※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-06 05:28:58
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
時間 Sun Mar 4 23:01:37 2018
如題 先說我沒特別影射哪位特定角色ㄛ
小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效
覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂
但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解
有人跟我一樣
漸漸覺得動漫中的二刀流
其實看起來很奇怪很突兀嗎?
隨便列舉幾點
1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作
不少二刀流的ACG畫面 都會嚴重破壞這個細節
導致畫面看起來毫無實感
2.承上 所以dual wielding
攻速會x2的ACG常見現象也很突兀
如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續
那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡
而是在蓄力 那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍
因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持
3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍
又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作
可以輸出的力道要放輕不少
每下力道 * 0.5甚至可能更少
那攻速兩倍也沒什麼意義
4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙
像這樣 @1:07
https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s
Two HEMA instructors comment on dual wielding swords - YouTube Without a doubt dual wielding was nowhere near as popular in historical times as it is in roleplaying games and other fantasy settings. How common or rare it...
敵人敲你一隻 反而可以同時妨礙兩隻
所以...痾...總而言之
對武器打鬥的了解到一定程度後
ACG中的二刀流
看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效??
愈看愈覺得白癡這樣...
有沒有人也有過一樣的感覺??
--
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※ 同主題文章:
● 03-04 23:01 ■ [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
03-05 01:35 ■ Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
03-05 14:44 ■ Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
03-07 04:51 ■ Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
推 : 你是不是瞧不起宮本武藏的二天一流1F 03/04 23:02
→ : (老子偏偏不推C8763)
→ : (老子偏偏不推C8763)
其實宮本武藏的二刀流
比較可能是一長刀 配 一隻短匕首
匕首用作補足長刀大開大闔的缺點
讓敵人在以為欺近身得逞時吃鱉
跟某某黑漆漆的亂砍二刀流
其實差很多
→ : 武藏的ㄋㄟㄋㄟ，讚3F 03/04 23:03
推 : 二次元看看就好 重點是潮度 XDD4F 03/04 23:03
→ : 二刀流比較接近一刀一盾的概念喔5F 03/04 23:03
推 : 一長一短短的防禦這樣吧 劍道二刀流記得就配個短竹劍6F 03/04 23:03
→ : 宮本武藏:來巖流島定孤支啦!7F 03/04 23:03
→ : c8763那種是二刀不是二刀流喔8F 03/04 23:03
推 : 武士刀本身不適合阿 蝴蝶刀那種用削的才適合打快9F 03/04 23:04
→ : 瞧不起武藏10F 03/04 23:04
→ : 其實蠻多遊戲都把二刀流弄得不太好用 攻速快是快11F 03/04 23:04
→ : 但是BUFF之類的容易斷 不能一直砍砍砍 或者王會動來
→ : 但是BUFF之類的容易斷 不能一直砍砍砍 或者王會動來
→ : 巨人表示 二刀流 一長一短比較符合現實 兩手都長刀13F 03/04 23:05
→ : 不知道要怎麼砍人
→ : 不知道要怎麼砍人
→ : 動去 你也不好砍15F 03/04 23:05
→ : 挖 比較可能耶 可惜不是喔16F 03/04 23:05
→ : 對 實際上有用的二刀流是一長配一短17F 03/04 23:05
推 : 中國很多雙刀、雙劍等雙持武器武術，練得好並不蠢18F 03/04 23:06
那種都是短刀或是輕的彎刀 接近於匕首
而且說真的 兩短刀並沒有一長劍配一盾實用
距離太短在兵器對打中是絕對的硬傷
→ : 偏偏ACG都是搞同時兩長刀 這種看久了就是覺得8719F 03/04 23:06
推 : 劍道能練的起二刀流的也少很多20F 03/04 23:06
→ : 雙長刀就是一個字 潮21F 03/04 23:07
→ : 只是實際上練單一支兵器就不容易了，練雙持更難22F 03/04 23:07
→ : 就跟雙槍和雙劍流一樣是種浪漫23F 03/04 23:07
→ : 其實一劍一盾還是比較穩的吧！？24F 03/04 23:07
對 盾能防禦又能當鈍擊武器
防禦效果又高過雙持武器
推 : 要談武術劍拿來砍本身就是種錯誤25F 03/04 23:07
未必啦
有些劍雖然骨幹直
但是刃邊有修小弧線
還是可以有一定的砍擊能力
→ : 是說所謂一長一短 可是短的通常也會有一定長度吧?26F 03/04 23:07
→ : 本來就很白癡阿，二天一流也是一長一短，而且短的可能27F 03/04 23:07
→ : (看小太刀好歹也都有60-80公分)28F 03/04 23:08
通常要單手持 又不會去妨礙另一隻手的長武器
都是40公分以內的短刀 而且重量一定要輕
→ : 不過以ACG那種怪力 拿雙重武效益反而更大29F 03/04 23:08
→ : 就真的很短，才有辦法控得住，而且武藏發展二天一流30F 03/04 23:08
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:11:33→ : 他也不是隨時用二刀，搞不好拿一把的時間更長31F 03/04 23:09
→ : 你有幾十噸力武器多重根本沒差32F 03/04 23:09
→ : 然後其他那些拿兩把長的來C8763的都當笑話看看就好33F 03/04 23:10
推 : D2刺客我喜歡裝兩手武器，聚氣較快34F 03/04 23:10
推 : 大谷翔平在日職看起來毫無違和感35F 03/04 23:11
推 : 烙印勇士那個巨劍也是不可思議啊....36F 03/04 23:11
推 : 大谷翔平又是怎麼回事啦XD37F 03/04 23:12
噓 : 不就明顯說黑漆漆 現實怎樣我不知道 不過他是在VR裡用的38F 03/04 23:13
森氣氣哦
推 : 短的應該不是匕首吧39F 03/04 23:13
→ : 如果本身就有描寫角色有怪力 那直接拳頭下去就好啦40F 03/04 23:13
推 : 大谷就劍盾角鬥士阿41F 03/04 23:13
→ : 其實如果本身力氣大到那個程度 手上拿個東西42F 03/04 23:14
推 : 巨人那個也算雙刀嗎？43F 03/04 23:14
其實那種原創多用途兵器
硬要分類在刀劍也是不太合理
含有的科技成分遠遠高過冷兵器時代吧?
→ : 根本是限制器吧 他直接一拳就打爆人了44F 03/04 23:14
→ : 巨人如果沒格擋需求就單純攻擊了 至於為啥要拿兩把?45F 03/04 23:15
→ : 記得砍巨人耗損快所以用易於替換的 大支武器可能不便飛行
→ : 記得砍巨人耗損快所以用易於替換的 大支武器可能不便飛行
推 : 人家都說沒影射誰了 刀劍粉森7747F 03/04 23:15
推 : 很帥阿，是你太理性惹，多點ACG的遐想好爆48F 03/04 23:16
推 : 雙刀還是能做出一把做不到的事 例如使用C49F 03/04 23:16
推 : 要削肉下來要兩刀啊，不然只有一個縫50F 03/04 23:17
→ : 也不是說理性吧 看久了就會覺得突兀了 不用特別思考51F 03/04 23:17
推 : 兩短刀或一長一短都是實際有人用過的 也不會太蠢52F 03/04 23:18
推 : 有沒有理組的覺得動漫中魔法很突兀的?53F 03/04 23:18
→ : 但黑漆漆那種雙長劍根本就超違反人體工學54F 03/04 23:19
推 : 中國武術不是有些成雙成對的兵器嗎? 只是說不實用但是沒到55F 03/04 23:19
推 : 二刀流只有努力家才用得出來 所以是潮 例如刀劍的桐人56F 03/04 23:19
推 : ACG也沒在管合理 常常盔甲盾牌無用 現實要砍接縫處57F 03/04 23:19
→ : 不能用吧 只是武士刀確實沒有雙持長刀的使用法58F 03/04 23:19
→ : 比起這個還有更多莫名其妙的武器 在ACG裡尋求這幹嘛59F 03/04 23:19
倒沒有尋求什麼吧??
就是覺得愈看愈白癡這樣
希望ACG中的打鬥能有別的新意這樣??
→ : 小龍女：60F 03/04 23:20
→ : 中國功夫中的雙持兵器 大多輕、短 方便搭配拳腳武術61F 03/04 23:20
推 : 巨人那邊的黑科技比較起來還是立體機動裝置比較詭異62F 03/04 23:21
推 : 斯巴達克斯就有穿盔甲檔刀 弓箭的畫面63F 03/04 23:21
推 : 嘴巴還咬一隻的表示64F 03/04 23:21
表示牙齒很痛
→ : 以黑漆漆來說 他那是在遊戲裡的世界 現實的他體力超爛65F 03/04 23:22
→ : 黑漆漆問題就在這啊 他現實或UW都照拿雙刀66F 03/04 23:22
阿可是不是說其實也要看玩家本身的神經反射?
所以黑漆漆的神經反射在現實中也是異於常人?
嘛 反正這種本來就毫無實感的作品 大可不用帶入這篇啦
→ : 至於中國武術會雙持大部分都是短刀67F 03/04 23:23
→ : 不過二刀流會被吐槽是因為他不夠扯
→ : 非現實到一個境界(魔法)人家反而懶得管
→ : 不過二刀流會被吐槽是因為他不夠扯
→ : 非現實到一個境界(魔法)人家反而懶得管
推 : 崔斯特表示 是說他的對手比較正常拿一長一短70F 03/04 23:24
→ : 黑漆漆要扯不扯就很欠吐槽71F 03/04 23:24
推 : 嘴巴還咬一支的那邊連惡魔果實都有了 計較3刀流根本..72F 03/04 23:24
→ : 所以是要討論合理性 還是要有新意就好？73F 03/04 23:26
推 : 所以說就是不夠扯啊XDD 你扯成索隆人家反而沒差74F 03/04 23:26
→ : 都有吧?看起來沒有突兀感 但視覺效果不輸二刀流這樣?75F 03/04 23:28
推 : ACG若全都拿長兵器 著甲看起來不潮 都要拿匕首76F 03/04 23:28
推 : 克勞德：我帶七把77F 03/04 23:28
→ : 不然就巨劍雙刀 然後飛來飛去78F 03/04 23:29
→ : 不會耶，蠻帥的80F 03/04 23:31
→ : 像某星戰不是有種中間柄 兩邊各有一頭長刃的武器嘛81F 03/04 23:31
→ : 中間是一隻短棍兩頭各接短~中長刃 這種比較可行吧
→ : 中間是一隻短棍兩頭各接短~中長刃 這種比較可行吧
推 : 二天一流是一長一短而且單手劍的招數其實還比雙持多83F 03/04 23:32
推 : fgo好像要出二刀流的中國英靈了84F 03/04 23:32
→ : 那不要二刀 F/Z 有雙槍85F 03/04 23:32
→ : 對啊 兩隻武器同時出的時候多半都是防禦的用途86F 03/04 23:33
→ : 雙刀跟雙槍根本是兩種不同的東西吧
→ : 雙刀跟雙槍根本是兩種不同的東西吧
→ : 對阿 我只是推薦你看雙槍而已88F 03/04 23:36
可惜熱兵器我比較喜歡看狙擊 XD
推 : 那是雙刃劍吧89F 03/04 23:38
我不太清楚叫什麼
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:39:50
→ : 針對你的2. 游泳的捷式也是這樣 姑且不論現實中有沒有90F 03/04 23:39
→ : 實用的雙刀流 我是不覺得平衡會是雙刀流的問題
→ : 實用的雙刀流 我是不覺得平衡會是雙刀流的問題
→ : 不是 我說的槍是長槍 不是手槍92F 03/04 23:40
雙長槍就更智障惹
長柄武器要兩隻手同時操作在一支桿子上
才能發揮他靈活多變的應用
推 : 那三刀流呢93F 03/04 23:40
→ : 你說的星戰那個 是不是跟地下城 亞馬遜妹妹拿的那個94F 03/04 23:40
→ : 捷式跟這個不太一樣吧 那是兩隻手同時作動作往後95F 03/04 23:40
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:41:58→ : 怎不一樣? 假設現實中能有實用的雙刀流 最基本的要求96F 03/04 23:42
→ : 就會是雙手能兼顧蓄力和平衡
→ : 就會是雙手能兼顧蓄力和平衡
→ : 並且並不需要仰賴腳部踩地面的力道 跟舞劍差很多der98F 03/04 23:42
推 : 雙刃劍是單持武器 二創才變那樣99F 03/04 23:43
推 : 中國古代部隊也不會拿雙刀 至於現代的已經是體操表演惹100F 03/04 23:43
→ : 當然那單手的施力方式很有可能會和一刀流差很多101F 03/04 23:43
→ : 蝶泳是身體雙邊同時動作 左右互相抵消才沒有平衡問題102F 03/04 23:43
→ : 但不代表你能用單手的邏輯來推翻雙刀存在的可能103F 03/04 23:43
推 : 我覺得三刀流更蠢104F 03/04 23:43
→ : 那請問一下魔物獵人的雙劍算嗎，還是他們是輕武器官不105F 03/04 23:44
→ : 算二刀流
→ : 算二刀流
→ : 你雙劍雙持有辦法同時向前斬嘛? 不 可 能107F 03/04 23:44
→ : 三刀流我想先問 口水不會狂流嗎XD108F 03/04 23:44
→ : 請問你不可能的依據是什麼XD109F 03/04 23:45
→ : 雙劍不是不存在 但是上面很多人都說了 是一長一短配110F 03/04 23:45
→ : 是因為你做不到所以不可能嘛111F 03/04 23:45
→ : 你的兩把劍不會在中心軸打架嗎??112F 03/04 23:45
推 : 有興趣去看鍛刀一堆奇怪武器113F 03/04 23:45
→ : 請用基本的運動軌跡去思考啊拜託114F 03/04 23:46
→ : 而且舞劍必須仰賴腳踩地面的力量 所謂劍及履及
→ : 而且舞劍必須仰賴腳踩地面的力量 所謂劍及履及
推 : 指雙持吧 不過雙持槌好像就不太突兀 把劍想成鈍器就好(?116F 03/04 23:46
→ : 一腳向前踩另一腳就必須定在原地作支點117F 03/04 23:47
→ : 完全不覺得有什麼不行...可能我無法精準體會你說的狀況118F 03/04 23:47
→ : 你有辦法表演兩腳同時向前踩 那我就認同你說的可能119F 03/04 23:47
→ : 那表示你對人體的運動原理認識可能太淺
→ : 那表示你對人體的運動原理認識可能太淺
推 : 我比較想知道用雙刀流 刀重量是多少121F 03/04 23:48
→ : 只要你做得到兩腳同時往前踩 我就認同你說的可能啊122F 03/04 23:48
→ : 兩把劍會不會打架跟你腳能不能同時前踩有甚麼關係...123F 03/04 23:48
→ : 你不覺得你在說兩件事嗎
→ : 你不覺得你在說兩件事嗎
→ : 兩腳同時向前採 那叫跳(誤125F 03/04 23:48
跳就不是踩了
而且你也不能一直靠往前跳去進攻
打鬥最忌諱身體有太多時間完全騰空
→ : 是兩件事啊 但兩件事都是二刀流不可能的因素啊?126F 03/04 23:49
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:50:38→ : 所以兩把劍呈V字軌跡前斬會有什麼問題127F 03/04 23:49
→ : 有人規定一定要V到底才能收招嗎
→ : 有人規定一定要V到底才能收招嗎
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推 : 輕武器雙持蠻多的啦 忍者就好幾種130F 03/04 23:51
→ : 所以你揮劍沒有慣性?? 不揮到底 那斬擊力道就是弱啊131F 03/04 23:51
→ : 呃 是可能會很弱啊 所以可以啊132F 03/04 23:51
但是有意義嗎?
