※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-09 04:57:58
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作者 標題 Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
時間 Wed Mar 7 04:51:08 2018
※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言：
: 如題 先說我沒特別影射哪位特定角色ㄛ
: 小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效
: 覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂
: 但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解
: 有人跟我一樣
: 漸漸覺得動漫中的二刀流
: 其實看起來很奇怪很突兀嗎?
: 隨便列舉幾點
: 1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作
: 不少二刀流的ACG畫面 都會嚴重破壞這個細節
: 導致畫面看起來毫無實感
: 2.承上 所以dual wielding
: 攻速會x2的ACG常見現象也很突兀
: 如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續
: 那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡
: 而是在蓄力 那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍
: 因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持
: 3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍
: 又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作
: 可以輸出的力道要放輕不少
: 每下力道 * 0.5甚至可能更少
: 那攻速兩倍也沒什麼意義
: 4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙
: 像這樣 @1:07
: https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s
Two HEMA instructors comment on dual wielding swords - YouTube Without a doubt dual wielding was nowhere near as popular in historical times as it is in roleplaying games and other fantasy settings. How common or rare it...
: 所以...痾...總而言之
: 對武器打鬥的了解到一定程度後
: ACG中的二刀流
: 看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效??
: 愈看愈覺得白癡這樣...
: 有沒有人也有過一樣的感覺??
Richard Marsden和Lee Smith兩位教練的影片，
可以分幾個部分。
開頭他們只是在說雙長刀劍的架勢不能和一長一短的架勢一樣，
並沒有說雙長刀劍不能用，雙長刀劍的兵器通常位置要錯開。
他們講雙長刀劍的打法通常一攻一防，而且是簡單帶到一下而已。
中間提到的是則是買兩把劍帶在身上不便宜，
而且不方便，這才是重點。
最後則是因為歷史上歐洲主流還是一長一短，
所以他們又繞回去講長短配的打法。
我想這沒有必要扯到二刀流白痴與否，因為事實上雙長刀劍存在，
而且是跨文化的存在，儘管都不是主流。
你可以看一下同樣是HEMA圈的重要教練Matt Easton對雙武器這個主題的系列影片，
他對這個主題拍的影片比較多，討論也比較完整：
https://www.youtube.com/watch?v=jZNZyhNFSaE
Historical fencing - Dual wielding swords - overview and response to Lindybeige - YouTube A quick a dirty look at so-called 'dual wielding', ie. using two swords together. In fact there are lots more things that could be said on this topic, but I ...
https://www.youtube.com/watch?v=-1R-xZy-Gb4
Dual-wielding with swords was done historically - context is the key - YouTube Dual-wielding with swords was done historically - context is the key
https://www.youtube.com/watch?v=C2aCr5YfYKE
More on dual-wielding with swords - disadvantages - YouTube
More on dual-wielding with swords - disadvantages
More on dual-wielding with swords - disadvantages
https://www.youtube.com/watch?v=4rewvqm4pdw
Matt的影片就很明確的提到了在英國的HEMA界就有雙長刀劍的高手，
你只拿單一刀劍跟他打十之八九會輸，並沒有雙長刀劍不能打這種事。
不過雙長刀劍也沒有強到非練不可，碾壓其他打法的地步。
他裡面還有提到大家普遍高估了雙武器需要的雙手協調度，
能學會劍盾，就差不多可以學會雙刀劍了。
他裡面還有提到大家普遍高估了雙武器需要的雙手協調度，
能學會劍盾，就差不多可以學會雙刀劍了。
（劍盾比雙手握刀劍難練）
Matt還有提到很多有價值的資訊，可以詳細看看。
我自己也和雙長刀劍的人對打過，
絕對沒有甚麼雙長刀劍很弱不能打這種事情。
至於發力的人體工學，其實沒問題。
有很多配套的發力技巧，而且都不難學會。
舉例來說，一種手法是格擋時用身體結構力學加走位去擋，
攻擊的那一下才轉腰發力，這一下絕對能打出夠強的斬擊。
（如果打不出來，請找附近健身房報到）
攻擊的那一下才轉腰發力，這一下絕對能打出夠強的斬擊。
（如果打不出來，請找附近健身房報到）
如果攻擊是用刺擊，那更沒有甚麼發力問題，
人體基本上是隨便刺隨便穿的，如何不要刺太深才是問題。
至於對手穿盔甲怎麼辦，
基本上雙長刀劍本來就不是對付著重甲對手的技術...
