※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-08 15:17:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
時間 Wed Nov 7 15:35:19 2018
※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言：
: C洽常常有主機手機遊戲大戰，到頭來都是回到轉蛋上跳針。
: 但這議題從一開始的討論出發點就有問題了。
: 首先來看極簡化的商業模型:
: 買斷式遊戲:
: https://i.imgur.com/4Bvgtli.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/4Bvgtli.jpg)
: 以平均來講要達到遊戲定價完全切合玩家滿足度是很困難的，
: 要不覺得被坑不滿足，不就是覺得過滿足，定價再高一些都願意付錢的玩家。
: 要不是如此STEAM的特價也不會如此讓人瘋狂了，
: 【便宜使遊戲感覺更好玩】正是價格與滿足度的重新平衡。
: F2P課金遊戲:
: https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg)
你這圖也太避重就輕了吧
要比較應該畫在一起才能看出差距在哪
https://i.imgur.com/0ta7L7K.png
![[圖]](https://i.imgur.com/0ta7L7K.png)
真實情況是這樣才對吧
買斷一款遊戲的錢，全破一款的時間
拿去轉蛋
能獲得的滿足度塞牙縫都不夠吧
--
標題 [問題] WOW這次改版是不是很成功?
推 : 聯盟狗只能汪汪叫啃燒焦夜精靈肉排配世界木炭08/13 14:38
推 : 成功到讓我在美服儲了一個月08/13 14:42
→ : 樓上準備進桶吧08/13 14:42
推 : 他只是儲了一個月啊08/13 14:46
--
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※ 同主題文章:
11-07 11:14 ■ [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
11-07 12:14 ■ Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
11-07 14:55 ■ Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
● 11-07 15:35 ■ Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
11-08 12:08 ■ Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
11-08 15:23 ■ Re: [閒聊] 手遊課金是現階段最完美的商業模型
→ : Freemium的強大之處是不用課金也能爽玩1000小時1F 11/07 15:36
你再看一次圖吧
我沒說不能玩1000小也沒說不爽
而是CP值很低
→ : 每個人的線都不一樣= =2F 11/07 15:36
→ : 而且內容的後續追加量普遍海放單機3A3F 11/07 15:37
推 : 轉蛋也可能一抽中啊==4F 11/07 15:38
→ : 平均來說跟我畫的線差距不大吧？ 不要拿極端例子啦5F 11/07 15:40
推 : 整體統計來說可能是這樣6F 11/07 15:40
※ 編輯: sillymon (114.27.3.65), 11/07/2018 15:41:46推 : 你這是非洲人的線吧LUL7F 11/07 15:41
→ : 就統計的 誰管一抽就中8F 11/07 15:41
推 : Freemium商法的神妙就是允許玩家在遊戲中投入自己認9F 11/07 15:41
→ : 為適當的金錢，而這個值長期來說遠高於賣斷單價
→ : 算術平均數是統計討論上最沒有代表性的值之一
→ : 為適當的金錢，而這個值長期來說遠高於賣斷單價
→ : 算術平均數是統計討論上最沒有代表性的值之一
推 : 你對滿足的定義也太膚淺，全破一款大作又不是只從遊12F 11/07 15:42
→ : 玩時數獲得滿足感，像黑血仁練度高到見招拆招那種慢慢
→ : 磨來的堅強實力跟意志力手遊有辦法得到嗎？只能耍廢
→ : 而已吧
→ : 玩時數獲得滿足感，像黑血仁練度高到見招拆招那種慢慢
→ : 磨來的堅強實力跟意志力手遊有辦法得到嗎？只能耍廢
→ : 而已吧
推 : 這就要看你關心什麼數據了XD16F 11/07 15:42
→ : 其實用虛擬搖桿操控的ACT+塔防遊戲有些操作要求也相17F 11/07 15:43
→ : 當高...
→ : 手遊=淺碟完全是刻板印象
→ : 當高...