而且破綻更多
更別提剛剛講的腳踩地面
劍及履及的問題
→ : 一次扎實的砍擊會比兩次搔癢好很多吧133F 03/04 23:51
推 : 不是啊 你拿兩把刀起來揮那一定是可以134F 03/04 23:51
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:52:40
→ : 靠劍技和速度很有可能可以彌補力道的不足啊136F 03/04 23:52
→ : 但那就只是拿兩把刀出來揮而已137F 03/04 23:52
→ : 但是實際上是有雙刀的武術138F 03/04 23:52
→ : 現在變成要討論流派平衡了嗎XD?139F 03/04 23:52
→ : 要看雙刀長度定義到哪才算吧140F 03/04 23:52
→ : 有沒有意義不是你說的算啊 剛剛就只是在討論行不行而已141F 03/04 23:53
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:53:25→ : 他是想說太長的雙刀很蠢 所以只能看定義了142F 03/04 23:53
推 : 菲律賓棍術就是雙持短棍 其套路可套用雙刀 二刀可是有143F 03/04 23:54
→ : 實戰的 不是亂吹
→ : 實戰的 不是亂吹
→ : 沒有實戰意義的話就是花式表演而已啊 表演的話什麼動145F 03/04 23:54
推 : 所以說重點是夠短 或一短一長啊146F 03/04 23:54
推 : 我是覺得你拿雙武器長度大於臂長 就沒什麼用147F 03/04 23:54
→ : 作當然隨便你作 沒有什麼行不行 但這根本文明顯無關148F 03/04 23:55
→ : 但樓主標題不就ACG2刀流 基本上就是指黑漆漆那種149F 03/04 23:55
→ : 所以你現在要承認雙劍有辦法同時向前斬了沒150F 03/04 23:55
不可能 有也是無甚攻擊作用的
不要亂幫人承認好嘛
你先示範兩腳同時向前踩要怎麼做啊
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:56:18
→ : 他說不可能的不就是這種151F 03/04 23:55
→ : 劍道就是一長一短的二刀流啊152F 03/04 23:56
→ : 忍者有十手 小太刀 雙棍 鎖鐮 等雙持153F 03/04 23:56
→ : 我什麼時候在跟你爭兩腳同時前踩了...別亂開戰場OK154F 03/04 23:56
→ : 單純就你那句"不可能"聽起來很奇怪而已
→ : 單純就你那句"不可能"聽起來很奇怪而已
本來就不可能 兩隻長刀要同時向前揮
你說可能你可以找有人做到的實際影片來看看啊
→ : ^^^這些基本上都是短於或等於前臂長度的 並沒有問題156F 03/04 23:57
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/04/2018 23:58:08→ : 什麼中心軸會打架就不可能 哪有人這樣用詞的157F 03/04 23:57
→ : 實戰雙長刀流派好像真的沒有??158F 03/04 23:58
→ : 總比拿蝶泳那種根本腳都沒踩在地上的在亂類比好啦159F 03/04 23:58
→ : 二刀感覺是從日本來的 其實沒比較強160F 03/04 23:59
→ : 拿蝶泳出來嘴舞劍的還一副很認真的樣子(竊笑161F 03/04 23:59
推 : 中國武術是有柳葉雙刀的，比前臂長一點的刀....162F 03/04 23:59
→ : 超過前臂也不是沒有 但黑漆漆那種快跟整個人一樣長的163F 03/05 00:00
→ : ^那是因為那種刀非常輕 刀身很薄 重心近似於短刀164F 03/05 00:00
→ : 肯定是沒有165F 03/05 00:00
推 : 我想若是一對一，二刀流武士刀的確有優勢存在，因為武士166F 03/05 00:01
→ : 刀的銳利度不需用力砍，只需帶過就會大噴血，硬砍當然砍
→ : 不斷脖子，但揮舞速度夠快，兩邊身體本身的肌力夠高，帶
→ : 出一片血光不是不可能
→ : 刀的銳利度不需用力砍，只需帶過就會大噴血，硬砍當然砍
→ : 不斷脖子，但揮舞速度夠快，兩邊身體本身的肌力夠高，帶
→ : 出一片血光不是不可能
可是武士刀的重心
非常 非常 非常的偏刀尖
所以只要有打刀長度的話
原本都是設計成雙手揮舞的刀具
單手揮舞可以說難上加難
連控制刀尖重量造成的慣性都很吃力
更別提有弧度的刀 用單手難以去瞄準刃邊
要做到你說的那樣 不知道手是要壯到什麼程度??
→ : 現在隨便拿兩支拖把就做得到了啊 把兩支長條物往前甩170F 03/05 00:01
→ : 到底有什麼難的??
→ : 到底有什麼難的??
推 : 因為潮度=強度172F 03/05 00:02
→ : 同時欸同時 只是兩把往前甩沒有同時173F 03/05 00:02
→ : 你說可以勞煩你表演一夏 給個影片連結上來如何??174F 03/05 00:02
→ : 而且連motion shadowing跟actual move都分不清楚差別
→ : 能用慢速無力道模仿動作的"樣子" 並不代表可以實戰欸
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:08:19→ : 而且連motion shadowing跟actual move都分不清楚差別
→ : 能用慢速無力道模仿動作的"樣子" 並不代表可以實戰欸
推 : 不過二刀流是挺蠢的，因為不會比一刀甚至單手持刀強...177F 03/05 00:05
推 : 那就拿三把178F 03/05 00:09
→ : 牙齦會流血 XD179F 03/05 00:09
推 : 看有沒有裝甲吧 大多二刀流派是不考慮破甲的180F 03/05 00:09
→ : 劉備表示.............181F 03/05 00:10
→ : ^聽說那是演義杜撰的w182F 03/05 00:10
推 : 鬼人化就沒這問題了183F 03/05 00:11
推 : 和兩手拿一把斧頭劈下去一樣的動作，換成拿兩把刀手分開些184F 03/05 00:12
→ : 破甲?要看什麼甲 基本上刀劍槍斧類大概只能穿過布甲185F 03/05 00:12
→ : 我猜e板友說的就只是這樣而已186F 03/05 00:12
如果真是那樣的話 那還真的是滿可笑的就是了
因為那樣子連拿兩把的意義都沒有了
→ : 鎖子甲以上的 冷兵器中只有箭矢才較有能力穿透187F 03/05 00:13
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:15:12推 : 破甲細劍 戰槌 沒那麼爛啦188F 03/05 00:14
→ : 現代有實驗箭矢穿不了板甲
→ : 現代有實驗箭矢穿不了板甲
推 : e21到底在供三小，是國文程度不好還是死要護航...原po190F 03/05 00:15
→ : 的意思不就只是想表示說雙長兵器是沒有實戰價值的花架
→ : 子，就算你同時雙長劍砍出去也會因為無法灌注勁力造成
→ : 攻擊沒卵用，瞭解一點運動時的身體構造就能明白的東西
→ : 有什麼好不懂的？
→ : 的意思不就只是想表示說雙長兵器是沒有實戰價值的花架
→ : 子，就算你同時雙長劍砍出去也會因為無法灌注勁力造成
→ : 攻擊沒卵用，瞭解一點運動時的身體構造就能明白的東西
→ : 有什麼好不懂的？
推 : 武藏算特例吧 記載他臂力驚人 能單持刀強押對手雙持刀195F 03/05 00:16
→ : 細劍可以"穿過"鎖子甲的洞洞沒錯 但那得要是靠刺擊而196F 03/05 00:17
推 : 他就還要硬凹沒屁用但可以同時往前揮啊197F 03/05 00:17
推 : 你頂多說刀劍神域雙刀流不存在 不能說雙刀流不現實吧(198F 03/05 00:17
→ : 我想你指得雙刀流是指雙持利器的意思，)
→ : 我想你指得雙刀流是指雙持利器的意思，)
上面就有很多人提了
現實的二刀流 多半是
一長配一短
兩短刀
兩隻略長於前臂但非常輕的兵器
單手雙持兩隻長刀/劍 則是不可能
或可說完全沒有實戰意義
→ : 但同時根本做不到200F 03/05 00:17
→ : ?? 我要護航什麼?? 說到底雙手前砍的戰場根本不是我開的201F 03/05 00:17
推 : 持有者力氣夠大的話，拿不太長的雙刀其實很好虛晃騙招202F 03/05 00:18
→ : 且要非常精準 而且萬一敵人是鎖子甲在內外面穿一般的203F 03/05 00:18
→ : 有沒有用隨便你們講啊 我又沒說會有用204F 03/05 00:18
推 : 我也一直都很好奇刷哥的雙槍到底有個什麼卵用 說到205F 03/05 00:18
→ : 長槍的精髓不就是以一手作槓桿支點以使出靈活快速
→ : 的變相和揮舞
→ : 長槍的精髓不就是以一手作槓桿支點以使出靈活快速
→ : 的變相和揮舞
→ : 我只是對於不可能這三個字感到有點奇怪罷了208F 03/05 00:18
我原文也只是說 "動作會變得異常的遲鈍"
並且實戰上會變得非常不可行而已啊??
如果你硬要用"我還是能作出雙劍雙擊的動作 只是沒鳥用 但是是可能啊"
來講一堆無聊的東西的話 那我只能說你根本沒看懂討論的重點
→ : 布衣服那就穿透不過了 算是成功率不高吧209F 03/05 00:19
推 : 說不過開始硬ㄠ沒要求效果只要求形式，那他媽的三刀流210F 03/05 00:20
→ : 也是可行阿87
→ : 也是可行阿87
→ : Air 你先找出我說過雙手同時前砍會很強的證據吧212F 03/05 00:21
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:24:07推 : 二天一流不是一長一短嗎?213F 03/05 00:21
→ : 不 那個 我根本沒說過這個可行啊...214F 03/05 00:22
→ : 我一開始只是在跟你說左右互換時的平衡而已
→ : 我一開始只是在跟你說左右互換時的平衡而已
推 : 你這話題跟對acg檢討物理是一樣的216F 03/05 00:22
→ : 是你自己忽然蹦出一個雙手前砍不可能才歪樓的吧217F 03/05 00:22
推 : 這篇討論的前提本來就是實戰中有用，要有用當然要灌注218F 03/05 00:23
推 : 兩隻拖把往前甩會有重心的問題吧219F 03/05 00:23
→ : 勁力的攻擊才有用阿，這都看不懂還來ㄠ，我其實滿懷疑220F 03/05 00:23
→ : 你的智商...