雙長刀劍有一些缺點，並不等於無用，
因為他也有一些優點。
雙長刀劍沒有一長一短一樣那樣靈活，
但是雙長刀劍兩把都可以做攻防，你可以隨時的變換，
同時間威脅兩個opening，
對手很難判斷你會是哪把主攻，也很難同時處理你兩把武器。
一長一短雖然也有例外，但短的通常被鎖死在防禦用途。
雙長刀劍沒有單劍配大盾強，
但是大盾除了預備好要上戰場，
平常超重超大，根本不會有人帶。
雙長刀劍非主流的原因，主要跟強弱無關，
而是練雙長刀劍，你每天出門就要帶兩把長刀劍掛腰上，
非常的不方便。（但還是比帶大盾方便）
如果你掛同側，那就是大約2.5kg在一側腰上。
如果分兩側，那就是走到哪，你的劍鞘就會撞東西到哪。
而現實世界跟RPG遊戲最大的差別在於，
RPG角色出門每天就先砍100隻怪再說；
而在現實世界裡，就算是專業戰士，一年也沒機會打幾次。
而如果是市民練武防身，更是幾年都沒機會打一次。
（而且最好永遠不用打）
那麼，沒事天天帶兩把刀劍在身上不是很痛苦嗎？
相反的，一長一短的武器配戴，幾乎是各文明主流的日常武器配置方式，
那雙武器戰鬥一長一短是主流，就是很自然的做法。
因為你只是把平常本來就會帶的匕首、小刀、脇差拔出來用而已。
雙長刀劍主要是戰場外用的技術，但是有少量案例是戰場上配雙刀的。
韓國有套軍用馬上刀法就是馬上雙長刀，
另外我記得清朝綠營的游擊還哪個單位也是有雙長刀。
東南亞、印度好像也有。
大體上應該是預定對手不太會穿重甲，然後我方定位是突擊隊一類的情境。
當然這都是非常非常罕見的案例。
黑漆漆的雙劍用法當然是錯的，
很多遊戲對雙長刀劍的設定也是錯的，
（殺傷力當然不會變兩倍）
但這跟現實世界中雙長刀劍能不能打，是不同的問題。
雙長刀劍能不能打，
也不是他不流行的主因，
而是這樣做在日常生活上很不方便。
--
《甚麼是HEMA？史實歐洲武術簡介》
https://www.youtube.com/watch?v=p7dDaBR04sc
我們是Vor & Nach 史實歐洲武術會，歐洲兵器武術有興趣的朋友，歡迎來FB社團聊聊：
https://www.youtube.com/watch?v=lY5r6tPUwz0
《2018 Clash of Steel 台灣HEMA賽 精彩總集》
https://www.youtube.com/watch?v=YJmCAahJMzQ
--
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※ 同主題文章:
03-04 23:01 ■ [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
03-05 01:35 ■ Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
03-05 14:44 ■ Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
● 03-07 04:51 ■ Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
→ : 多長才算長刀劍？ 想請教一下大概標準1F 03/07 05:02
推 : 推有資料的論述2F 03/07 05:02
→ : 兩把Rapier的雙武器打法都能行的通，長度不是大問題3F 03/07 05:06
→ : 長刀劍沒有很嚴格的定義，歐洲單手劍通常刃長75cm以上
→ : 長刀劍沒有很嚴格的定義，歐洲單手劍通常刃長75cm以上
推 : 很厲害的感覺5F 03/07 05:07
→ : 其他文化圈流行的主流長刀劍尺寸可能不一樣6F 03/07 05:08
推 : 挖感覺挺酷的7F 03/07 05:08
推 : 幫推這篇8F 03/07 05:12
推 : 推專業9F 03/07 05:21
推 : 推10F 03/07 05:33
推 : 專業推11F 03/07 05:35