→ : 手遊=淺碟完全是刻板印象
推 : 用投入金錢來比較遊戲體驗的話 買斷比較有充實感20F 11/07 15:44
→ : 就是操作不精準才會變得要求高吧 以ACT來講21F 11/07 15:45
推 : 是說如果是買斷的話 再2000以內 滿足度是0吧 根本還22F 11/07 15:45
→ : 沒買啊XD
→ : 沒買啊XD
推 : 連Persona 5都有人玩到棄坑了24F 11/07 15:46
推 : 每個人不一樣啊...25F 11/07 15:46
→ : 買斷制真能帶來一定的滿足只是理想狀況26F 11/07 15:46
推 : 重點是賭博不只有滿足感 還有槓桿與非理性期望等心理因素27F 11/07 15:47
→ : 玩完覺得浪費生命的單機遊戲也不是沒有...28F 11/07 15:47
推 : 買斷玩一玩封印或退費的多的是29F 11/07 15:48
→ : 都說重點不是有或沒有，而是兩個相比，花費的多少30F 11/07 15:48
推 : 滿足因人而異 所以有些人玩單機 有些人玩手遊啊31F 11/07 15:49
→ : 啊就是不適合這樣放在一起比啊？32F 11/07 15:50
→ : WHY?33F 11/07 15:50
推 : 放在同一張圖比真的蠻怪的34F 11/07 15:50
→ : 原來的兩張圖只是在比較買斷跟F2P課金手遊在滿足度與消35F 11/07 15:51
→ : 費的關係
→ : 費的關係
→ : 以現在玩家的分歧度來講,不管是哪種用一條線來代替都太37F 11/07 15:51
→ : 不是在計較說，同樣一個單位的金錢，我能從哪邊獲得較高38F 11/07 15:51
→ : 的滿足度
→ : 的滿足度
→ : 過簡略了,真正畫出來也許是很雜的一張distribution map40F 11/07 15:52
→ : 原PO的圖就是綜軸橫軸都一樣，我只是合在一起而已呀41F 11/07 15:52
→ : 然後根本看不出什麼趨勢42F 11/07 15:52
→ : 你的降維處理問題太大了43F 11/07 15:52
推 : 其實我反而覺得手遊消費度低滿足度會更高44F 11/07 15:53
→ : 他當然不是在說同一單位可以獲得多少，因為這就是手遊的45F 11/07 15:53
→ : 手遊因為沒有人逼你課 「所有持續消費的人」其實都46F 11/07 15:53
→ : 有一個水準以上的滿足度
→ : 有一個水準以上的滿足度
→ : 弱點，當然不會提出來，因此我才提的48F 11/07 15:54
推 : 那是CP值不是滿足度 賭博重點是在輸跟贏49F 11/07 15:54
→ : 除非課到石油王等級 不然微課跟課長得到同樣報酬50F 11/07 15:54
→ : 小課滿足度會比較大吧
→ : 小課滿足度會比較大吧
推 : 手遊玩家的消費習慣歧異之大足以填滿原po這張表的每52F 11/07 15:55
→ : 一個像素
→ : 一個像素
→ : 說啥弱點，探討的東西不同啊?54F 11/07 15:55
→ : 現在不是在比買斷跟課金制嗎..為什麼變成微課比課長？55F 11/07 15:56
→ : 另，不同人的滿足度是無法直接比較的56F 11/07 15:56
→ : 每個人的滿足程度不同 手游也有人無課就滿足 滿足度很難比57F 11/07 15:56
→ : 那別提不同人嘛，你可以隨便抓一個人，看他的表是不是長58F 11/07 15:56
→ : 看到圖笑了XDD59F 11/07 15:56
→ : 這樣60F 11/07 15:56
→ : 總之就是這篇的圖表無法解釋的現象太多61F 11/07 15:57
→ : 不是。
→ : 我玩300元的遊戲有時候比2000元的滿足
→ : 光買斷制的價格和滿足度成正比就不可能了
→ : 不是。
→ : 我玩300元的遊戲有時候比2000元的滿足
→ : 光買斷制的價格和滿足度成正比就不可能了
推 : 牽涉到心理層面的東西基本上沒辦法有共識的65F 11/07 15:58
→ : 別再有時候啦，大部分的時候就是這樣66F 11/07 15:58