→ : 你的智商...
推 : 雙槍不能用敲擊 橫掃 只能刺擊 對方拿盾就GG了222F 03/05 00:23
→ : 就說了雙手前砍的戰場根本不是我開的...講得好像我是雙223F 03/05 00:24
→ : 手前砍的擁護者...
→ : 手前砍的擁護者...
推 : 雙手互搏啊225F 03/05 00:24
推 : 你還不如直接講那個黑漆漆 二刀流我只會想到鬼人226F 03/05 00:24
→ : 左右互換時的平衡 結果拿游泳來比 一個陸上一個水上227F 03/05 00:25
推 : 劍道的雙刀流現在好像也不是主流了吧?228F 03/05 00:25
→ : 並且一個是划水求推進一個是要求造成傷害 你覺得呢??229F 03/05 00:26
推 : 冰與火裡面的晨勃之劍呢230F 03/05 00:26
→ : 只是比喻啊 我開頭就說了 假設真存在雙刀流派231F 03/05 00:26
→ : 那他一定是可以克服平衡的問題
→ : 那他一定是可以克服平衡的問題
推 : 這有什麼好討論....二刀流就是在遊戲裡面玩啊 當然無233F 03/05 00:26
→ : 視人體 ...
→ : 視人體 ...
→ : 你的比喻從一開始就不倫不類 我只能這樣說235F 03/05 00:26
→ : 連應用的肌群都不一樣了 還在用這類比說可能...
→ : 連應用的肌群都不一樣了 還在用這類比說可能...
→ : 不要說二刀流 裡面還有翅膀可以飛237F 03/05 00:27
推 : 你只是看到"不可能"三個字就見獵心喜想來討論啦我懂238F 03/05 00:27
→ : 游泳的時候 兩隻腳跟上半身是獨立不相干 只負責踢水239F 03/05 00:28
→ : 你是怎麼理解成我說雙刀的動作和游泳是一樣的...240F 03/05 00:28
推 : 二刀流還是法蘭街舞團帥241F 03/05 00:28
推 : 雙劍還有搞頭，雙槍才是白痴242F 03/05 00:28
→ : 我是指"平衡"這件事來說243F 03/05 00:28
→ : 你做劈砍動作時 手跟腳的肌群是透過腰在連動的...244F 03/05 00:28
→ : 平衡可否一樣達成不用看使用的肌群有沒有類似? 挖塞
→ : 平衡可否一樣達成不用看使用的肌群有沒有類似? 挖塞
推 : 雙持武器也不一定要同時砍吧 拳擊兩隻手也沒人在雙拳齊246F 03/05 00:30
→ : 出 頂多說拿兩把長刀同時斬沒多大效用 但不能說雙刀流
→ : 很蠢吧(八斬刀 二天一流等都是雙刀流啊
→ : 出 頂多說拿兩把長刀同時斬沒多大效用 但不能說雙刀流
→ : 很蠢吧(八斬刀 二天一流等都是雙刀流啊
不同時也一樣會有問題
動作不斷交錯連續 > 要攻擊力則平衡會出問題
不要攻擊力要攻速 > 綜合起來比單手揮劍還差
攻擊力到位 攻擊速度也到位 > 要雙手同時 破壞平衡 原理上就不可能
噓 : 紅明顯 雙手長劍本來就很蠢 別說運動起來會不會詭異 拿不249F 03/05 00:30
→ : 拿的動都是問題
→ : 拿的動都是問題
→ : 游泳時有辦法平衡是因為腳不斷在打水有推力+身體浮力251F 03/05 00:30
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:33:28→ : 不不不 我絕對不是這個意思252F 03/05 00:31
推 : 蝴蝶刀忍者武器也是以巷戰考量 到戰場應該不太實用253F 03/05 00:32
→ : 大谷翔平：254F 03/05 00:32
→ : 我23:39~23:42的推文意思是說 若實用雙刀存在那他應該255F 03/05 00:32
→ : 就要能像捷式那樣兼顧蓄力和平衡 這個像並不是肌群的像
→ : 就要能像捷式那樣兼顧蓄力和平衡 這個像並不是肌群的像
你一直說可以
那麻煩你示範啊
蓄力 平衡 攻速
三者就是不可能同時到位
你說的那樣就是變成遲鈍 一樣沒有實際意義
推 : 感覺我印象中的雙刀都是一體的 利用身體轉動來揮舞 我257F 03/05 00:33
→ : 小時候也會想這樣其實就跟拿一把沒兩樣 不過能多了可以
→ : 夾的動作(雙手抱胸後向外揮) 兩個方向的攻擊可能比較難
→ : 格擋
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:34:54→ : 小時候也會想這樣其實就跟拿一把沒兩樣 不過能多了可以
→ : 夾的動作(雙手抱胸後向外揮) 兩個方向的攻擊可能比較難
→ : 格擋
→ : 是指他能用某種sop來兼顧而自成流派的意思261F 03/05 00:33
→ : 我可沒有說實用雙刀存在 只是做個假設
→ : 我可沒有說實用雙刀存在 只是做個假設
推 : 某人的中文和邏輯...263F 03/05 00:35
→ : 單刀看手 雙刀看走 \二刀流著重走位264F 03/05 00:36
→ : 只能說你的假設從前提到推理過程到實際意義都有問題265F 03/05 00:36
→ : 單刀又以天地君親師為用法266F 03/05 00:36
推 : 三刀流比較帥267F 03/05 00:37
推 : 其實我覺得...我從來沒說可以/很強啊268F 03/05 00:38
→ : 大俠二刀流是因為旅行帶盾很卡269F 03/05 00:39
推 : 但是你的可以=沒卵用270F 03/05 00:39
→ : 所以才用副手武防禦271F 03/05 00:39
如果非慣用手想要防禦 又嫌制式盾牌太笨重
那其實有另一種選擇
就是跟手脘套相連的小圓盾
就是一個鐵手套 但是脘部連著一個小小的盾
這樣一來不僅攜帶方便
面積不足的問題也靠脘套一定程度克服
非慣用手的手掌又能空出來拿小武器/工具
其實比雙長劍理想很多
→ : 拿表面樣子應該可行沒問題來講 表示你根本沒看懂原文272F 03/05 00:42
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:45:43噓 : 故事設定有解釋吧273F 03/05 00:42
→ : 很多遊戲都可以拿雙刀阿 有沒有實感不是重點274F 03/05 00:43
推 : 你跟ACG招式討論合理幹嘛275F 03/05 00:43
→ : 表面樣子可以那個是前砍的話題了 歪太多276F 03/05 00:43
→ : 的確沒什麼意義 我只是在爭那個不可能而已
→ : 的確沒什麼意義 我只是在爭那個不可能而已
→ : 我玩魔物都只拿雙刀 根本帥278F 03/05 00:44
→ : 你後面已說清楚我服279F 03/05 00:45
→ : 而且原Po只是咬著實戰不可行這點在噴別人而已。說到底280F 03/05 00:45
→ : 就只是想要找個人附和你"對，雙刀實戰就是不可能"而已
→ : 。
→ : 就只是想要找個人附和你"對，雙刀實戰就是不可能"而已
→ : 。
扣帽子 很棒
阿有人親身示範的影片都給你看了
肉眼可見的例子就在那
還有誰需要什麼附合嗎??
我只是問有沒人跟我一樣看了覺得二刀流很白癡而已呀
推 : 沒練過雙持武器 但以我散打的經驗 人家另一隻手應該是283F 03/05 00:45
→ : 用來防禦或是輔助的吧 不代表一定雙手瘋狂連打拼攻速或
→ : 是力道 像我們拳擊要一隻手護下顎一樣的道理 可以去武
→ : 術版問練菲律賓魔杖或是八斬刀的版友 如果是利器或許靈
→ : 動一點 不需太大力道只要能讓對手出血就算達到目的了
→ : 畢竟不是所有武器都是為了對付重甲而發明
→ : 用來防禦或是輔助的吧 不代表一定雙手瘋狂連打拼攻速或
→ : 是力道 像我們拳擊要一隻手護下顎一樣的道理 可以去武
→ : 術版問練菲律賓魔杖或是八斬刀的版友 如果是利器或許靈
→ : 動一點 不需太大力道只要能讓對手出血就算達到目的了
→ : 畢竟不是所有武器都是為了對付重甲而發明
你講的都是短兵器 本來就沒有問題啊
而且雙棍的傷害是鈍打 無須瞄準刃面
比起雙持力氣 條件又單純寬鬆很多
其實可以說根本是不同的兩個東西
推 : 這篇不就是在實戰能否發揮作用嗎，又一個搞不懂狀況的289F 03/05 00:46
→ : 唉
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 00:49:48→ : 唉
→ : 不是啊，上面也一堆人拿出影片證明這種武術存在，請問291F 03/05 00:48
→ : 若不是曾經實戰用過，又怎會稱作武術，叫舞蹈就好啦
→ : 峨眉刺，八斬刀，鴛鴦鉞，都不是現在才有的欸，那也是
→ : 過去流傳下來的，一定是某些年代在實戰上有用才流傳的
→ : 啊
→ : 若不是曾經實戰用過，又怎會稱作武術，叫舞蹈就好啦
→ : 峨眉刺，八斬刀，鴛鴦鉞，都不是現在才有的欸，那也是
→ : 過去流傳下來的，一定是某些年代在實戰上有用才流傳的
→ : 啊
→ : 那些影片是短兵器啊... 上下文先follow完好嗎...296F 03/05 00:50
推 : 你是看不懂那些雙持的都是短兵或是近似短兵(柳葉刀)嗎?297F 03/05 00:51
推 : 話說閃亂主角拿雙刀就一長一短298F 03/05 00:52
推 : 雙刀跟雙刀不一樣好嗎... 那都是短兵器或ㄧ長一短299F 03/05 00:52
推 : e只是就單純"不可能"這3字做討論而已 他根本沒想那麼多300F 03/05 00:54
Sword Fighting (Krabi Krabong) Demonstration - YouTube
Krabi Krabong Demonstration with teachers, Kru Oh and Chris Lawrence at the BBQ Beatdown. Come learn with us!
Krabi Krabong Demonstration with teachers, Kru Oh and Chris Lawrence at the BBQ Beatdown. Come learn with us!
→ : 元PO意思是像這種不算302F 03/05 00:56
你PO這個正好
跟下面這個影片對照一下
https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo
Expert saber sparring: Lee Smith vs Richard Marsden - YouTube Impressive fighting skills at work. There is a reason why these guys teach swordsmanship, they are amazing. This match took place at the Blood & Iron histori...
大家可以發現
雙方連續交鋒時
雙劍對雙劍 的互擊頻率
跟單劍對單劍 根本就幾乎沒差
甚至單劍對單劍還比較快一點(回砍 回刺時)
因為事實就是 劈砍時人體的動作原理
一次只能運作身體半邊的肌肉
所以雙手雙劍速度也不會更快
推 : 沒雙手拿1把劍的 刃向不好控制 容易翻刀 雙手各拿1把長劍303F 03/05 00:58
→ : 的 感覺不大實際
→ : 的 感覺不大實際
→ : 雌雄龍虎劍306F 03/05 01:01
推 : 你說的就不是單手持用的兵器 如果神力驚人能單手抓用307F 03/05 01:01
→ : 劍道的雙刀打得跟跳舞一樣308F 03/05 01:02
→ : 那跟現實雙持兵器一樣用有什麼不行?309F 03/05 01:02
神力驚人只代表他連續雙邊揮沒有負擔
但是刃面的瞄準呢??
而且如果神力驚人 雙手力量集中在一把重長劍
灌注力量的一斬 應該遠比分散在兩隻手更有效果吧??