推 : 認真推12F 03/07 05:42
推 : 推，打臉鍵盤武術大師13F 03/07 05:44
推 : 推這篇 打臉上一篇的鍵盤武術家 自己見識淺薄還在那裏大14F 03/07 05:57
→ : 放厥辭
→ : 放厥辭
推 : 推專業 台灣練拳擊泰拳這種主流站立格鬥的都不多了 兵16F 03/07 05:59
→ : 器肯定更少
→ : 器肯定更少
推 : 終於釣到一個專業的 前面那幾篇文真的看到吐血18F 03/07 06:04
推 : 專業推 重點是最後一句阿XD 會很不方便XD19F 03/07 06:09
推 : 不過影片看起來雖然兩手都拿長刀劍 但是非慣用手拿的武器20F 03/07 06:12
→ : 會比較薄一些就是了
→ : 會比較薄一些就是了
Matt Easton影片的話，他只是從自己兵器庫隨便抓兩把出來講而已
其中一把是偏刺擊劍，一把是偏斬擊劍，所以看起來一把比較窄。
亞洲這邊傳下來的雙刀雙劍術，有些說法是非慣用手那把要輕一點沒錯。
歐洲目前留下來的資料似乎是沒特別強調。
推 : 想看實戰片段22F 03/07 06:15
推 : 很不方便23F 03/07 06:17
推 : 專業推24F 03/07 06:37
推 : 推25F 03/07 06:37
推 : 長知識26F 03/07 06:42
推 : 推27F 03/07 06:48
推 : 雙劍系？28F 03/07 06:54
推 : 好像很專業!!29F 03/07 07:00
推 : 推喔！30F 03/07 07:03
推 : 你C8763?31F 03/07 07:07
推 : 超專業！推推32F 03/07 07:08
推 : 專業推 前幾篇推文看到快吐血33F 03/07 07:10
Doug Marcaida | Marcaida Kali | Double Stick - YouTube
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推 : 推一個 整個系列文都不知道在各種幻想什麼鬼35F 03/07 07:16
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How would does dual wielding look and how useful is it? The concept captures so many peoples imaginations. Though we do not currently tech a two sword combin...
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Due to a recent request for single vs dual, here it is. Jonathan trains in some dual weapon Chinese arts as well as HEMA, and therefore is useful for this pa...
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推 : 推45F 03/07 07:25
推 : 不能像黑漆漆一樣插在背後嗎？46F 03/07 07:26
插背後是肯定拔不出來的
推 : 那個"人體運動"大師的臉大概腫成跟麵龜一樣了 隨便找個影47F 03/07 07:30
→ : 片結果被專業的打臉 真的蠻丟臉的
→ : 片結果被專業的打臉 真的蠻丟臉的
推 : 推49F 03/07 07:30
→ : 鍵盤武術大師呢?? 臉都被打到火星了50F 03/07 07:31
推 : C8763系51F 03/07 07:33
推 : 推52F 03/07 07:34
推 : 看起來很專業的樣子53F 03/07 07:34
推 : 推54F 03/07 07:35
