念先形成,人們無從反駁與懷疑,甚至想像,然後得到「圓」的答案。

對於「地球是圓的」,這件事實來說,如果他被當成一種絕對的真理,進攻的武器,不可質疑的教條,那不僅對它沒有幫助,反而在使人們感到不悅,不舒服,不愉快,感到壓迫,敦使人們遠離事實,甚至拒絕去相信,因為承認那事實即是承認你施加壓力的手段,不如說,那個被施加特殊目的,和激烈手段的事實,已經不是事實了,而是一種純粹的嫌惡刺激,這些不正當的行為,對於「事實」本身,是有害的,是拒絕讓事實被人們認知,這就是在「反事實」。

在台灣事實查核中心,查核所謂「網傳『藻礁只能在海水污染嚴重的桃園沿海才能看到,是海水重度污染指標物種』?」,他根據專家的說法,得出「水質混濁並不等於『汙染』;而『污染』仍會導致藻礁等生態環境受破壞。」據此查核為「錯誤」,看起來是正確而且無懈可擊的,然而,探究其尺度,其實只是挑語病和瑕疵,進行不合理的否定。

對照被視為錯誤的原文:

你知道為什麼藻礁在全球很稀有嗎?為什麼宜蘭、花蓮、台東、屏東、小琉球和綠島幾乎沒有藻礁嗎?

事實就是因為人家的海水夠乾淨夠清澈,陽光穿透度高,珊瑚活得很好佷茂盛,沒有你珊瑚藻鬼混的空隙嘛!你就是只能在海水污染嚴重,珊瑚活不下去的桃園沿海才能輪得到你耐汚濁的珊瑚藻在這裡混阿;你希望海水很清澈,珊瑚生長茂盛,每年至少生長1公分,魚類豐富生機盎然?還是海水繼續汚染,只能養這種10年只長1公分礁石的廢藻?

這種海水重度污染指標物種就如同中國國民黨,無法存活在真正文明的世界,無論走到哪裡都會被唾棄,只能在無腦(X)粉滿街,污煙瘴氣的台灣才能存活阿,當然啦,都是愈來愈稀有物種啦!干!


以及引述反駁的專家說法,

劉少倫解釋,有沙、懸浮物、低光源的水質環境,殼狀珊瑚藻在沒有其他競爭者和藻食動物,長時間下來才能累積礁體、有機會發育形成藻礁。如果水質清澈、水溫低的環境,就會像東北角偏好許多非鈣化大型藻類和珊瑚,例如石花菜,但不會有機會發育形成藻礁;又如果是水質清澈、水溫溫暖的環境,就會偏好珊瑚生長,例如墾丁的珊瑚礁生態。

劉少倫指出,此論點要釐清的觀念有二,第一,有沉澱物的水質不等於『汙染』;第二,藻礁在工業區興建前就有,不是因為工業污染才形成。此外,桃園大潭地區施工後沒有常態化海浪進來淘洗,藻礁將被泥沙長期掩埋,長期下來藻礁生態會死亡,就是現在大潭藻礁G3區的狀況。


其實所描述的「事實」皆相同,相較於於長於水質清澈的珊瑚,藻礁生長自水質較為混濁的環境,不過解讀各異而已。

不過一人將混濁的水質形容成「汙染」,另一人則認為對方指的汙染是工業汙染,據此解釋工業污染前藻礁已形成,不能說混濁的水質等於汙染。

然而,前人所述的是否指的是「工業汙染」呢?觀察其原意,「事實就是因為人家的海水夠乾淨夠清澈,陽光穿透度高,珊瑚活得很好佷茂盛。」、「珊瑚活不下去的桃園沿海才能輪得到你耐汚濁的珊瑚藻在這裡混阿」,可以看出,這和工業污染無關,而是指海水汙濁的環境。