推 : 可以理解原PO的感受，當成長與見識更多之後，回頭看以前覺310F 03/05 01:02
→ : 得很帥的行為，只覺得愚蠢與中二一樣。我也曾以為駭客都是
→ : 得很帥的行為，只覺得愚蠢與中二一樣。我也曾以為駭客都是
推 : 很多人討論的跟原PO原本的討論方向都偏了@@312F 03/05 01:03
→ : 有些人只是堅持二(長)刀可以(亂)揮XD
→ : 有些人只是堅持二(長)刀可以(亂)揮XD
→ : 用奇怪的圖形介面，然後狂敲鍵盤來突破防火牆的阿(遠目314F 03/05 01:03
推 : 雙刀都不考慮破甲？ 要考慮破甲一開始就不會用劍了而是315F 03/05 01:04
→ : 鈍器啦
→ : 鈍器啦
推 : 太祖雙刀的那種刀也不短啦 單手拿的也是差不多長度而已317F 03/05 01:04
推 : 也不用貶低雙刀吧 他們也不是兩長阿318F 03/05 01:05
推 : 原po沒有貶低一長一短歐319F 03/05 01:06
推 : 長劍雙刀是智障 一長一短 或兩短拼速度才是猛 天下320F 03/05 01:06
→ : 武功唯快不破
→ : 武功唯快不破
→ : 你羨慕桐人就說嘛 這麼明顯...322F 03/05 01:07
我一開始就說沒特別指誰惹ㄦ
→ : 一長一短我一開始就說過是實際存在的 並且是防禦用323F 03/05 01:07
推 : 如果是要說黑漆漆，先說一般人刀放在那個位子拿不出324F 03/05 01:08
→ : 來啦XDDDDD
→ : 來啦XDDDDD
→ : 大家辛苦惹326F 03/05 01:08
推 : 單劍看來比較快的示範影片只是熟練度的差別，雙劍太難練327F 03/05 01:09
→ : 了，現實中不會無聊練左手
→ : 了，現實中不會無聊練左手
其實不是這個原因
是單劍的揮舞可以站側身
步法跟腰身都比較靈敏
連帶的也就能配合出更多角度和靈活度的變化
雙劍你如果站側身 後面那把武器就沒意義惹
→ : 嘛 明明繫腰間就比較帥 放後面根本就是叫人砍肚子329F 03/05 01:10
推 : 如果單手力道能持用雙持武器 多一把攻擊當然比人吃香330F 03/05 01:10
→ : 道格馬凱達的短武器也不錯喔331F 03/05 01:10
→ : 跟有四支手一樣啊332F 03/05 01:10
→ : 改用更重的雙持武器 所有動作都會更費力 未必勝過雙兵
→ : 改用更重的雙持武器 所有動作都會更費力 未必勝過雙兵
→ : 現實或是TRPG武器有重量啊 所以副手要輕型334F 03/05 01:12
→ : ACG一堆魔法武器揮起來跟光劍一樣就沒差了
→ : ACG一堆魔法武器揮起來跟光劍一樣就沒差了
→ : @@不需要改用重很多的武器吧 就原本的雙持武 你雙手336F 03/05 01:13
推 : 而且要快幾乎都在違反慣性了，你不可能等待力回饋才做下337F 03/05 01:13
→ : 個動作，你看單手劍道的攻擊轉防禦根本一瞬間的事
→ : 個動作，你看單手劍道的攻擊轉防禦根本一瞬間的事
→ : 去揮舞大範圍的長武器 絕對強過一手一把半長不短的339F 03/05 01:13
ดาบอาทมาฏ นเรศวร โดย ครูแปรง - YouTube
ดาบอาทมาฏ นเรศวร เป็นวิชาดาบสายหนึ่งที่ ครูแปรง ได้เรียนจากครูมาโนทย์ บุญญมัด ซึ่งเป็นรุ่นพี่ที่ชมรมอาวุธไทย รามคำแหง โดยครูแปรง ช่วงนั้นได้ฝึกฝนวิชาดาบเจ้าร...
ดาบอาทมาฏ นเรศวร เป็นวิชาดาบสายหนึ่งที่ ครูแปรง ได้เรียนจากครูมาโนทย์ บุญญมัด ซึ่งเป็นรุ่นพี่ที่ชมรมอาวุธไทย รามคำแหง โดยครูแปรง ช่วงนั้นได้ฝึกฝนวิชาดาบเจ้าร...
→ : 因為樓主剛說這比單刀慢341F 03/05 01:14
這是棍法 棍法揮舞一定比利器快啊
因為你不需要把鋒利的那邊對齊後看準再出手
鈍器打擊就是不斷combo下去就對了
並不需要像刀劍類一樣 要互相拆招
→ : 用長柄在ACG裡面幸運會變E342F 03/05 01:15
噓 : 啊就說系統輔助了 不然你是有看過黑漆漆在現實二刀流343F 03/05 01:15
所以我一開始就說沒有特別指誰啊
→ : 柳葉雙刀不算刀嗎 不可能的依據在哪？344F 03/05 01:16
→ : 再說不管力道再怎麼輕 被刀劃到還是會受傷啊
→ : 再說不管力道再怎麼輕 被刀劃到還是會受傷啊
事實是未必 因為被劃到也要有被鋒利的那面劃到才會有割痕
而且實戰大家會有基本的衣服布類防具
半吊子的斬擊 割破衣服後剩下的穿透力就沒多少了
不要小看衣服 一套皮製連腕手套
你一半以上的攻勢就都無效了
→ : 才說不用貶低他吧 不過這也沒跟的他說的沒衝突346F 03/05 01:16
推 : 柳葉刀其實也不短了347F 03/05 01:18
但是他很輕 因為刀身非常薄
所以才有可能雙持
推 : 幻騎士：拿兩把真蠢。348F 03/05 01:18
推 : 反而二刀流兩把一開始都放防禦位置不用動，劍道的腳踏出349F 03/05 01:18
→ : 去同時劍揮出去用的也不是你想的踏腳那隻腳的力道，而是
→ : 沒踏出去那隻在推進的
→ : 去同時劍揮出去用的也不是你想的踏腳那隻腳的力道，而是
→ : 沒踏出去那隻在推進的
其實兩隻腳的力道都有用到
推 : 那不是棍法拉352F 03/05 01:19
你po的第二個影片就是棍法啊??
→ : 雙持不熟練比單持慢不是廢話嗎？ 一個動作示範影片不能353F 03/05 01:21
→ : 代表甚麼，那個示範影片不是要展示雙持多快而是要展示雙
→ : 持怎麼動作
→ : 代表甚麼，那個示範影片不是要展示雙持多快而是要展示雙
→ : 持怎麼動作
真的不是熟練度的問題
你從原理上去思考就會懂了
肌群運作就是一次最多半邊啊
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 01:23:36
推 : 某e真的可以停了356F 03/05 01:24
推 : 我反倒想知道刺客教條黑旗跟叛變的兩位主角動作的真人357F 03/05 01:24
→ : 捕捉是不是可以拿來做參考，畢竟也是雙刀流的代表
→ : 捕捉是不是可以拿來做參考，畢竟也是雙刀流的代表
推 : 第二個是用棍示範練習 跟第一個是同種刀法359F 03/05 01:24
推 : 我覺得你太小看刃器的殺傷力了，現實被砍一刀就完蛋了360F 03/05 01:25
→ : 不要期待防具，除非你像西方騎士一樣全身板甲
→ : 不要期待防具，除非你像西方騎士一樣全身板甲
我剛剛po的第一個影片
你仔細看到最後就會知道
大部分的殺傷都沒能穿透複數層的衣服
因為兩層衣物間的摩動 會抵消吸收掉不少的衣物
何況重要的手部跟軀幹 通常都不只一層布
還會有皮製的厚衣 動態對打中要有一個clean cut
都是非常困難的事情
→ : ^真的是那樣的話那我會說那示範不知道在示範啥362F 03/05 01:26
噓 : 怎麼沒人說「都不覺得女聲優那麼高現實不覺得蠢嗎」「每363F 03/05 01:26
→ : 個角色眼睛都那麼大不覺得蠢嗎」
→ : 個角色眼睛都那麼大不覺得蠢嗎」
推 : 一長一短還行，兩長真的很卡365F 03/05 01:26
→ : 根本沒有看到確切扎實的刃面對準 甚至看不出是斬擊366F 03/05 01:26
→ : 我練過劍道才可以跟你說只用慣性去思考是不對的367F 03/05 01:26
Martial Techique : ศาสตร์ดาบเจ้าราม โดย ครูแหลม สำนักดาบไทอชิร [3/4] Full HD - YouTube ------------------------------------------------------------- 12 รายการ On Air บนช่อง True Visions Martial Warrior ชิงฝันแอ็กชั่นสตาร์ - Acting Art คลาสปั้นด...
推 : siya的影片裡是Krabi─泰國彎刀 銀色的部分會是刀刃369F 03/05 01:27
→ : 只是練習都用木棒而以
→ : 只是練習都用木棒而以
→ : 雖然劍道比賽中少見的不行，但雙持在比賽中就是比較快，371F 03/05 01:29
→ : 但我認同身體的平衡單持比較好
→ : 你自己穿就知道那些防具有啥屁用啦
→ : 但我認同身體的平衡單持比較好
→ : 你自己穿就知道那些防具有啥屁用啦
推 : 一長一短大概就類似兼一的夫婦手的概念374F 03/05 01:31
→ : 雙劍雙持站前後步 後面那隻劍就沒有什麼意義了...375F 03/05 01:31
→ : 不知道你說的殺傷要到怎樣才叫有殺傷力？376F 03/05 01:32
深度半公分以上的傷口啊
不能讓對方受傷部位的肢體
運作因肌肉受傷而開始感受到困難
只是表面皮肉傷的話 實戰上的殺傷力都有限
→ : 有比較快? 個人是覺得不到有顯著差異 就算有 要浪費377F 03/05 01:32
→ : 的氣力和精神 專心在一把劍上 都不知道能再快多少了
→ : 的氣力和精神 專心在一把劍上 都不知道能再快多少了
→ : 劍道根本不是側身就是了，你知道為何？因為你兩隻手差不379F 03/05 01:35
→ : 多長啊，你都用兩手拿劍了你側身你另外一隻手才在幹嘛啊
→ : ？ 西洋劍擺明單手拿側身就沒有這問題
→ : 多長啊，你都用兩手拿劍了你側身你另外一隻手才在幹嘛啊
→ : ？ 西洋劍擺明單手拿側身就沒有這問題
噓 : 人家有練過阿 你怎不說馬戲團不符合人體運動方式382F 03/05 01:36
有練過就能突破人體肌肉運作的原理 好棒棒
→ : 所以是劍道本身就這樣的問題啊 雙手持一劍的劣勢就是383F 03/05 01:36
推 : 兩把長刀感覺揮起來就很卡 像蒼紫那種一長一短比較好384F 03/05 01:37
→ : 你可以去劍道比賽龜個一整天，影片有時看不出差別385F 03/05 01:37
→ : 會露出更大的面積給人砍 所以雙手配合去做格檔是必要386F 03/05 01:37
→ : 現在感覺你連現實雙刀流都否定387F 03/05 01:37
推 : 如果是說現代冶金技術做出的刃具，你說的那些衣服摩擦388F 03/05 01:37
→ : 角度之類的都是屁話了(遠望) 但那種鬼東西都是工業或物
→ : 理實驗用的，不可能拿來砍人，古代也做不出來 XD
→ : 角度之類的都是屁話了(遠望) 但那種鬼東西都是工業或物
→ : 理實驗用的，不可能拿來砍人，古代也做不出來 XD
→ : 雙劍雙持有一樣的劣勢 但是格檔卻很難做 不就是更糟?391F 03/05 01:38
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 01:38:51推 : 某人真的是...見效了392F 03/05 01:40
→ : 以劍道來說雙劍位置一開始就是格擋位了，單劍你要快速切393F 03/05 01:40
→ : 換各個位置防禦，要快一定會違反力回饋
→ : 換各個位置防禦，要快一定會違反力回饋
噓 : 不是吧？劍道二刀優勢就在於強防禦不是嗎？395F 03/05 01:40
因為那是一長一短...