推 : 千萬不要用雙長劍 上次有人這麼做 結果55F 03/07 07:37
推 : 硬是要在西洽釣到武術家，哈哈56F 03/07 07:38
推 : 記得60公分以上就算長劍了57F 03/07 07:40
推 : 大推58F 03/07 07:41
→ : 4:25雙刀流 潮度破表60F 03/07 07:41
這個就是一長一短的，比較主流的雙武器打法。
其實從這裡可以看到，從香取神道流開始，
日本古流就有長短雙刀的二刀流技巧了，
並不是到宮本武藏才突然發明二刀流。
推 : 專業雙刀文61F 03/07 07:43
推 : 專業62F 03/07 07:43
推 : 不明覺厲63F 03/07 07:43
推 : 專業推64F 03/07 07:46
推 : 專業65F 03/07 07:48
推 : 鍵盤武術大師:HEMA?那是什麼?不懂啦 反正二刀流就是白癡66F 03/07 07:48
推 : 專業推67F 03/07 07:51
推 : 推有條理68F 03/07 07:51
推 : 雙光劍有可能比較方便，就要原力就是了69F 03/07 07:52
推 : 好專業70F 03/07 07:52
推 : 真正長見識了，推！71F 03/07 07:56
推 : 專業ㄉ72F 03/07 07:57
推 : 推73F 03/07 07:59
推 : 推，真的有料就是不一樣，不然一直看那些翻案文很累74F 03/07 07:59
→ : 看動漫來C洽再嫌東嫌西實在很無趣
→ : 看動漫來C洽再嫌東嫌西實在很無趣
推 : 推認真76F 03/07 08:06
推 : 雙刀系?77F 03/07 08:07
推 : poe的雙劍設定就比較符合現實 攻擊左右手交替 拿一樣武78F 03/07 08:09
→ : 器就跟拿單手一樣傷害而已
→ : 器就跟拿單手一樣傷害而已
推 : 推80F 03/07 08:09
→ : 只有一點攻速bonus81F 03/07 08:10
推 : 葛里維斯：雙光劍要用原力？那你有考慮用六把嗎82F 03/07 08:11
推 : 推真正的專業83F 03/07 08:20
→ : 好有趣的資訊！84F 03/07 08:20
推 : 專業推 這篇才值得看85F 03/07 08:22
推 : 推，希望板上能多一點這樣的文~86F 03/07 08:22
推 : 我比較想知道你為啥和雙劍打過87F 03/07 08:23
台灣兵器武術圈有練雙劍、雙刀又有相當實力的人其實不少
推 : 看起來專業就推88F 03/07 08:23
推 : 你雙刀系?有三刀流派的嗎? 我想知道89F 03/07 08:24
推 : 推90F 03/07 08:24
推 : 和雙劍對打還能存活 原PO是茅場嗎91F 03/07 08:25
推 : 認真推92F 03/07 08:26
推 : 你星爆系?93F 03/07 08:26
推 : 最喜歡看打臉了94F 03/07 08:27
→ : 索龍表示:馬的歪一邊好重 殺無生表示:我都背背上95F 03/07 08:28
推 : 推96F 03/07 08:31
推 : 專業又好懂推97F 03/07 08:32
推 : 推推推98F 03/07 08:42
推 : 淺顯易懂又打臉推99F 03/07 08:44
推 : 認真推100F 03/07 08:44
推 : 有數據給推，至少不是自我感覺良好101F 03/07 08:45
→ : 那雙短有人使用嗎?102F 03/07 08:49
推 : 您二刀系?!103F 03/07 08:49
推 : 專業推104F 03/07 08:51
推 : 是比較推這篇啦，雙刀流基本難學難用，所以不是主流，但105F 03/07 08:52
→ : 也不能說死雙持是白癡之類的，就是有人學得起來用得出來
→ : 也不能說死雙持是白癡之類的，就是有人學得起來用得出來
推 : 不過大概是 cp值太低練這個被當姆咪?107F 03/07 08:57