因此,水質混濁並不等於「汙染」,「汙染」也不等於工業汙染,這兩造說法原本是很好的互相滌清事實,但在台灣事實查核中心的運作下,變成宛若訓詁學的文字遊戲。

而更糟糕的是,直接標記成「錯誤」,彷彿他是一種徹底違反事實的完全錯誤;接著,臉書在據此作為依據,對轉傳消息的人、發文者,乃自於社團,直接進行懲罰和標記。

分享者除了收到警告,文章也被消失在臉書,若有社團有此文章,則社團品質會被調降,明明是一篇發文,卻影響社團文章的觸及率
,而嚴重或多次犯規,就會被迫關社團。

如果這就是所謂事實查核的話,我們可以看到「事實」並沒有浮現,取而代之的,是無數個談論此議題的人被消失,周遭的人感到恐懼。

「合理的錯誤」是構成事實的一部分;「不合理的尺度」則是消除事實的劊子手。

該篇被稱之為「錯誤」的文章,被指為「錯誤」的部分,嚴格來說,並不算是錯誤,頂多算用詞不精確,可能會誤導他人,他的觀點雖然偏頗,但依舊在事實的範疇,並不到謠言或是假訊息的程度,而是針對真的訊息,發表自身主觀的感受,這樣的感受帶有情緒性,描述自身感受或是情緒,多半都不是真實的,也不會有人用真實的標準去衡量它,因為,那是在描述自己的感覺。

誠如同環團說蔡英文殺死藻礁,藻礁是七千年的女神,蔡英文踩藻礁,沒有人會受到處分,或被臉書禁言,甚至被莫名其妙的機構跑來「查核」一番,若依照這種「事實」的尺度,藻礁是生物屍體堆疊起來的無生命體,並不會有「殺死」這種說法,無生命體的藻礁也不會是什麼女神,若有自稱是事實查核機構,跑來說你是一種錯誤,這違反事實,然後如此這般把閱讀你文章的人都殺雞儆猴一番,是否有人能接受?這樣的行為,與其說是查核事實,不如說,是在民主國家內實行獨裁的真理部。

人們形容事物,多半會使用比喻或誇飾,參雜自身的感受在其中,有人認為藻礁是女神,有人認為藻礁是廢物,這都沒什麼錯誤,真正的錯誤,就是有人跑來嚷嚷著你違反事實,然後找了一堆專家,客觀的分析,仔細地計算,你的話語犯了什麼錯誤,因此你整體是錯的,這樣的人,若不是神經病,就是專業而且訓練有素的狗。

看起來不同於事實即是錯誤,事實上,是不同於我即是錯誤。

高語境國家使用語言的方式,和低語境國家是不同的,因此,中文裡經常會有許多集合名詞,涵蓋多種語意,端看閱聽者依照情境加以辨別,例如,汙染,根據教育國語辭典,有沾染、弄髒之意,如《三國志。卷二九。魏書。方伎傳。管輅傳》:「或因漢末之亂,兵馬擾攘,軍屍流血,汙染丘山。」

血流成山,是一種汙染;海水混濁,亦是一種污染,硬要說此汙染就是彼汙染,搬出什麼聯合國定義的工業汙染,實則是一種違背常識的無知。

若我說,我的內心被汙染了,是否會被判定是錯誤的,而必須被警告?若有人在自己的臉書寫下,藻礁是廢物,是否會有一群事實查核中心的人跑來查水表?

一種詞彙的用法,縮限它的定義,據此來說其他人是錯的,這叫偽冒理據;抓著一點語病,挑取瑕疵,把部分錯誤,說成整體的錯誤,這叫部分取代整體的謬誤;把這些虛構的錯誤,無限上綱成制裁他人的理由,這就叫搞文字獄。

低語境國家,因著精確字詞的使用方式,制定了判定謠言的機制,本就尚有疑義,配合著高語境國家的微言大義,造就了漫無邊界,令人無語的絞刑台,每種事實都可以拿來審查一番,差別在何者為我所用,我意欲合為,繩子要套在何種立場的脖子上而已。