我到底要講幾次R = = (無奈)
你如果是兩隻長劍雙持 防禦邊根本不可能夠靈活
推 : 這樣才能吸引中二廚 懂ㄇ396F 03/05 01:41
推 : 嘴巴怎麼不再咬一把刀397F 03/05 01:42
→ : 為啥不當兩把輕兵器用？398F 03/05 01:42
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 01:44:53推 : 厲害的都吞曲棍球了399F 03/05 01:44
→ : 哪有可能又快又可以硬擋400F 03/05 01:44
推 : 中國小說用過雙長劍的好像就根本裝飾品的劉大耳401F 03/05 01:46
→ : 靠你推文不是在講劍道？？402F 03/05 01:47
→ : 要看對手拿什麼兵器而且架開不是硬拼 拿柳葉刀當然互403F 03/05 01:47
→ : 砍不贏武士刀
→ : 砍不贏武士刀
→ : 痾不是啊 至少本來不是 是si大講去那邊的405F 03/05 01:47
推 : 現實中的雙持大多是一長一短(短用來隔擋或超近身時戳406F 03/05 01:48
→ : 人)，或是雙短，如戒刀或柳葉刀(搭配拳法使用效果驚人
→ : )，很少有雙長的，最多是雙錘，用來破盾陣的
→ : 人)，或是雙短，如戒刀或柳葉刀(搭配拳法使用效果驚人
→ : )，很少有雙長的，最多是雙錘，用來破盾陣的
→ : 然後水滸傳有個雙鞭呼延灼而已409F 03/05 01:48
→ : 且雙槌的通常左右要有夥伴接應 因為 絕 對 不 能 停410F 03/05 01:49
→ : 其他要馬雙短(很多) 要馬一長一短(小五義的白芸生)411F 03/05 01:49
→ : 知識增長? 我看可能連五輪書都沒看過...412F 03/05 01:50
→ : 這要看怎麼定義長短了 太祖雙刀或是前面影片的泰國刀413F 03/05 01:51
推 : 雙錘後面一定一堆計程車兵跟著，只是破陣用，硬要弄一414F 03/05 01:51
→ : 定弄輸直刀之類的
→ : 定弄輸直刀之類的
→ : 都有常見的單手武器的長度了416F 03/05 01:51
推 : 我覺得現實合不合理跟ACG合不合理根本不一樣吧，而且既417F 03/05 01:54
→ : 然是講ACG，還不如列出不符合世界觀的表
→ : 然是講ACG，還不如列出不符合世界觀的表
推 : 死仕雙刀很帥啊 當對方都是雜魚時雙刀就有效率了419F 03/05 01:54
→ : 在動漫尋找真實是否弄錯了什麼420F 03/05 01:55
推 : 看到有人拿聲優跟人體運動來比也是醉了421F 03/05 01:57
→ : 死侍的雙刀感覺偏忍著刀那種，本身就是中短型的刀，揮好像
→ : 沒問題？
→ : 死侍的雙刀感覺偏忍著刀那種，本身就是中短型的刀，揮好像
→ : 沒問題？
推 : DP敢玩雙刀有一個最大理由：他不會死424F 03/05 01:59
推 : 忍者雙刀沒死侍哪麼長 那像雙太刀425F 03/05 02:01
推 : 對拉XD死侍不會死所以可以這樣玩，不過我個人看遊戲跟一些426F 03/05 02:02
→ : 漫畫覺得他也不是拿長刀，是偏短的忍者刀所以揮應該問題不
→ : 大。
→ : 歐，我也不太清楚日本武士刀種類，只是覺得沒有到基本看得
→ : 到的長度，名稱錯抱歉
→ : 漫畫覺得他也不是拿長刀，是偏短的忍者刀所以揮應該問題不
→ : 大。
→ : 歐，我也不太清楚日本武士刀種類，只是覺得沒有到基本看得
→ : 到的長度，名稱錯抱歉
推 : 到底是要現實實用還是現實帥還是acg實用還是acg帥啊@431F 03/05 02:03
→ : @弄的好亂，實用的話都不實用啊熱兵器時代就算近戰小
→ : 刀反握依然是主流，阿現實帥的話兩把長刀可以啊砍不
→ : 了東西但帥就好(你認為不帥那是審美觀問題)，acg實用
→ : 的話拿劍當主角最實用啦記得別拿槍多半配角死的早，a
→ : cg帥的話黑漆漆很紅啊雖然你可以說他蠢但夠二夠帥啊
→ : 所以拿現實二刀流發展要求acg弄出合理動作是不是搞錯
→ : 了什麼啊？想看新動作直說啊別牽拖acg二刀流啊
→ : @弄的好亂，實用的話都不實用啊熱兵器時代就算近戰小
→ : 刀反握依然是主流，阿現實帥的話兩把長刀可以啊砍不
→ : 了東西但帥就好(你認為不帥那是審美觀問題)，acg實用
→ : 的話拿劍當主角最實用啦記得別拿槍多半配角死的早，a
→ : cg帥的話黑漆漆很紅啊雖然你可以說他蠢但夠二夠帥啊
→ : 所以拿現實二刀流發展要求acg弄出合理動作是不是搞錯
→ : 了什麼啊？想看新動作直說啊別牽拖acg二刀流啊
這帽子扣的真大
我都覺得跟你講啥都多說無益了
噓 : 吃我的星爆啦439F 03/05 02:06
推 : 原PO沒有要求要新動作吧？他就只是覺得ACG作品中雙手拿長440F 03/05 02:07
→ : 劍揮根本怪，怎麼還會繼續這樣搞吧？畢竟都有宮本武藏的一
→ : 長一短可以參考，結果還是繼續用不合人體的雙長劍
→ : 劍揮根本怪，怎麼還會繼續這樣搞吧？畢竟都有宮本武藏的一
→ : 長一短可以參考，結果還是繼續用不合人體的雙長劍
噓 : 哪個白癡說單劍就可以側身的，叫劍道老師抓回去重練好嗎443F 03/05 02:09
你不同意你可以說說看為什麼不行
推 : 而且雙刀就是不夠超現實才特別值得令人吐嘈444F 03/05 02:09
→ : 只是日本沒有 但是前面也有人秀了世界上還是存在雙刀武術的445F 03/05 02:10
→ : 只是比較罕見 但是也不到完全不能用的地步
→ : 只是比較罕見 但是也不到完全不能用的地步
→ : 那個與其說是刀術不如說是棍術 拿棍比刀 還很得意 唉447F 03/05 02:12
推 : 主要吐槽的就是C8763那種長度的劍吧，上面影片的雙刀也是448F 03/05 02:13
→ : 偏短而不是c8763那種長度
→ : 偏短而不是c8763那種長度
推 : 如果存在一定怎樣怎樣，問題就是不存在啊，到底在爭啥450F 03/05 02:13
→ : 都拿兩把刀秀給你看了 還說那是棍術不是刀術? 難道除了武士451F 03/05 02:14
→ : 刀其他種類的刀就不叫刀了?
→ : 刀其他種類的刀就不叫刀了?
看他揮舞的方式 有在做刃面的瞄準嘛??
我根本看不出來 他有沒有確實的用鋒利的那邊做擊打
那我就不會說那是刀術
不是揮舞的東西像刀 揮舞的方法就是刀術好嘛
→ : 樓上，原PO吐槽的武器長度跟你說的不一樣R453F 03/05 02:15
→ : 就說現實系你要單手用雙持兵器當然是智障454F 03/05 02:15
→ : 他吐槽的是C8763那種長度的武器雙手各一把455F 03/05 02:15
→ : 他沒定義到底要多長啊 前面那些武器說短也沒短到哪去 很多456F 03/05 02:16
推 : 一米哪裡短了？ 武士刀最常見長度有到一米嗎？457F 03/05 02:16
→ : 單手武器也就那長度而已啊458F 03/05 02:16
→ : 單手劍本身就沒多長，要長接下來你不會拿槍？459F 03/05 02:17
推 : 單手劍你要拿兩把當然可以 只是不指揮動手要很強壯460F 03/05 02:17
→ : 腰腿也要能平衡揮動的力矩 這才是雙兵大多不重的原因
→ : 要是做得到 照短刀、匕首用不是很自然嗎?
→ : 腰腿也要能平衡揮動的力矩 這才是雙兵大多不重的原因
→ : 要是做得到 照短刀、匕首用不是很自然嗎?
噓 : 劍道重中心線，連左手都不太能離開中線，你自己去看劍道比463F 03/05 02:19
→ : 賽看看哪一個側身對敵的
→ : 賽看看哪一個側身對敵的
推 : 我要先吐槽一下 一開始的雙刀影片雙方都沒穿護具465F 03/05 02:19
→ : 當然如果你是說西洋劍那種很類型的劍就不太一樣啦466F 03/05 02:20
問題在於提出並限定範圍在劍道的並不是我
我是說 要能夠側過身去對戰 你最起碼要單手持劍
雙手持劍你做不到側過身去 這樣可以理解??
真是戰的莫名其妙
→ : 認真砍下去一個閃失人就掛了 看動作也知道兩個人沒出467F 03/05 02:20
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 02:23:01→ : 全力砍 根本是打鬧等級468F 03/05 02:20
→ : 不用西洋劍 中國劍也能側身吧469F 03/05 02:21
→ : 然後你用這個影片來說單持刀比雙持快.. 你高興就好470F 03/05 02:22
推 : 重刺擊的大多要側身 求攻擊距離跟速度471F 03/05 02:22
→ : 劍道其實是刀 當然是正身
→ : 劍道其實是刀 當然是正身
推 : 中國單手劍側身很正常，雙手劍側身？反而露一大片讓人砍473F 03/05 02:23
→ : 我覺得這種討論要看作品吧= =474F 03/05 02:23
→ : 除非是擬實系的 不然這種討論真的沒啥意義…
→ : 比方說之前有一篇說柯南電影裡面小蘭臉閃子彈的速度超快
→ : 就很有趣。但討論裡面的科技是不是太猛就沒必要，因為就
→ : 是那樣的世界設定。
→ : 同樣的，去討論神劍闖江湖的動作是不是符合人體工學就有
→ : 點無聊了，因為裡面的武人就是設定這樣了
→ : 真的要看世界觀再來討論啦
→ : 除非是擬實系的 不然這種討論真的沒啥意義…
→ : 比方說之前有一篇說柯南電影裡面小蘭臉閃子彈的速度超快
→ : 就很有趣。但討論裡面的科技是不是太猛就沒必要，因為就
→ : 是那樣的世界設定。
→ : 同樣的，去討論神劍闖江湖的動作是不是符合人體工學就有
→ : 點無聊了，因為裡面的武人就是設定這樣了
→ : 真的要看世界觀再來討論啦
推 : 你講到平衡的部分時 我突然想到直升機482F 03/05 02:24
→ : 直升機刀法就沒這問題了 只是不潮
→ : 直升機刀法就沒這問題了 只是不潮
推 : 那六刀流呢484F 03/05 02:25
推 : 大家都來當戰鬥陀螺（X 想到小時候還買外面的鐵來撞485F 03/05 02:27
推 : 印度有雙刀流啊486F 03/05 02:30
Krabi Krabong Thai Sword Real Fighting - YouTube
Krabi Krabong Thai Sword Fighting in Wai Kru Ceremony 2012 One Hand Sword By Master Ying And Tuk Two Hand Sword By Big And Da การต่...
Krabi Krabong Thai Sword Fighting in Wai Kru Ceremony 2012 One Hand Sword By Master Ying And Tuk Two Hand Sword By Big And Da การต่...