推 : 推 沒碰過練雙劍的，可以聽到實際經驗也很不容易108F 03/07 08:59
推 : 認真推109F 03/07 09:00
→ : 推 雙刀系110F 03/07 09:03
推 : 雙刀系博士111F 03/07 09:04
推 : 那嘴巴也拿一把能實戰嗎 你說看看啊= =112F 03/07 09:06
推 : 黑暗靈魂玩太多？ 有點酷 順便問現實中有人練大劍這種113F 03/07 09:07
→ : 東西嗎 還是根本沒有什麼大劍
→ : 東西嗎 還是根本沒有什麼大劍
推 : 不要戰場上雙長刀的配置還真的是第一次聽到，遇到弓箭隊115F 03/07 09:08
→ : 不會很慘嗎XD
→ : 不會很慘嗎XD
這個我就沒研究了。
個人推測要不就是必須在確定對方沒法弓箭的情況下，
才讓這些人出擊；
要不就是這些人要披重甲。
或者兩個條件同時滿足。
以韓國那個馬上雙刀術的圖譜來說，圖譜上的人就是身披重甲的韓國武士。
另外雖然有戰場上配雙長刀的資料，
但這是確實是滿特殊又少見的運用方式。
推 : (╮⊙▽⊙)......117F 03/07 09:09
推 : 推118F 03/07 09:09
推 : 要練大劍要先有非常高大壯的身材吧，光這條件就讓一票人119F 03/07 09:11
→ : 練不起了
→ : 練不起了
https://www.youtube.com/watch?v=nYNy_drriXs
Figueiredo's 16 Simple Rules for the Montante - YouTube
The 16 simple rules of the montante from Diogo Gomes de Figueiredo's work: "The Memorial for the Practice of the Montante" The composite rules are not includ...
The 16 simple rules of the montante from Diogo Gomes de Figueiredo's work: "The Memorial for the Practice of the Montante" The composite rules are not includ...
應該也還好
推 : 現實大劍就雙手巨劍吧，魔物、烙印那種大劍應該沒啥可能121F 03/07 09:12
→ : 現在這時代還看不看得到大劍都有點好奇就是了122F 03/07 09:12
→ : 現實桐人4ni123F 03/07 09:12
推 : 推專業124F 03/07 09:14
推 : 推125F 03/07 09:19
推 : 推126F 03/07 09:22
推 : 推專業127F 03/07 09:24
推 : 推 感覺很有經驗128F 03/07 09:25
推 : 推，話說可以偷問一把長劍有多重嗎？129F 03/07 09:28
如果是HEMA脈絡下的「長劍 longsword」，這是指得是中世紀晚期道文藝復興，
可以掛在腰上的雙手劍。
重量通常在1.4kg上下，史實上存在的案例從1.1kg~1.8kg都有
而本文指的是長型的單手刀、單手劍，
以歐洲的話通常是1.1kg到1.2kg左右，但是也有到1.5kg這種比較極端版本。
其他文化圈的話又不太一樣。
推 : 建議千萬不要拿雙長刀劍 上次有人這樣 結果掛兩把..130F 03/07 09:30
推 : 推131F 03/07 09:31
推 : 大劍好像是騎馬在用的....132F 03/07 09:35
推 : 好專業133F 03/07 09:37
推 : 帥134F 03/07 09:39
推 : 專業的來了135F 03/07 09:40
→ : 騎馬靠速度應付弓箭還好吧, 沒全身+馬甲的騎兵多的是136F 03/07 09:40