而這種「不合理的尺度」,無論是何種事實,都能判定為非事實;何種言詞,都可以指為錯誤,那麼,這種查核事實的方式,可以說是無效。

臉書自美國大選以來,針對特定候選人的fuck-check,已經是惡名昭彰,從來我們認為那是針對遠方國家所發生的事,只不過波及到無關選情的中文使用者,現在,台灣有個機構成為了這種fuck-check的背書,開始干涉台灣內政議題,並且侵害人們的言論自由,原以為是遠方的風暴,如今,卻成為燃燒自己房屋的火苗。一群人以為那是「澄清」、「查核事實」、「打臉」而已,殊不知,許多受害者卻因著這種手段,喪失發言的權利,或活在恐懼之中;今天因為站在對立面的人群受到打壓而高興,改天,它便可以依循這種尺度,來懲罰你,只要他認為你在社群媒體的言論,是一種「錯誤」的話,不符合他們所認知的「事實」。

那麼,你最好確保能永遠跟他們保持一致。

是誰給他們這種權柄?這個機構是否具有民意?他的代表性為何?這樣的機構誰來監督?誰來查核他們表述的「事實」?網路上大大小小的社群、網站,從來就是經歷過挑戰,論辯,與他人互動而逐漸累積自身的信度,今天,ㄧ個從天而降的機構以「事實」自居,並開始四處查核自然使用者違反事實與否,彷彿它們具有理所當然的信度,所有人都必須無條件地遵從他們。

一群菁英圍在會議桌上,扮演真相的仲裁者,找了他們認可的專家,來背書他們的意識,排除他們認為是錯誤的言論。

只令人嗅聞到傲慢與偏見而已。

如果他是作為一個網站,一個少數人觀點匯集的粉絲團,據此發表意見,說他們認為哪些人是錯誤的,由公眾評判,那是合理的存在;若他們的行為是去審查他人,藉由臉書去進行言論檢肅,以真理自居,我們必須質疑,它存在的意義為何。

我們可以知道的是,台灣事實查核中心在查核事實。

這顯然不是事實,brother。


本篇文章的完成 感謝 #YSLim tomoyo的贊助
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【贊助神父的菸 拆你家的水表】


via https://www.facebook.com/PTTPublicIssue/posts/1618461791697976
【Ptt PublicIssue FB粉絲團】【三編】不查核中心結果在搞政治審查,也不用中國人了,在台灣就有人貼中國了。

有點想不透的是:是不查核中心狼狽為奸,還是不查核中心狐假虎威?

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-27 05:33:17, 06:33:48 (台灣)

> https://www.plurk.com/p/oalken

2021-3-14 10:44
https://www.facebook.com/haha.sue.5/posts/4059605887424533?5c32c366 / https://imgur.com/feNN1XI
【蘇志成】其實題目很簡單:

為了保護其實已經有保護區在運作的藻礁,

漲電費你要不要?
2025大缺電你要不要?
呼應環團節電95%你要不要?(是95%唷,不是一度兩度唷)


2021-3-29 16:40
https://twitter.com/uuGFGGLXn5aPxGs/status/1376454115962720257
[圖]
一事無成的大魯叔
@uuGFGGLXn5aPxGs
你各位8月投票最好投不同意 你的每一張同意票 都代表著你往後夏天晚上冷氣吹到一半就會斷電

2021-3-29 21:43
https://twitter.com/wasure_sakura/status/1376530460843548677/?ExprKH_U4AUbGe4
[圖]
忘卻之櫻  🌈
@wasure_sakura
[圖]

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-03-30 15:53:15 (台灣)

https://www.plurk.com/p/oalken
學界「啟動社會溝通、共尋雙贏方案」座談會直播錄影

 https://www.youtube.com/watch?v=bITkTxkpKjo

 https://www.youtube.com/watch?v=3_t4Hnp4rto

更多資訊:

 https://sites.google.com/view/datanalgae/
 學界「啟動社會溝通、共尋雙贏方案」連署平台

2021-3-30 16:04
https://www.facebook.com/45289011269/posts/10158207803781270/?app=fbl / https://www.instagram.com/p/CNCT1HIHujQ/?igshid=x74uhtei3dgu
【蘇貞昌】新北市侯友宜市長反對核四運轉,更說「沒能力處理核廢料,就沒資格使用核電」。沒有一個縣市長同意核廢料最終處置場放在他們的縣市,這都是政府推動核電歸零的重要原因。