→ : 泰國刀是彎的 轉動有ㄧ定方向 所以刃面切斬不是問題488F 03/05 02:32
→ : 實際的攻擊也不是靠擊打 而是割
→ : 實際的攻擊也不是靠擊打 而是割
推 : 覺得離題了，要講ACG的雙長刀不合理用現實的雙長刀不合490F 03/05 02:35
→ : 理代入就錯了，ACG的物理法則設定不一定等同於現實，以
→ : 黑漆漆來講，光是遊戲角色數值就遠超現實人體，又以FZ來
→ : 說，迪爾穆德持雙長槍，但是英靈能力值是人類的數倍到數
→ : 十倍不等，要講ACG雙刀合不合理，要先看設定才對啊
→ : 理代入就錯了，ACG的物理法則設定不一定等同於現實，以
→ : 黑漆漆來講，光是遊戲角色數值就遠超現實人體，又以FZ來
→ : 說，迪爾穆德持雙長槍，但是英靈能力值是人類的數倍到數
→ : 十倍不等，要講ACG雙刀合不合理，要先看設定才對啊
推 : 不會覺得白癡 因為是遊戲 還蠻帥的495F 03/05 02:35
→ : 如果他是連現實都這樣砍 或許會覺得吧 呵呵
→ : 如果他是連現實都這樣砍 或許會覺得吧 呵呵
→ : 黑漆漆不就在遊戲裡？ 合理阿497F 03/05 02:36
→ : 另外原po這症狀就是 一般的槍戰遊戲會被某些軍武狂人吐槽498F 03/05 02:37
→ : 不符合現實的案例
→ : 不符合現實的案例
推 : 不會白癡，就很帥啊，ACG嘛潮最重要500F 03/05 02:40
噓 : 雖然你註明沒有影射誰 可是你的回覆全都在酸黑漆漆跟刀501F 03/05 02:40
→ : 劍 小釣手？
→ : 劍 小釣手？
因為明明就沒講他
很多人就自己377一直提起啊
怪我囉www
推 : 更嚴重點的話就會認為認二次元當老婆是很白癡的現象了503F 03/05 02:41
推 : 不實際舉例或具體說明，講再多都瑪自爽504F 03/05 02:42
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 02:42:55→ : 不過那時候原PO應該就會認為很多ACG很無趣了505F 03/05 02:42
→ : 如果是酸黑漆漆就真的北七了，人家就說遊戲世界了還506F 03/05 02:44
→ : 硬要代，是有多自我中心
→ : 硬要代，是有多自我中心
→ : 我想...這個跟那個還離很遠啦 畢竟繁殖本能嘛(傻笑508F 03/05 02:45
推 : 有練過武就知道黑漆漆和刷哥的動作真的頗蠢509F 03/05 02:45
→ : 紅A那種短刀還說得過去，不過短刀通常是反握
→ : 聖母劍詠動作也是莫名其妙
→ : 不過亞斯娜和絕劍對決和對玩家哪段武戲就不錯
→ : 紅A那種短刀還說得過去，不過短刀通常是反握
→ : 聖母劍詠動作也是莫名其妙
→ : 不過亞斯娜和絕劍對決和對玩家哪段武戲就不錯
→ : 刷哥如果你有英靈等級的臂力跟反應力 說不定沒問題阿...513F 03/05 02:50
→ : 建立在不可能雙刀流的論調上怎麼講也沒用，實際上有沒有514F 03/05 02:51
→ : 用也是看使用者，總不能說因為很少人會所以就無用，這題
→ : 沒什麼解啦，如果手力量夠大，手腳配合度高，給我一個不
→ : 能一邊攻擊一邊防禦的理由(兩手輪流交替防禦和攻擊，同時
→ : 單手就可以擋對方全力砍的力量
→ : 用也是看使用者，總不能說因為很少人會所以就無用，這題
→ : 沒什麼解啦，如果手力量夠大，手腳配合度高，給我一個不
→ : 能一邊攻擊一邊防禦的理由(兩手輪流交替防禦和攻擊，同時
→ : 單手就可以擋對方全力砍的力量
→ : 基本上某女主的刺擊屬性劍法 遠比她閃光的靠譜519F 03/05 02:51
推 : 雙持武器本來就天生神力才能握，你不是天生神力別亂練啊520F 03/05 02:52
→ : 就算你天生神力 那個神力拿去專精在一把武器上也會比521F 03/05 02:53
→ : 跑去練雙劍強 雙持長劍的雞肋點就是在這裡
→ : 跑去練雙劍強 雙持長劍的雞肋點就是在這裡
→ : 會說黑漆漆跟刷哥蠢是建立在現實法則上的，問題是這兩個523F 03/05 02:54
→ : 角色的身體數值及其他設定跟現實搭得起來嗎？
→ : 角色的身體數值及其他設定跟現實搭得起來嗎？
→ : 刺擊本來就比較靠譜 只是這樣就有幹嘛用劍呢用槍不就得525F 03/05 02:55
→ : 了？劍的實用度本身就在打問號了 現在又講雙劍的實用度
→ : …
→ : 你天生神力明明是拉弓最有用，專精刀劍也很蠢
→ : 了？劍的實用度本身就在打問號了 現在又講雙劍的實用度
→ : …
→ : 你天生神力明明是拉弓最有用，專精刀劍也很蠢
→ : 未必吧 天生神力很有力 不代表你瞄準很行啊www529F 03/05 02:58
推 : 劍也要瞄準的530F 03/05 03:00
推 : 題外話，上戰場有人會帶除了槍以外的雙手武器嗎，像是531F 03/05 03:00
→ : 大劍
→ : 大劍
→ : 你覺得劍砍人瞄準比較難 還是弓箭瞄準比較難??533F 03/05 03:00
→ : 古代戰場有雙手劍兵阿 不過一般都只會帶一種主武器534F 03/05 03:01
→ : 大劍一直都有正規軍配帶 但並不是衝鋒陷陣在用的535F 03/05 03:01
推 : 那是練習才拿棍 如果你說這樣算棍術 那劍道也不用提536F 03/05 03:01
→ : 了 只是拿竹棍敲不是嗎？
→ : 了 只是拿竹棍敲不是嗎？
→ : 剩下頂多是匕首之類防身用的538F 03/05 03:01
→ : 天生神力跟雙刀有沒有衝突這不一定吧，真要這麼說也不用539F 03/05 03:01
→ : 拿武器了，還不如丟石頭
→ : 拿武器了，還不如丟石頭
→ : 你有力古代先被拉去練弓還比較有可能541F 03/05 03:01
→ : 反而是守門在用的 因為可以靠慣性不斷連揮嚇阻 又不542F 03/05 03:01
→ : 會像長槍一樣在巷弄或門口受到限制 所以適合守門的用
→ : 會像長槍一樣在巷弄或門口受到限制 所以適合守門的用
→ : 泰國雙刀Krabi-Krabong 其實krabi是刀 krabong是棍544F 03/05 03:02
推 : e這樣堅持我都想哭了545F 03/05 03:02
→ : 未必吧 弓能拉開高磅數 但是就是射不到 也沒人想用你546F 03/05 03:03
→ : 算是刀棍混在一起的武術吧547F 03/05 03:03
推 : 雙手拿著一把劍不就沒防禦手段了，比雙武還慘548F 03/05 03:03
你是不是不知道有種東西叫護手格檔
你以為劍柄為什麼要做cross guard??
雙手持一劍就是攻防一體
但防禦弱而攻擊增強
可是並不是完全沒有防禦
→ : 如果練習不用劍，那劍術的地方在哪？也影片證實拿兩支劍549F 03/05 03:03
→ : 不只有對空氣揮舞？
→ : 不只有對空氣揮舞？
→ : 雙手劍兵最有名的就中古歐洲用來破槍陣用的雙酬庸兵551F 03/05 03:03
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 03:05:45→ : 因為死亡率高所以領雙倍薪552F 03/05 03:04
推 : 在虛幻的世界中探討現實是不是弄錯了什麼…553F 03/05 03:04
推 : 練劍法養成未必比弓箭快....554F 03/05 03:05
推 : 砸開一條血路，囧555F 03/05 03:05
→ : 雙手拿劍是有防禦手段的，就是用劍。556F 03/05 03:05
→ : 只是現實中如果真的有人拿這樣的話感覺真的挺蠢的557F 03/05 03:05
→ : 維京斧兵也是蠻有名的樣子558F 03/05 03:05
→ : 雙手劍是能真的實戰的人少559F 03/05 03:06
→ : 史實上毫無任何天分的都會被拉去練長槍 起碼陣戰有用560F 03/05 03:06
→ : 好像哪邊怪怪的 應該說反正一般兵就是拉去當槍兵561F 03/05 03:08
→ : 強不強到底要怎麼定義，哪位神人去做兩個人形，配合各式562F 03/05 03:08
→ : 武器，所有參數去設定好，能模擬出來再說，不然一般情況
→ : 就是，因為單劍好上手，練比較快，都要互砍誰有時間慢慢
→ : 練，所以就邊實戰邊學習，最後就是單劍最為常見，一個很
→ : 簡單的例子，館長那種身材又有去練習過的拿兩根他媽長的
→ : 棒子猛揮猛砍猛阻擋，你叫一般上班族拿一根棒子跟他玩玩
→ : 看，強不強沒有基準值怎麼定義，頂多說他不泛用
→ : 武器，所有參數去設定好，能模擬出來再說，不然一般情況
→ : 就是，因為單劍好上手，練比較快，都要互砍誰有時間慢慢
→ : 練，所以就邊實戰邊學習，最後就是單劍最為常見，一個很
→ : 簡單的例子，館長那種身材又有去練習過的拿兩根他媽長的
→ : 棒子猛揮猛砍猛阻擋，你叫一般上班族拿一根棒子跟他玩玩
→ : 看，強不強沒有基準值怎麼定義，頂多說他不泛用
→ : 需要的訓練也不多 又能搭配盾陣 平民兵都是從槍開始569F 03/05 03:08
→ : 就跟現在步兵絕大部分就是拿步槍的道理差不多570F 03/05 03:08
推 : 去看看forge in fire裡的Doug耍魔杖跟匕首，短兵器練到571F 03/05 03:08
→ : 熟被摸進去會被秒掉
→ : 熟被摸進去會被秒掉
推 : 現在很少有兵器對打，但事實上中國是有雙劍武術，是雙持單573F 03/05 03:10
→ : 手劍，實戰沒有影片能佐證，就看原PO接不接受了。
→ : 手劍，實戰沒有影片能佐證，就看原PO接不接受了。
→ : 技術好到doug的程度，切口都很漂亮。測試品質的標準575F 03/05 03:10
推 : 我是在想連雙手拿大劍都不常用了，更何況是拿兩把大劍576F 03/05 03:12
→ : ，實在沒啥好說的
→ : ，實在沒啥好說的
→ : 兩把大劍是先拿得起來再說578F 03/05 03:13
→ : 事實就是C8763很魔幻的，只是不明顯579F 03/05 03:14
→ : 原PO的要求有點高，要兩把，要長，不能太輕，記憶中只
→ : 有上古五裡的雙劍動作可能過關了
→ : 原PO的要求有點高，要兩把，要長，不能太輕，記憶中只
→ : 有上古五裡的雙劍動作可能過關了
→ hoanbeh …
→ : 上古五裡面各個都肌肉棒子 而且主角根本不是人 是龍w584F 03/05 03:18
推 : 上古五裡的動作是交互直劈截右手橫劈，帶動身體轉圈，585F 03/05 03:22
→ : 順勢以雙手向外橫掃
→ : 順勢以雙手向外橫掃
推 : 我覺得最合理的肌肉運作 就是兵長 但是頭感覺很暈587F 03/05 03:26
推 : 我說一下上面提到巨人雙刀的問題 其實作者有完全迴避肌588F 03/05 03:27
→ : 出力的問題 看兵長坎巨人時是怎麼砍的 都是迴旋斬
→ : 雙刀的原因是要在巨人後頸同時切出2道傷口 平時砍肌肉也
→ : 是用單刀在砍
→ : 出力的問題 看兵長坎巨人時是怎麼砍的 都是迴旋斬
→ : 雙刀的原因是要在巨人後頸同時切出2道傷口 平時砍肌肉也
→ : 是用單刀在砍
推 : 所以劍盾才是完美輸出啊592F 03/05 03:30
推 : 事實就是黑漆漆說不得的 不容質疑593F 03/05 03:35
噓 : 許多流派都有二刀架勢系統，因為自己不懂就說蠢，這種594F 03/05 03:37
→ : 水準實在是嘖嘖嘖
→ : 水準實在是嘖嘖嘖
比方說? 別隨便亂嗆完就跑
哪個流派有二長刀架勢 而且還當基本教學的??
不要講完就跑R
推 : 其實我很困惑原Po所謂的短武器跟長武器差別，一般單手劍也597F 03/05 03:40
→ : 就90~120cm，而且120cm還是特規，可以算是雙手劍，所以雙
→ : 手單手劍基本上應該算是雙長武了吧？雙手劍的運用上一樣是
→ : 一防一攻，只是因為長度一樣，可以做到攻守互換來欺騙對手
→ : 。而最重要的，劍其實是拿來戳的。
→ : https://youtu.be/mPZBWq4zans
→ : 就90~120cm，而且120cm還是特規，可以算是雙手劍，所以雙
→ : 手單手劍基本上應該算是雙長武了吧？雙手劍的運用上一樣是
→ : 一防一攻，只是因為長度一樣，可以做到攻守互換來欺騙對手
→ : 。而最重要的，劍其實是拿來戳的。
→ : https://youtu.be/mPZBWq4zans
HEMA combat two swords vs two swords - YouTube
Magnus Hagelberg of GHFS (white) vs Oli Barker of School of the Sword sparring with two swords using Pentti synthetic wasters
Magnus Hagelberg of GHFS (white) vs Oli Barker of School of the Sword sparring with two swords using Pentti synthetic wasters
→ : 下面原po有說他覺得超過掌尖到肩膀長度的就算603F 03/05 03:44
→ : 題外話 黑漆漆的雙刀比例看起來跟上面的柳葉刀大概長
→ : 個20~30%而已...
→ : 題外話 黑漆漆的雙刀比例看起來跟上面的柳葉刀大概長
→ : 個20~30%而已...
20~30%很多好嘛 = =
重心離握把的距離可是要平方的
1.25x1.25 你說多不多
推 : 如果真的知道二刀流的流派介紹一下606F 03/05 03:46
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 03:48:14→ : 那我是覺得原Po要花點時間理解一下兵器的設定，基本上超過607F 03/05 03:48
→ : 100cm的武器都接近是給雙手使用，如果要討論這種武器的二
→ : 刀流，是很蠢沒錯。可是如果是討論等長或一長一短的話，事
→ : 實上真的有在使用雙手單手武器，而且是90cm以上的雙手等長
→ : 武器。
→ : 100cm的武器都接近是給雙手使用，如果要討論這種武器的二
→ : 刀流，是很蠢沒錯。可是如果是討論等長或一長一短的話，事
→ : 實上真的有在使用雙手單手武器，而且是90cm以上的雙手等長
→ : 武器。
→ : 那是因為下面那篇我剛剛算錯了 太晚了不清醒 = =612F 03/05 03:48
→ : 重心是可以靠鍛造技術變化的吧?613F 03/05 03:49
→ : 呃，我有點想問，推文裡有沒有人實際拿過真刀真劍614F 03/05 03:50
推 : 棒球投手兩隻手都會練615F 03/05 03:50
推 : 記得武術裡單刀雙刀概念完全不同單刀看手雙刀看走616F 03/05 03:52
→ : 沒開封的有，我家不知道為什麼收藏了幾隻，木造跟金屬的都617F 03/05 03:53
→ : 有，就是重他老師的......
→ : 有，就是重他老師的......