→ : 喔喔喔 對不起 您說的是 有無法解釋的現象一定是我67F 11/07 15:59
→ : 的問題
→ : 的問題
→ : 其實有個東西你漏畫了 手遊課金模型是不存在2000元那一條69F 11/07 16:00
推 : 你應該要把非洲人跟歐洲人分開來畫成兩條線70F 11/07 16:00
→ : 你們不要歧視哪一洲人好嗎= =71F 11/07 16:01
→ : 線 而是那一條付出金額線是切齊滿足度的 你感到滿足才會72F 11/07 16:01
→ : 不需要啊，光看機率就知道非洲人佔90％以上73F 11/07 16:01
→ : 付出相對應的金額 當你覺得這遊戲不值得 就會停止付款74F 11/07 16:01
→ : 所以就算是非洲人 他接下來還會不會繼續課金 就是取決滿
→ : 所以就算是非洲人 他接下來還會不會繼續課金 就是取決滿
推 : 大前提就是：人不會從事沒期待的消費行為76F 11/07 16:02
推 : 然後對比買斷制的,就知道非洲人還是買買斷制吧= =77F 11/07 16:02
推 : 每個客群的圖都不一樣吧，如果是為了追求頂端，那手遊要78F 11/07 16:03
→ : 得到滿足就會超多錢
→ : 得到滿足就會超多錢
→ : 足程度 感到不滿不值的話 付出金額就停在滿足度逆轉那刻80F 11/07 16:03
→ : 不知道為什麼很多人立論喜歡忽略這個基本前提81F 11/07 16:03
→ : 打個岔，非洲人也有分等級的82F 11/07 16:04
推 : 手遊就是一種毒品等你戒掉就會覺得課過自己跟_一樣z83F 11/07 16:04
推 : 因為轉蛋總是會讓人感到期待的你很難定金額84F 11/07 16:04
推 : 轉蛋糞game少玩一點比較好85F 11/07 16:04
→ : 機率都低到不可思議
→ : 機率都低到不可思議
→ : 現在覺得很滿足根本只是一個中毒性的狀態 不要再欺騙自87F 11/07 16:04
→ : 己惹
→ : 己惹
→ : 橫軸的滿足度指的是 當一個人滿足度只有那個程度的話 當89F 11/07 16:05
→ : 痾 我覺得你一直想要用別的話題來反駁這個話題耶 就算不90F 11/07 16:05
推 : 我覺得這張圖很OK啊 轉蛋抽卡手遊的機率那麼低91F 11/07 16:05
→ : 能解釋你想得到答案的東西，也不代表這篇是錯的92F 11/07 16:05
→ : 下對付出金額的感受是否值得 而非付出越多金額 滿足度就93F 11/07 16:05
→ : 越高的意思
→ : 越高的意思
推 : 說真的 手遊這種賭博機制真的要訂一下法規，真的會有人95F 11/07 16:05
→ : 上癮然後窮愁潦倒
→ : 上癮然後窮愁潦倒
推 : 你覺得是對的就是對的吧 我真的沒意見97F 11/07 16:06
推 : 然後你可能這一季滿足了 到下一季又有個需要滿足的目標98F 11/07 16:06
→ : 會中大獎的終究少數人 護航的是想表達我有課我就會滿99F 11/07 16:06
→ : 足嗎？
→ : 足嗎？
→ : 雖然我已經對那個買斷遊戲價格跟滿足成正比的可笑直101F 11/07 16:07
→ : 線反論過了
→ : 線反論過了
→ : 那只看這篇的話 就是說拿一片遊戲2000塊玩手遊 肯定不滿103F 11/07 16:07
推 : 當然 如果對於遊戲只是打發時間的人來說 手遊或免費商104F 11/07 16:07
→ : 城遊戲可能很容易滿足又不花錢
→ : 城遊戲可能很容易滿足又不花錢
推 : 如果哪天改成課月卡新角全拿我一定不會噴手遊= =106F 11/07 16:07
→ : 你確定?? 那這麼多手遊哪來的無課玩家? 不滿還玩辛酸的?107F 11/07 16:08
→ : 幹不要推文1W6喔108F 11/07 16:08
→ : 我的確是覺得有很多人不滿但還是一直玩w109F 11/07 16:08
→ : 不如說手遊的極端消費情形比較嚴重110F 11/07 16:08
→ : 但是有競爭心態的玩家就是想要變強 想拼命花錢賭那轉蛋111F 11/07 16:09
→ : 機率
→ : 機率
→ : 吳克玩家很多吧113F 11/07 16:09