政府推動能源轉型,就是在確保供電穩定的前提下,減少燃煤、退役核電、增加綠能、保留藻礁,同時確保不要留沒人知道如何處理的核廢料給子孫。

政府會兼顧環境保護和用電穩定,也應該謙卑傾聽各界的意見,更要向民眾清楚說明所有能源方案的取捨、找出雙贏的可能性。

#有政府
#請安心



※ 編輯: Ctea 時間: 2021-04-01 00:49:49, 01:01:51 (台灣)

2021-4-06 06:33 https://www.plurk.com/p/oavhsw 台灣限塑10年 綠色和平:塑膠用量反而增加22.8%
https://www.plurk.com/p/oatnnv 【精進波羅蜜】是說綠色和平的這種說法,其實有盲點。

因為這種消費性廢棄物很明顯會不斷高速成長,因此要看推出限塑政策前的成長率,與實行限塑政策後的成長率有無明顯的差別。

比如說,」推行限塑政策前,每年的成長率是50%,推行限塑政策以後,成長率變成20%」,那這個政策就是有效的。不能用這個「政策推動十年後,塑膠用量增加了22%」,就說這個政策沒用。因為如果沒有推動限塑政策,這十年來的增加量可能是220%。

自從藻礁事件後,我現在對於環團說的東西與數字,都抱有很高的質疑態度。我覺得很多環團在道德大旗下,**都沒有好好把事情的來龍去脈講清楚,只用片面的資訊來誘導民眾,這不是負責任的作法。長期下來對於環保運動其實是負面的傷害。**更不用說這次綠色和平還是用電話民調這種根本不精確的方式來調查。

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-04-06 06:35:36, 06:35:56 (台灣)

> https://disp.cc/b/261-ctZM #中火 #空汙 #台中

2021-4-08 21:30
https://www.facebook.com/ning2002/posts/10159051668062440
【Winnie Chen】生平第一次收到主婦聯盟的「預先通知繳年費」信件,他們是很缺錢嗎?我的會員有沒有九年了?每年都是去買東西,店員問我要不要繳年費了才順便繳,從來沒收過這種信。

是不是真的很多人去退主婦聯盟會員🤣,我月初就去退了,支持他們結果三年前用空汙議題搞林佳龍,現在還給我用不實資訊挺藻礁,要害台灣缺電產業外移,豈有此理。


via 2021-4-09 10:31
https://www.plurk.com/p/ob22ww?ob396m
【渾沌亦理 紜絺拾弎】#主婦聯盟 要學中國綠色和平了嗎?

#環保真是門好生意

2018主婦就超努力帶風向空污,(魯小小)上任後勒?消失。

(魯小小)上任後說大選前不適合辦空汙遊行!

好啊,結果現在跑去高雄辦空汙遊行,這種團體還能留嗎?絕對不再支持。

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-04-10 09:05:13 (台灣)

2021-4-14 18:17
https://www.facebook.com/tsaiingwen/posts/10157415408596065
[蔡英文]上週經過討論,我們已經確定,針對828公投,執政團隊不提對案。

選擇不提公投對案,是因為我們認為:在這個階段,我們有方向、也有策略地在推動能源改革,並努力讓台灣和國際接軌。

增加天然氣、減少燃煤、發展綠能、非核家園,不僅符合國際關切氣候變遷的趨勢,也是落實能源轉型目標的具體做法。

另外,以國際標準及確保食安、處理豬肉進口,涉及台美關係和國際經貿布局,也關係到台灣在激烈國際經貿變局中的生存空間。

公投不是作戰,是政府跟人民溝通的機會,外界所謂「主戰」或「主和」的說法並不精確。

執政團隊一定會積極向大家說明,做好社會溝通,一定會把公投結果對國家整體發展帶來的影響和衝擊,清楚告訴台灣人民。

請大家相信,我們有永續的規劃、長遠的布局、細緻的策略,會乘風破浪,在重重挑戰中度過一關又一關,讓台灣在世界上,贏得更寬廣的空間。


※ 編輯: Ctea 時間: 2021-04-15 01:12:29 (台灣)