推 : 你的理論非常棒!! 你是不是也不看科幻不然會過敏死亡619F 03/05 03:54
→ : 但畫面看起來流暢都常都有一定程度穩合觀眾自動化知620F 03/05 03:55
→ : 覺的結果。就算真的很不實用，大腦就是這樣運作啊，
→ : 何苦為難大腦
→ : 覺的結果。就算真的很不實用，大腦就是這樣運作啊，
→ : 何苦為難大腦
→ : 我只能說 有過那層知識後你看到很難不會去想到623F 03/05 03:58
→ : 對，有拿過真刀真劍(不管有沒有開鋒)就知道624F 03/05 03:59
→ : 要下意識忘掉"這其實超蠢的"的念頭 說真的不簡單QQ625F 03/05 03:59
→ : 那真是他媽的超重，而且還不是那種很大把的，就普通長劍626F 03/05 03:59
→ : 其實有個問題是動作設計 acg很多大開大闔的動作現實627F 03/05 03:59
→ : 老實說一般劍那種重量，我還真沒有把握能單手使用628F 03/05 04:00
→ : 做出來只會把你的身體一部分削下來或是扭到手629F 03/05 04:00
→ : 現實中我真的不認為有人能雙手各拿一把那種東西揮舞630F 03/05 04:00
推 : 也不用拿真劍 拿羽球拍用高遠球標準姿勢發力就好631F 03/05 04:01
→ : 一般劍都靠北重了，大馬士革劍那種的就更不用說632F 03/05 04:01
→ : 厚背大砍刀之類的只會更重
→ : 厚背大砍刀之類的只會更重
→ : 因為我們沒有為了拿它訓練啦，家裡有一長一短的實心木刀，634F 03/05 04:02
→ : 小時候是拿來打小孩的......痛到飛上天，然後鐵製的是懲罰
→ : 用的，當兵舉槍小Case，實心鐵製未開封的100cm刀具，重他
→ : 老師的...！
→ : 小時候是拿來打小孩的......痛到飛上天，然後鐵製的是懲罰
→ : 用的，當兵舉槍小Case，實心鐵製未開封的100cm刀具，重他
→ : 老師的...！
→ : 要比也拿力量很大很靈活的比 人家桐人力量多少 敏捷638F 03/05 04:03
→ : 多少 拿普通人軟腳蝦比 有啥意義
→ : 多少 拿普通人軟腳蝦比 有啥意義
→ : 沒有多重。arming sword一公斤左右而已。我家吉娃娃就比640F 03/05 04:04
→ : 這種劍重。
→ : 大馬士革就是鋼。搜尋pattern welding。
→ : 這種劍重。
→ : 大馬士革就是鋼。搜尋pattern welding。
![[圖]](https://i.imgur.com/aguPqmK.jpg)
推 : 設計雙手揮的跟單手劍還是有差XD645F 03/05 04:08
→ : 怎麼揮也有差 acg很喜歡的由外往內45度砍
→ : 怎麼揮也有差 acg很喜歡的由外往內45度砍
推 : 如果是說刀劍 裡面都有系統補正 就沒什麼好討論了..647F 03/05 04:09
→ : 在現實中嘛... 單手不太好做648F 03/05 04:09
→ : 我看沒人討論砍出去後的收力 那個收力關係到下一刀的速649F 03/05 04:09
→ : 度和身體的平衡 真刀全力砍出去要收沒這麼簡單
→ : 度和身體的平衡 真刀全力砍出去要收沒這麼簡單
→ : 武士刀類型的是比較重沒錯，刀身較厚。651F 03/05 04:11
→ : acg常見的就是直接砍到底 但是現實上可以參考那個泰拳652F 03/05 04:12
→ : 雙刀 手揮到肩膀高度就收了所以第二次可以砍很快
→ : 另外是泰拳雙刀是砍完往內縮
→ : 雙刀 手揮到肩膀高度就收了所以第二次可以砍很快
→ : 另外是泰拳雙刀是砍完往內縮
→ : 其實大部分其他劍術 基本功也都有不要讓手部動作過大655F 03/05 04:16
![[圖]](https://i.imgur.com/eOpCpql.jpg)
→ : 的訓練 一般都是手持劍V字型90度時 劍中段到視線高就658F 03/05 04:17
→ : 可以了 再舉高就是動作過大 你說泰式雙棍到肩膀
→ : 可以了 再舉高就是動作過大 你說泰式雙棍到肩膀
→ : 我突然想到為啥我會覺得砍肉不難了 我家屠夫啦...660F 03/05 04:18
→ : 所以動作幅度也就小大概15% 速度也就大概快15%吧661F 03/05 04:19
→ : 自從拿過那樣的真劍之後，我就對雙持武器沒有任何幻想了662F 03/05 04:19
→ : 學過物理這摸久就算知道雙足人型兵器很蠢，還是覺得663F 03/05 04:19
→ : 很棒啊。只能說比較多是自己的執念啊
→ : 很棒啊。只能說比較多是自己的執念啊
→ : 不過整塊軟的肉沒有很好砍是真的665F 03/05 04:19
→ : 雙持武器那只存在於ACG中，現實中沒有這種武術666F 03/05 04:20
→ : 但是相對力道也小15% 划不划算 就見仁見智了667F 03/05 04:20
推 : 重量就看刀身的形狀囉，profile 和distal taper668F 03/05 04:21
→ : 而且上面推文還有人提到收力，別說武器了，打網球揮拍669F 03/05 04:21
→ : 都還要考慮到收力的問題，何況是重上好幾倍的金屬
→ : 種種因素綜合下來，光是單手持武就有一堆東西要考慮
→ : 雙持？天生神力也許辦得到啦，一般人洗洗睡
→ : 都還要考慮到收力的問題，何況是重上好幾倍的金屬
→ : 種種因素綜合下來，光是單手持武就有一堆東西要考慮
→ : 雙持？天生神力也許辦得到啦，一般人洗洗睡
推 : 你要考慮一般雙持武器都比較輕阿673F 03/05 04:24
→ : 有些單手武可能還沒你眼前的機械鍵盤重
→ : 有些單手武可能還沒你眼前的機械鍵盤重
→ : 如果是輕薄短小的是還可以，要像小龍女那樣雙持中華劍675F 03/05 04:25
→ : 然後雙手使用不同武術，現實中天方夜譚
→ : 然後雙手使用不同武術，現實中天方夜譚
→ : 那個其實還蠻問號的 根本不可能XD677F 03/05 04:26
→ : ㄛ對了 中式單劍其實總重量在同級武器中算輕的678F 03/05 04:26
→ : 而且劍是雙邊開鋒的，武士刀單邊開鋒我覺得更不適合雙持679F 03/05 04:26
→ : 之所以拿起來重 是因為幾乎沒有任何的修尖680F 03/05 04:26
→ : profile taper和distal taper幾乎都沒有 導致重心非
→ : 長偏劍尖 所以使來才會感覺不合比例的笨重 重心太遠
→ : profile taper和distal taper幾乎都沒有 導致重心非
→ : 長偏劍尖 所以使來才會感覺不合比例的笨重 重心太遠
推 : 沒練過當然不會砍吧 真劍就是用劍的重量去砍收回時才用683F 03/05 04:28
→ : 蠻力
→ : 蠻力
→ : 優點 慣性強所以刺擊強 缺點 構形差 容易折斷685F 03/05 04:28
→ : 要說砍 其實我覺得有點偏向甩XD686F 03/05 04:29
→ : arming sword 平均 1.1kg 90cm 比較一下687F 03/05 04:29
→ : 還是認真回答，就也要考量身體對於這種姿態的習慣性688F 03/05 04:30
→ : 吧。技術本來就就各有優缺，在過去為了應付這種狀態
→ : 而生的，但以現實單論幾點而討論也就窄化了可行性。
→ : 就跟身體器官中沒有用的東西可能在過去某個演化階段
→ : 獨具意義一樣。
→ : 吧。技術本來就就各有優缺，在過去為了應付這種狀態
→ : 而生的，但以現實單論幾點而討論也就窄化了可行性。
→ : 就跟身體器官中沒有用的東西可能在過去某個演化階段
→ : 獨具意義一樣。
→ : 我看過劍術入門影片第一件事就是拿東西平舉並用手腕前後693F 03/05 04:33
→ : 搖練肌肉...
→ : 搖練肌肉...
推 : 其實我有個朋友有練劍道..而且還很中二的在練雙刀流....695F 03/05 04:34
推 : 前臂跟握力的需求都很高阿 畢竟都是切肉嘛(逃696F 03/05 04:34
→ : 不太想去問他阿~感覺會被扯一堆奇怪的東西XD697F 03/05 04:35
→ : 話說新回一篇那個是DB2嗎? 還X字斬哩 神奇寶貝逆?698F 03/05 04:36
→ : 先問他喜不喜歡C8763(誤699F 03/05 04:36
推 : 話說日本刀好像也才1.5kg左右700F 03/05 04:38
→ : 好像有問過 忘記他說什麼了701F 03/05 04:39
→ : 那篇沒有討論價值 連噓都懶的按
→ : 那篇沒有討論價值 連噓都懶的按
→ : 是說皮革我不熟 不過要切開肉到骨頭處其實沒有特別難703F 03/05 04:41
→ : 詳細請看鍛刀大賽(X704F 03/05 04:42
推 : 緞刀大賽刀會卡住是因為切的肉很厚 只切到人骨其實...705F 03/05 04:43
→ : 我是覺得雙邊開鋒的劍在動作設計上更卡吧……706F 03/05 04:44
→ : 日本刀是本來就非為了二刀流設計的，而是二刀流為了
→ : 某些需求發展來的。
→ : 日本刀是本來就非為了二刀流設計的，而是二刀流為了
→ : 某些需求發展來的。
推 : 是說，我比較好奇實戰是指那種像正式比武那樣的嗎?709F 03/05 04:51
推 : 我想原po指的是會有人被砍到死的那種710F 03/05 04:51
→ : 還是指兩方真的打算取下對手性命的廝殺?711F 03/05 04:52
→ : 像HEMA那樣吧 只是拿的是真刀 然後防具等級降低這樣712F 03/05 04:52
→ : 應該蠻接近14世紀時 城中仕紳的擊劍決鬥那樣的狀況
→ : 應該蠻接近14世紀時 城中仕紳的擊劍決鬥那樣的狀況
→ : 我印象14世紀的擊劍決鬥是擊劍+匕首的二刀流..714F 03/05 04:55
→ : 有嗎? 我怎麼記得沒有 你指的是smallsword吧 ??715F 03/05 04:56
→ : 記得是對方有小圓盾但你沒有的情況下 可以讓你用
→ : 記得是對方有小圓盾但你沒有的情況下 可以讓你用
→ : 恩 看來年代好像有點錯誤..717F 03/05 04:58
推 : 其實我覺得，現在這個時代討論賭上性命的對決太不切718F 03/05 04:58
→ : 實際了。除非原OP你真的實際體驗過在對決中殺過人，
→ : 不然我覺得這些都是紙上談兵而已
→ : 實際了。除非原OP你真的實際體驗過在對決中殺過人，
→ : 不然我覺得這些都是紙上談兵而已
→ : smallsword 算是對方的讓步這樣 但不會改變啥就是了721F 03/05 04:58
→ : 原po只看原文的意思是acg的二刀流都太莫名其妙了722F 03/05 05:03
→ : 但是爭執到後來變成開始質疑現實的二刀流的強度
→ : 但是爭執到後來變成開始質疑現實的二刀流的強度
→ : 文藝復興的決鬥其實可以看成是運動。紳士無聊去公園打太724F 03/05 05:03
→ : 極拳的概念。很多其形怪狀的對決像是除草用鐮刀都有人在
→ : 用。http://i.imgur.com/o5sKYTf.jpg
→ : 極拳的概念。很多其形怪狀的對決像是除草用鐮刀都有人在
→ : 用。http://i.imgur.com/o5sKYTf.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/o5sKYTf.jpg)
→ : 看wiki 可以指定決鬥類型(盡興結束 受傷結束 死亡結束727F 03/05 05:04
→ : 還可以指定武器 某意義中還真的很像運動XD
→ : 還可以指定武器 某意義中還真的很像運動XD
→ : rapier, smallswoed, backsword等在這年代附近出現主要是729F 03/05 05:05
→ : 防身和金屬鎧甲在民間不常出現的緣故。
→ : 防身和金屬鎧甲在民間不常出現的緣故。
推 : 不，我看到上面原OP有特別指出要情境在實戰中，而我731F 03/05 05:06
→ : 有先確定原OP對於實戰的定義是什麼才提出的
→ : 有先確定原OP對於實戰的定義是什麼才提出的
→ : 就越扯越遠扯到實戰上了 不然原po命題沒啥問題733F 03/05 05:07
→ : 我是覺得，除非我們在PTT上所有的使用者中，真的有人734F 03/05 05:07