→ : 不滿 一直玩 但是會付費嗎? 如果還付費下去的話誰的問題?114F 11/07 16:09
→ : 人本來就是這樣啊,東西明明不是很喜歡卻還是一直用115F 11/07 16:09
推 : 高潮惹116F 11/07 16:09
→ : 但並不適合直接評斷滿足度跟消費的關係117F 11/07 16:09
→ : 不會付費阿118F 11/07 16:09
→ : 然後掉進廠商的坑裡面119F 11/07 16:09
→ : 買一款家用音g不買dlc給你收50首歌叫做佛心；在手遊上50首120F 11/07 16:10
→ : 免費+3dmv叫做笑死人的少
→ : 免費+3dmv叫做笑死人的少
推 : 是 你說我不滿意還繼續玩一定是對的122F 11/07 16:10
→ : 就像，也不是每個人都只想抽最稀有的東西123F 11/07 16:10
→ : 不滿的遊戲當然不會付費但是沒得玩還是得玩124F 11/07 16:10
→ : 所以模型出發點使用者會付費付到他滿意的那一個個點就停125F 11/07 16:10
→ : 你搞錯了..不是在說誰對誰錯，這現象就是存在126F 11/07 16:10
→ : 可能我沒注意到自己長期以來無課玩得很痛苦還玩127F 11/07 16:10
→ : 然後我也有提這是【理想】情況128F 11/07 16:10
→ : 家用的那款品質比手機板高啦不能這樣比= =129F 11/07 16:10
→ : 有沒有人為了炫耀 縮衣節食 也要去扭那一顆蛋 肯定有130F 11/07 16:11
→ : 事實上很多家用版音g初始有沒有50首都不知道131F 11/07 16:11
→ : 光是新出腳色抽不到就足夠痛苦了吧= =但是還是繼續玩132F 11/07 16:11
→ : 啊
→ : 啊
→ : 再說一次：這些線是代表大部分人，而不是所有人134F 11/07 16:11
→ : MLTD：品質高？135F 11/07 16:11
→ : 因為會期待下次歐洲爽一波136F 11/07 16:11
推 : 額，你怎麼知道這是大部分137F 11/07 16:12
→ : 大部分人 喔喔...大部分人啊...嗯 大部分人...138F 11/07 16:12
→ : 你怎麼能確定大部分人? 大部分人都會就算不滿還課天井?139F 11/07 16:12
推 : 整天拿那兩款提品質高我也是笑笑看過www140F 11/07 16:12
→ : （腦內的）大部分人141F 11/07 16:12
→ : 直接講明啦,多少遊戲人口是學生?他們都有辦法這樣課?142F 11/07 16:12
推 : 不用提品質啊 收錄曲數擺在那裡143F 11/07 16:13
→ : 這整串從一開始就是感覺文，現在才發現太晚惹ㄅ...144F 11/07 16:13
→ : 還會一直免費更新曲數，家用勒，還在賣dlc145F 11/07 16:13
→ : 除了曲數，演出pattern數也沒輸啊。146F 11/07 16:13
推 : 原po沒有必要介意 因為裝睡的人總是叫不醒der147F 11/07 16:14
→ : 不，第一篇明明是很理論的東西啊 XD148F 11/07 16:14
→ : 哪樣課? 你要對作品滿意 才會願意掏錢 不滿幹嘛掏?149F 11/07 16:14
推 : 家用那款才賣多少錢= =150F 11/07 16:14
→ : 加喜歡的曲子一單不到
→ : 加喜歡的曲子一單不到
→ : 然後想掏錢 當然要看自己的口袋深度阿 你說學生暴課那種152F 11/07 16:15
→ : 這串一開始明明就是很理論的東西+1153F 11/07 16:15
→ : 但手遊是免費下載154F 11/07 16:15
→ : 可是手機音G定價通常是0...155F 11/07 16:15
→ : 再討論這話題直接 應該先問家教是不是有問題 這不用手遊156F 11/07 16:15
→ : 阿不是大多數人都會課= =157F 11/07 16:15
→ : 一樣下課跑去網咖花錢玩遊戲啊158F 11/07 16:15
→ : 後面自己看世界的人越來越多159F 11/07 16:16