→ : 雙刀王出現啦137F 03/07 09:41
推 : 之前看別的書也是說當火器開始變得可靠 盾牌跟鎧甲不再138F 03/07 09:41
→ : 管用之後 非慣用手就改成拿招架用的短劍為主流了
→ : 有的短劍上面甚至會有凹槽 可以在招架時敵人的劍(刺劍？
→ : )滑入凹槽時順勢折斷
→ : 管用之後 非慣用手就改成拿招架用的短劍為主流了
→ : 有的短劍上面甚至會有凹槽 可以在招架時敵人的劍(刺劍？
→ : )滑入凹槽時順勢折斷
推 : 推，我也常常在關注HEMA的影片順便自己練幾招哈哈142F 03/07 09:45
推 : 星爆系143F 03/07 09:46
※ 編輯: RangerWang (59.124.99.126), 03/07/2018 10:13:36推 : 推144F 03/07 09:48
推 : 等好久了 終於有一篇我看的完的了= =145F 03/07 09:48
推 : 推現身說法146F 03/07 09:49
→ : 騎兵戰場用的話也用不著揮或招架, 擺好撐住靠馬的速度147F 03/07 09:49
→ : 掠陣才是輕騎兵標準打法
→ : 掠陣才是輕騎兵標準打法
推 : 推專業149F 03/07 09:50
→ : 雙長劍大概就再增加殺傷範圍而已150F 03/07 09:50
推 : 專業推151F 03/07 09:51
推 : 推專業152F 03/07 09:51
推 : 長劍大概1～2公斤，雙手巨劍大概3～4公斤，烙印那把可153F 03/07 09:53
→ : 能幾十到上百
→ : 能幾十到上百
推 : 專業推啦，我真是大開眼界155F 03/07 09:53
推 : 雙刀王!!156F 03/07 09:56
推 : 推157F 03/07 09:58
→ : 招架短劍是像南瓜剪刀雙刀妹?158F 03/07 10:04
推 : 太神啦159F 03/07 10:04
推 : 原原po臉好腫ㄏㄏ160F 03/07 10:09
推 : 這個專業多了 感動161F 03/07 10:10
推 : 在哈比人拍精靈王拿雙長劍時，好像也是找人教過162F 03/07 10:11
→ : 瑟王拿雙刀砍真的超帥
→ : 瑟王拿雙刀砍真的超帥
推 : 雙劍王164F 03/07 10:15
推 : 專業推165F 03/07 10:22
推 : 一公斤多比我想像的輕好多 我以為隨便都四五公斤166F 03/07 10:24
推 : 越長力矩就越大，所以拿一公斤重的啞鈴和拿一公斤重的劍167F 03/07 10:28
→ : 是兩回事
→ : 是兩回事
推 : 是學長~ 推169F 03/07 10:28
推 : 專業推～170F 03/07 10:31
推 : 看到這篇打臉一堆自以為厲害的人 就有種莫名的爽感171F 03/07 10:33
推 : 這篇真的推，鍵盤嘴炮早看膩了172F 03/07 10:34
→ : 這種討論居然沒人拿斯巴達克斯出來講173F 03/07 10:34
推 : 國術裡面耍兩隻大刀的其實不少R 不過實戰能力174F 03/07 10:35
→ : 老實說我覺得劍道屌打
→ : 太刀那種長度跟重量要兩隻同時耍 一般人應該辦不到
→ : 能耍雙刀的通常兩把都是單手刀劍
→ : 老實說我覺得劍道屌打
→ : 太刀那種長度跟重量要兩隻同時耍 一般人應該辦不到
→ : 能耍雙刀的通常兩把都是單手刀劍
推 : 推!打臉一堆不知道放啥話的超好笑178F 03/07 10:39
推 : 專業文推179F 03/07 10:40
推 : 劍道的竹刀 你單手拿尾端揮個20下看看 就知道1公斤的劍180F 03/07 10:46
→ : 不算輕了
→ : 不算輕了
推 : 推 C_Chat版少見的專業文182F 03/07 10:46
→ : 樓上，這種專業文以前西洽很常見，只是現在被各種系列廢文183F 03/07 10:48
→ : 洗板......
→ : 洗板......