→ : 親身經驗過才有討論這個的意義在
→ : 親身經驗過才有討論這個的意義在
→ : 個人經驗: 肉沒原PO想像難砍 雖然不是人肉...736F 03/05 05:08
推 : 可以從歷史推斷吧。HEMA有一部分就是在談歷史。737F 03/05 05:08
→ : 畢竟我們現在的生活是和平的時代，已經離需要殺人生738F 03/05 05:09
→ : 活的時代太遠
→ : 活的時代太遠
→ : 沒有多遠。還有地方在打仗，或是剛打完沒多久。740F 03/05 05:11
→ : 武術沒有高低之分，人才有強弱之別741F 03/05 06:32
推 : 怎沒人推綠藻頭三刀流！？742F 03/05 06:46
噓 : 你最蠢743F 03/05 06:54
噓 : 現實雙刀流一直都有 精通不會輸單刀 但較難練且吃天份744F 03/05 06:58
→ : 你不行不代表其他人也不行
→ : 你不行不代表其他人也不行
噓 : 原po症狀真嚴重 不管怎樣他只會信他自己那套啦746F 03/05 07:00
推 : 討論那麼多 人家在VR的世界點力量點很多R747F 03/05 07:00
→ : 現實中會因為力量不足的限制基本上到遊戲可以無視
→ : 現實中會因為力量不足的限制基本上到遊戲可以無視
推 : 很多人忘記不實用和體力的問題749F 03/05 07:03
噓 : 我覺得光你討論到動漫裡的狀況就值得噓了，就黑漆漆那750F 03/05 07:11
→ : 情況還是在遊戲裡，遊戲裡怎麼運作你怎麼知道？講得你
→ : 好像玩過一樣 欠噓 ㄏㄏ
→ : 情況還是在遊戲裡，遊戲裡怎麼運作你怎麼知道？講得你
→ : 好像玩過一樣 欠噓 ㄏㄏ
噓 : 看個動畫這麼認真753F 03/05 07:11
噓 : 呵呵754F 03/05 07:16
噓 : 你說的那位是在電子遊戲中 誰跟你管現實物理？笑755F 03/05 07:23
噓 : 安安756F 03/05 07:24
噓 : 我覺得啦！你何不自己去試試看揮雙刀試試？
噓 : 我覺得啦！你何不自己去試試看揮雙刀試試？
噓 : 宮本武藏：你484瞧不起我758F 03/05 07:31
推 : 柳生十兵衛 你敢嘴？759F 03/05 07:34
推 : 索隆表示 你不懂760F 03/05 07:35
噓 : 這篇到底想幹嘛761F 03/05 07:37
噓 : 樓上哈哈762F 03/05 07:37
推 : 怎麼開始一堆人來噓?763F 03/05 07:39
推 : 武藏：764F 03/05 07:40
推 : 湊熱鬧的沒看人家講什麼，噓完翻個身繼續睡765F 03/05 07:41
推 : 古代人時間多可以練功766F 03/05 07:42
→ : 雙手劍就算每下力道比單手劍低很多，光是可以換到攻速兩767F 03/05 07:42
→ : 倍應該就值得了吧？你打的到他他卻打不到你的狀態
→ : 倍應該就值得了吧？你打的到他他卻打不到你的狀態
→ : 雙武器本來就很容易自傷啊，實戰的雙武器都屬短兵器，像769F 03/05 07:48
→ : 是匕首之類的，主要以刺擊與削割為主，防禦全靠閃避，不
→ : 可與敵人的兵器碰撞，就算已經刺到肉了，如果不能一刺到
→ : 底，也要馬上拔出來，避免受反擊時行動不便。中長距離要
→ : 靠攻速取勝，推薦你用金錢鏢，記得上麻藥，毒藥除非速死
→ : ，否則意義不大。
→ : 是匕首之類的，主要以刺擊與削割為主，防禦全靠閃避，不
→ : 可與敵人的兵器碰撞，就算已經刺到肉了，如果不能一刺到
→ : 底，也要馬上拔出來，避免受反擊時行動不便。中長距離要
→ : 靠攻速取勝，推薦你用金錢鏢，記得上麻藥，毒藥除非速死
→ : ，否則意義不大。
噓 : 現在還有人再用冷兵器打仗的嗎 丟一個現在根本找不出實例775F 03/05 07:54
→ : 的魚餌出來釣魚只能給噓
→ : 的魚餌出來釣魚只能給噓
推 : 你484瞧不起wow狂戰流的戰士777F 03/05 07:56
噓 : 你應該也是那種覺得單手持槍射擊完全沒道理的那一型吧778F 03/05 07:57
噓 : c8763779F 03/05 07:59
真會跳針
某粉群們才是氣pupu呢
推 : 武藏的二刀流不是兩長刀 這篇我看到一堆不懂的XDDD780F 03/05 08:13
推 : 雙持武器記得討論過很多次781F 03/05 08:28
推 : 劍道練到三段老師才讓我真的去嘗試打二刀流，真的很累。782F 03/05 08:38
→ : 單持長刀要揮出雙持時的威力與速度需要很大的力量，難怪
→ : 剛開始練劍時問老師能不能練到兩隻手都拿長刀，老師笑
→ : 的這麼詭異。
→ : 單持長刀要揮出雙持時的威力與速度需要很大的力量，難怪
→ : 剛開始練劍時問老師能不能練到兩隻手都拿長刀，老師笑
→ : 的這麼詭異。
推 : 看到拿三把的就會懶得吐槽了786F 03/05 08:45
噓 : 自己要預設攻速和力道，還要定義長刀，兩邊0.5就不787F 03/05 08:45
→ : 實用？ 逆幻想文
→ : 實用？ 逆幻想文
0.5*2 =1 意思就是你拿雙劍的輸出
最後還是跟一把單劍差不多 那何必?
自己看不懂前提說人幻想文
噓 : 看了一半覺得無聊789F 03/05 08:53
推 : 拿不出那基本的力道與速度，拿甚麼刀都不如尻一拳有用。790F 03/05 08:57
推 : 那是基於動漫中的刀劍重量是0克的條件下。我相信揮舞著0791F 03/05 08:59
→ : 克的刀劍時二刀流真的比較強
→ : 克的刀劍時二刀流真的比較強
推 : 索隆表示793F 03/05 09:05
推 : 可以參考for honor的荒武者，雖然有些動作也是很誇張794F 03/05 09:20
推 : 真要談拿甚麼武器很蠢，實戰上拿劍本身就是一件很蠢的事情795F 03/05 09:34
→ : 管甚麼單手雙手，這是戰爭演進史的共識
→ : 管甚麼單手雙手，這是戰爭演進史的共識
噓 : 實際上就可行阿....797F 03/05 09:35
沒有實戰價值只是有那個樣子的
就算可行就對囉?? 呵
→ : ACG常出現那種歐洲常劍，到末期也是練抓劍刃那端用劍柄敲。798F 03/05 09:39
→ : 真的不如直接拿鈍器，問為什麼還要帶? 就帥啊
→ : 拿雙持的目的一直就不是看攻速，而是招式角度。
→ : 真的不如直接拿鈍器，問為什麼還要帶? 就帥啊
→ : 拿雙持的目的一直就不是看攻速，而是招式角度。
推 : 戰場實用度和威力持盾武屌打雙持武器，雙大概直接被箭射死801F 03/05 09:53
推 : 就算一長一短也還算是二刀流啊802F 03/05 09:54
→ : 主流會變成一手防，一手攻就是這原因。 但問為什麼不拿盾803F 03/05 09:54
→ : 單挑被盾敲到準備被幹掉804F 03/05 09:55
→ : 戰場上箭才是最狠的，連盾兵也不一定全防住
→ : 戰場上箭才是最狠的，連盾兵也不一定全防住
→ : 這問題問下去連劍都不該拿了，就帥啊806F 03/05 09:57
→ : 以為就現代人中二喔? 歷史上滿滿一堆都中二古代人啦
→ : 以為就現代人中二喔? 歷史上滿滿一堆都中二古代人啦
→ : 沒在運動或肢體不協調才會覺得那些動作正常吧？808F 03/05 10:03
→ : 尤其運動競技類的....一堆肢體動作根本怪到爆炸
→ : 尤其運動競技類的....一堆肢體動作根本怪到爆炸
→ : 怎有人會覺得自己拿劍很重其他人也一樣 我也拿過阿810F 03/05 11:19
→ : 但對我來說很輕 畢竟有在重訓臥推有100
→ : 劍拿起來揮還比球棒感覺輕 畢竟比重不適合揮砍
→ : 但對我來說很輕 畢竟有在重訓臥推有100
→ : 劍拿起來揮還比球棒感覺輕 畢竟比重不適合揮砍
推 : 佐佐木：我就是不爽二刀才打輸宮本的 刀比較長也沒用啊813F 03/05 11:35
推 : 因為沒有人幫你撐十秒814F 03/05 11:41
→ : C815F 03/05 11:57
推 : 是說你講著沒影射，可是感覺影射蠻明顯的，我倒是覺得某
→ : 個用嘴咬刀的更蠢
推 : 是說你講著沒影射，可是感覺影射蠻明顯的，我倒是覺得某
→ : 個用嘴咬刀的更蠢
推 : 二天一流我也記得是一長一短，不會同時使用818F 03/05 12:56
→ : 短的刀比較類似輔助與防禦使用
→ : 短的刀比較類似輔助與防禦使用
噓 : 呵呵820F 03/05 14:02
噓 : 玄天上帝821F 03/05 14:09
→ : 原po的問題其實只差聲音而已 歐拉歐拉歐拉歐拉歐拉822F 03/05 14:25
推 : 打打看就知道了 要注意兩邊的攻擊比單邊攻擊麻煩多了吧823F 03/05 14:36
推 : 雙刀最大問題 應該是單手握力臂力夠不夠
推 : 雙刀最大問題 應該是單手握力臂力夠不夠
→ : 雙刀影片那麼多，事實上就可行，硬要說人白痴..825F 03/05 14:54
因為會這樣幻想雙劍很強的人就是白癡啊
白癡 白癡 白癡
→ : 這是表現力的問題不是實不實際的問題826F 03/05 16:53
噓 : 繼續827F 03/05 17:57
→ : 好多好玩的問題XD 日本單手? 可是武士刀本值是雙手握的武器828F 03/05 18:38
→ : 另外大劍一般是用來稱"雙手握持"的劍.兩手各握一把這種東西
→ : 我只在WOW遊戲設定狂戰看過..這種跟雙手鎚差不多意思了
→ : 要講C8763不實際有很多面 講雙手各一把單手劍不實際不就直
→ : 戳到了中國武術了嗎 =_= 要連這一起說不實際 我是沒意見啦
→ : 另外通常單手劍(由其中國)本來就是輕和短(相對雙手持握劍)
※ 編輯: SilverFlare (118.170.43.70), 03/05/2018 19:15:00→ : 另外大劍一般是用來稱"雙手握持"的劍.兩手各握一把這種東西
→ : 我只在WOW遊戲設定狂戰看過..這種跟雙手鎚差不多意思了
→ : 要講C8763不實際有很多面 講雙手各一把單手劍不實際不就直
→ : 戳到了中國武術了嗎 =_= 要連這一起說不實際 我是沒意見啦
→ : 另外通常單手劍(由其中國)本來就是輕和短(相對雙手持握劍)
噓 : 紙上談兵的實戰價值，而且明明是在說ACG的不合理，ACG的834F 03/05 21:00
→ : 設定卻完全不提，有何意義？
→ : 設定卻完全不提，有何意義？
→ : 比方說什麼設定?? 樓上可以講詳細點嗎836F 03/05 22:30
噓 : 從頭到尾沒人在幻想雙刀很強 只有你認為以前有的雙837F 03/05 22:35
→ : 刀流派都是廢物
→ : 刀流派都是廢物
→ : 又在扣帽子了 我一直都是說雙長刀的流派很廢哦839F 03/05 22:50
→ : 一長刀一短刀的實用性在第一頁我就說了 看清楚再來
→ : 一長刀一短刀的實用性在第一頁我就說了 看清楚再來
噓 : 你是說泰刀很廢喔 我原本贊同你 我也認同雙大劍蠢841F 03/05 23:01
→ : 但發現你後來根本就看任何雙刀都覺得蠢罷了
→ : 更別說想用軟皮革檔刀
→ : 但發現你後來根本就看任何雙刀都覺得蠢罷了
→ : 更別說想用軟皮革檔刀
→ : 人物設定，武器設定，物理法則設定等等，ACG本來就很常844F 03/05 23:04
→ : 出現架空元素，結果那些都沒提，只是一直再講現實世界，
→ : 現實世界能套用多少進去都是問題，難怪有人說在ACG尋求
→ : 現實是否搞錯什麼。
→ : 還不如列出哪些作品覺得不合理的
→ : 出現架空元素，結果那些都沒提，只是一直再講現實世界，
→ : 現實世界能套用多少進去都是問題，難怪有人說在ACG尋求
→ : 現實是否搞錯什麼。
→ : 還不如列出哪些作品覺得不合理的
噓 : 然後內臟被絞爛還可以繼續打更是笑話 古代人神來著?849F 03/05 23:07
→ : 根本幾秒就休克的還繼續亂揮亂砍 說真的泰刀廢不廢
→ : 也是你要覺得廢要拿出證據為啥他們要有那麼廢的刀法
→ : 而不是說看影片就知道很廢
→ : 根本幾秒就休克的還繼續亂揮亂砍 說真的泰刀廢不廢
→ : 也是你要覺得廢要拿出證據為啥他們要有那麼廢的刀法
→ : 而不是說看影片就知道很廢
噓 : >.<853F 03/06 01:19
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