→ : 也不少人只課衣服(skin) 沒在丟錢轉蛋的160F 11/07 16:16
→ : 那一套不就一單價錢161F 11/07 16:16
推 : 衣服課完不知道可以買幾款了 所有我說裝睡的人（162F 11/07 16:17
→ : 我覺得反對者想像出來的手遊用戶習慣真的和實情有點163F 11/07 16:17
→ : 落差˙
→ : 落差˙
→ : 歌不用錢啊165F 11/07 16:17
→ : 這跟說超得=無課一樣的道理（笑166F 11/07 16:17
→ : 說得好像家機IM@S服裝不用錢一樣167F 11/07 16:17
→ : 就只比曲數 你要錢人家不用錢168F 11/07 16:17
→ : 家機版不用買DLC也有超級多衣服= =169F 11/07 16:18
→ : 你覺得有落差，可以提出證據啊，不然只是互相感覺罷了170F 11/07 16:18
→ : 不用錢還多你幾十上百首171F 11/07 16:18
推 : 曲數還不是課長課金疊起來的 講的好像本來就這麼多首172F 11/07 16:19
→ : 很棒
→ : 很棒
→ : 說的好像每個人都課轉蛋，啊所以數字網那些黑貞孔梅174F 11/07 16:19
→ : 的10元帳號賣心酸的喔。
→ : 的10元帳號賣心酸的喔。
→ : 不是啊我也有玩MLTD但是就家機也有它的好處齁176F 11/07 16:19
→ : 再說一次 裝睡的人叫不醒 原po真的不用浪費時間跟（ry177F 11/07 16:19
→ : 免費的服裝也不是沒有啊 每個月2種以上免費 邦邦更多178F 11/07 16:19
→ : 各有優缺,我也沒噴什麼,只是說單機版的內容絕對值179F 11/07 16:19
推 : 開始扯開發費來源了嗎...180F 11/07 16:20
→ : 不要自以為自己醒著啦……也是蠻好笑的181F 11/07 16:20
→ : 兩個平行世界永遠沒有香蕉= =182F 11/07 16:20
→ : 拿邦邦來比 也是屌打183F 11/07 16:21
→ : 你有你的看法我有我的觀點,我也沒打算改變184F 11/07 16:21
→ : 不用說得好像全世界就自己買過單機音G別人都在手遊185F 11/07 16:21
→ : 裡作夢一樣
→ : 裡作夢一樣
推 : 眾人皆醉我獨醒的概念嗎LUL187F 11/07 16:21
→ : 可以不要提香蕉嗎 打歌一首要180根香蕉我頭很痛188F 11/07 16:22
推 : 某個毒瘤真的是沒什麼好討論的 繼續在這邊浪費時間吧189F 11/07 16:22
→ : 能免費玩?是因為是別人重課出來的阿190F 11/07 16:22
→ : 真的= =哪時候開兩倍阿
→ : 真的= =哪時候開兩倍阿
→ : 我有玩初代夢幻劇院啦 光門檻就要先花一堆錢192F 11/07 16:23
→ : 其實我已經看不懂你們在吵什ㄇ惹193F 11/07 16:23
推 : 管人家開發費哪來幹麻啦 XD 來來去去不關你事啊194F 11/07 16:23
推 : 沒有阿最早是看到推文家機沒DLC才50首,手機好棒棒就站195F 11/07 16:24
→ : 起來惹
→ : 起來惹
推 : 家機就算有DLC廠商長期增曲的意願也不太高197F 11/07 16:25
→ : 可能是實際後續收益的考量吧 就是只有鐵粉買單
→ : 可能是實際後續收益的考量吧 就是只有鐵粉買單
推 : 因為手遊比較賺阿,家機每首都要13人唱199F 11/07 16:26
→ : 手遊只要人氣在廠商就會乖乖更新不敢偷懶200F 11/07 16:26
→ : 手機人口比家機多太多惹,要不是故鐵粉大概根本不出惹201F 11/07 16:26
→ : 所以我是抱持感恩的心在玩der
→ : 買斷就是出下一代沒弄好一樣被火阿
→ : 所以我是抱持感恩的心在玩der
→ : 買斷就是出下一代沒弄好一樣被火阿
推 : 不是上一代太爛嗎204F 11/07 16:28
→ : 上一代真的濫= =205F 11/07 16:29
推 : 這圖根本不知道在畫三小206F 11/07 16:29