2021-4-27 21:00
https://www.facebook.com/watchout.tw/photos/a.276078935883660/1879998478825023/?type=3
【沃草 Watchout】828四公投最新民調 除「重啟核四」拉鋸外同意票皆壓倒性領先 民進黨執政大危機

台灣民意基金會今(27)日公佈最新民調,8月 28 日將舉辦的四項公投,包括:反萊豬、藻礁、公投綁大選、重啟核四,僅核四公投不同意者略多0.5%呈現微幅拉鋸戰,其餘三公投同意者皆佔上風。尤其以反萊豬公投,同意者更已超過 60%。

台灣民意基金會董事長游盈隆分析,當未來四項公投結局是 3 比 1,勢必重創完全執政的民進黨政府。

重啟核四公投中,34 歲以下選民多數傾向投同意票, 20-24 歲選民甚至有 70% 傾向投同意票,35 歲以上選民多數傾向投不同意票。在職業別中,學生更有高達 80% 傾向投同意票。民調也顯示有近 87% 民眾對日本 2023 年會將福島核廢水排入海擔憂。

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本民調由台灣民意基金會委託山水民意研究公司執行,訪問期間是 2021 年 4 月 19-21 ;對象是全國二十歲以上成年人;抽樣方法是以全國住宅電話;有效樣本 1021 人;抽樣誤差在 95%信心水準下約正負 3.07%。

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📚 延伸閱讀 📚

* 不要核廢水卻要核四?|https://waa.tw/ziGWne

* 公投理由書說,核四已通過系統試運轉測試?|https://waa.tw/5AgaEp

via https://www.plurk.com/p/oc4g5z
跟2018年一樣宣傳都沒出同溫層啊
2021-4-28 09:28
from https://www.plurk.com/p/oc4p5l

2021-5-07
https://tw.yahoo.com/home/中選會:藻礁、反萊豬、公投綁大選-全跨過成案門檻-015432078.html?via=
藻礁、反萊豬、公投綁大選全跨成案門檻 8/28有望4公投案登場

#828
Kaede_TG
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-05-17 12:25:41 (台灣)

> https://www.plurk.com/p/ofp7er?r=7536883812

2021-7-02 15:59
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107025008.aspx
4項公投延期 中選會:12月18日投票

8月28日公投日原預定有重啟核四、珍愛藻礁、反萊豬、公投綁大選等4案進行投、開票,但全台仍處於三級警戒期間,中選會今天下午舉行委員會議,就疫情及其警戒措施對選務產生的重大影響,是否依法予以改定投票日期進行審議。

2021-7-02 16:03
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3590073
四項公投案延期 中選會:疫情影響改至12月18日投票

2021-7-12 16:23
https://www.plurk.com/p/og03eb
【香草南瓜】希望支持藻礁反對三接,或者想重啟核四的朋友能多收集些資料再想一想。

比如說核四工安事故與缺電的情形。

 https://www.huf.org.tw/sites/default/files/content/attachment/3.pdf
 近年核四⼯安事故⼤事紀(2008~2013)

考量一下核四蓋得太爛了,問題多到不能重啟。
#武漢肺炎疫情衝擊
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-07-02 18:18:07 (台灣)
※ 編輯: Ctea 時間: 2021-07-03 20:19:25 (台灣)

> > https://disp.cc/b/261-dDqy
> https://www.plurk.com/p/oivx4p #黨主席

2021-8-28 18:53(8/28 19:21 更新)
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202108280209.aspx
國民黨公投宣傳活動 獨缺(剪綵王)

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-08-29 03:38:29 (台灣)

2021-10-01 19:00
https://www.facebook.com/TaiWanQinZiGongXueJiaoYuCuJinHui/posts/4489985917706399
【社團法人台灣親子共學教育促進會】<親子共學退出藻礁公投小組聲明>​
 ​
台灣親子共學教育促進會自2016年接觸藻礁議題起,參與多次搶救藻礁的行動,也透過與兒童的對話、投書等,帶動全台灣眾多親子家庭,認識了七千多年藻礁生態系的珍貴與獨特。​
 ​
藻礁公投是台灣第一個由民間團體發起的環境保護公投,親子共學多年來關注藻礁議題,因此在公投初期即響應,並投入擺攤行動與發表文字論述,公投順利成案後,我們也加入公投小組的運作,期盼台灣社會藉由這樣的議題,認知到自己過去對環境長期的漠然,並共同守護藻礁生態。​
 ​
公投的主體在於公民,有愈多的公民認識到公投議題正反意見的差異,對議題形成自己的看法,公民社會才會是公投的贏家,然而藻礁公投小組的議決漸往政治動員靠攏,包含利用政治明星以獲取議題關注度的功利做法,其帶來的是支持者的盲目跟隨,而不是全民對環境和能源政策的思辨,這與公投期望帶動不同意見的討論與對話目標已然不同,藻礁議題不應淪為政治動員及撕裂社會的戰場。​

另政黨之間的監督與互動應回歸政策的釐清與辯論,非以公投做為口水之爭,公民社會亦需體認環境的守護需透過了解及衡量與環境相關的政治、經濟、社會議題來作為取捨,以達成人與自然共生的目的。​

縱然操作議題的關注度能夠使得眼前的目標達成,但過度政治動員的公投,會失去公民審議的精神和內涵,減緩民主社會的成熟。在經過多次溝通努力後,由於上述方向上的歧異漸明,親子共學已於2021/8/9退出藻礁公投小組。​

我們對環境永續的支持立場不變,也譴責執政黨在再外推方案尚未通過環差前就以此呼籲人民做出選擇,有違公投的精神。此外,攸關臺灣未來永續發展的淨零碳排路徑,在2025後的政策方向付之闕如,民眾難以在充分資訊下做出決定。呼籲執政黨應秉持公投法的精神,公開相關資訊,讓民眾真正深究公投題目背後的問題,深化公民素養,呼籲在野政黨需同時提出環境與能源的相關政策,以作為政策間的優劣比較,方為公民社會之福。


2021-10-01 22:18
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202110010358.aspx
親子共學退藻礁公投小組 質疑議決往政治動員靠攏

對珍愛藻礁公投連署著力甚深的親子共學,今晚發布退出藻礁公投小組聲明,質疑小組議決漸往政治動員靠攏。搶救大潭藻礁行動聯盟召集人表示,守護藻礁應廣納各界力量。

17小時前 by 06:04 03/10/2021
https://tw.appledaily.com/life/20211002/DKR2TASAAJERDN44VEMRPIHB5Q/
親子共學團退出藻礁公投小組 公投推動聯盟:相信保護目標一致

參與保護桃園大潭藻礁議題許久的台灣親子共學教育促進會(簡稱親子共學團),在昨天(10/1)宣布退出藻礁公投小組,親子共學團表示,由於藻礁公投小組的議決漸往政治動員靠攏,已不符合親子共學團理念,在今年8月9日就退出藻礁公投小組;藻礁公投推動聯盟今天(10/2)則發出聲明稱,對於親子共學團的決定感到非常難過,但相信保護藻礁的目標等想法,都仍然是一致的。

via https://www.plurk.com/p/oky0n9
2021-10-02 20:00
【fhrop450215】(_)還真有臉說

【香草南瓜】可能舉辦了35場名人講座,有邀請藍營的(_ _ _),也有邀請反瘦肉精的醫師(_ _ _)等政治人物或是公眾人物與會,讓親子共學認為溝丟賽吧。

【TMD19748】勾結紅統假藉環團之名,對執政黨行政治鬥爭之實。

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-10-03 06:06:02 (台灣)

下一串討論:1218公投 https://disp.cc/b/261-efwg

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-10-30 12:28:19 (台灣)

2021-11-24 18:56(11/24 22:02 更新)
https://www.cna.com.tw/news/firstnew...nanewstw&utm_campaign=link
蔡總統明視察藻礁與大潭電廠 說明保護藻礁雙贏成果

via https://disp.cc/b/261-egHw

※ 編輯: Ctea 時間: 2021-11-25 11:26:18 (台灣)
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