→ : 不用太認真看只是表達他個人對於課金與滿足度的自我檢207F 11/07 16:30
→ : 視表
→ : 我建議大家都可以畫一張
→ : 視表
→ : 我建議大家都可以畫一張
推 : 因為無課神作4真der存在der210F 11/07 16:31
推 : 突然想到市面上好像沒有V家歌為主的手遊？211F 11/07 16:31
→ : 好,MLTD佛心,但是很多不是R212F 11/07 16:31
→ : 很久以前有不知道還在不在213F 11/07 16:32
→ : 嘛，但是廠商也不是笨蛋，無課可以享受完整內容的遊214F 11/07 16:32
→ : 戲也確實不少
→ : 無課族群養著對廠商來說還是有價值的
→ : 戲也確實不少
→ : 無課族群養著對廠商來說還是有價值的
推 : 其實 天堂M 黑色沙漠M 這類的mmorpg手遊比較適合這篇文217F 11/07 16:33
→ : 的圖
→ : 的圖
推 : 他們會去買其他東西219F 11/07 16:33
→ : P4d我自己加同捆也買了三片，但最被嫌的就是曲數...220F 11/07 16:33
→ : Yap 周邊啦 live啦221F 11/07 16:33
→ : 我還沒買P4G= =PSV都沒再玩222F 11/07 16:34
→ : TD的存在意義其實就是一個變形的綜合fan club223F 11/07 16:34
→ : 手機遊戲真der豪恐怖QAQ224F 11/07 16:34
→ : 提供一個社群環境和情報穩定發源地把用戶黏在上面225F 11/07 16:35
→ : 然後推動整個project所有方面的營收
→ : 然後推動整個project所有方面的營收
→ : 上次直播真的猛= =227F 11/07 16:35
→ : nico可以廢除惹
→ : nico可以廢除惹
推 : 還不用時光機就能重播 每天都吸229F 11/07 16:36
噓 : 你其實沒有看懂第一篇要講的事情230F 11/07 16:41
推 : 都說統計了 還在講一抽中= =231F 11/07 16:43
推 : 4232F 11/07 16:43
推 : 他其實有畫在一起 非洲人的線就是那條y軸233F 11/07 17:07
推 : 你應該要做一個不滿意度的圖表比較正確234F 11/07 17:23
→ : 因為課金也不一定能得到想要的卡或者角色導致非常不滿意
→ : 因為課金也不一定能得到想要的卡或者角色導致非常不滿意
推 : 所以你還需要按照機率製作分布圖= =236F 11/07 17:24
推 : 正所謂邊際效應237F 11/07 17:24
推 : 消費額0就有滿足度了，我覺得x軸應該平移到2000238F 11/07 17:30
→ : 那個買斷的線不太對吧239F 11/07 17:30
推 : 滿意度太難評估了，再來買斷型的不能用這個方式評估240F 11/07 18:04
→ : 吧
→ : 吧
推 : 手遊的好玩就在於類似農game的快感吧，本來就不是什242F 11/07 18:40
→ : 麼遊戲性
→ : 就是花大量時間&金錢獲得哇隊伍更齊全，角色更強的
→ : 快感
→ : 麼遊戲性
→ : 就是花大量時間&金錢獲得哇隊伍更齊全，角色更強的
→ : 快感
推 : 看到圖爆笑246F 11/07 18:53
推 : 你贏了247F 11/07 18:54
推 : 你少畫了2 張圖，非洲人跟亞洲人的圖。遊戲公司早就248F 11/07 18:55
→ : 做大數據分析來決定要給你亞洲帳號還是非洲帳號，偶
→ : 爾給幾個歐洲帳號灑灑餌
→ : 做大數據分析來決定要給你亞洲帳號還是非洲帳號，偶
→ : 爾給幾個歐洲帳號灑灑餌
推 : 現在手遊玩到家離破裂，轉蛋如賭博。失去遊戲性了。251F 11/07 19:13
推 : 推個252F 11/07 19:14
推 : 現實世界是這樣沒錯253F 11/07 21:44
推 : 我都等兩三年才買過季3A 一單的錢足可買五六款滿足度爆表254F 11/07 23:46
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