推 : 專業給推，本鍵盤劍客無地自容QQ185F 03/07 10:49
推 : 那嘴裡咬著一把劍有實際的作用嗎186F 03/07 10:51
→ : 慣用手對雙刀流的影響會很大嗎?187F 03/07 10:55
推 : 您蒼紫？？188F 03/07 10:56
→ : 如果沒特別練習，拿雙刀的打法會偏向用慣用手攻擊189F 03/07 10:58
→ : 非慣用手防禦，但這是可以克服的。而即使有慣用手影響
→ : 還是能用相當有效使用雙刀戰鬥的
→ : 非慣用手防禦，但這是可以克服的。而即使有慣用手影響
→ : 還是能用相當有效使用雙刀戰鬥的
推 : 影片中的用法似乎也是一次一把劍攻擊 只是雙刀令對手難以192F 03/07 11:02
→ : 判斷你要用哪一把攻擊
→ : 判斷你要用哪一把攻擊
推 : 讚喔，比原原po有論述多了194F 03/07 11:04
推 : 不明覺厲195F 03/07 11:06
推 : 推196F 03/07 11:07
→ : 好專業啊197F 03/07 11:10
推 : 推198F 03/07 11:10
推 : 比之前一堆幻想文有意義多了199F 03/07 11:11
推 : 推200F 03/07 11:15
推 : 專業推~201F 03/07 11:24
推 : 專業推202F 03/07 11:25
推 : 推203F 03/07 11:28
推 : 頭幾篇那個發力鍵盤專家真的看到羞恥 www各種鬼打牆204F 03/07 11:28
推 : 讚讚讚205F 03/07 11:33
推 : 朝聖206F 03/07 11:36
推 : 推個 優文207F 03/07 11:40
推 : 推推208F 03/07 11:40
推 : 不過實際上，雙長劍掛腰間要抽出的時間應該也比較長/比209F 03/07 11:54
→ : 較困難？
→ : 至於放背後的黑漆漆我記得是不大可能拔出來啦……
→ : 較困難？
→ : 至於放背後的黑漆漆我記得是不大可能拔出來啦……
推 : 烙印有人推估200KG 一般ACG大劍大概都有40KG起跳212F 03/07 11:54
推 : 推vor& nach213F 03/07 12:00
推 : 原原PO一直要說重要臟器中刀還可以繼續打反殺呢214F 03/07 12:04
推 : 大概是烈海王思維，下次必能活用（？）215F 03/07 12:11
推 : 推專業216F 03/07 12:17
推 : 太好了我最愛的肯爺不是白癡217F 03/07 12:21
推 : 推218F 03/07 12:25
Thailand's Ancient Weapon Fighting Art: Krabi-Krabong - YouTube The ancient art of Krabi-Krabong is not taught at but a hand full of places in Thailand, however Tiger offers classes three times a week. Kru Waigoon "Oh" Pr...
推 : 這就被原原PO說是白癡的泰國雙刀 呵221F 03/07 12:34
推 : 兵武杯辦得不錯 讚222F 03/07 12:46
推 : 推專業文223F 03/07 12:47
推 : 專業推224F 03/07 12:51
推 : 專業推225F 03/07 12:51
推 : 影片好像都是近身拆招，雙刀流有大動作揮擊的示範嗎226F 03/07 12:59
推 : 推227F 03/07 13:02
推 : 高手在民間推228F 03/07 13:10
推 : 想到他還有最後的辯駁法 就是你們那些都是體育!!229F 03/07 13:15
推 : 索隆可以用牙齒咬住名刀砍人這才屌230F 03/07 13:18
推 : 請讓我拜您為師!231F 03/07 13:27
推 : 看到那些影片會自動帶入肯威的樣子232F 03/07 13:28
推 : 超實際的 多一次元就是兩個世界ww233F 03/07 13:34
推 : 這篇原串在某版就是要和人戰到贏才肯罷休的那種啊 之234F 03/07 13:44
→ : 前還被釣到進桶呢
→ : 推原po
推 : 修正一下 是討論原串
→ : 前還被釣到進桶呢
→ : 推原po
推 : 修正一下 是討論原串
推 : 屌打X字斬那篇 爽238F 03/07 13:51
推 : 就封你為希洽黑漆漆吧239F 03/07 14:01
推 : 怎麼沒看到某S跟某D出來說這些都是體育表演而已，上戰240F 03/07 14:08
→ : 場就是沒用白痴
→ : 場就是沒用白痴
推 : 不過你還是證實了黑漆漆只能存在於幻想這點 SAO又被打臉了242F 03/07 14:11
推 : 朝聖推243F 03/07 14:20
推 : 推 好帥好酷244F 03/07 14:21
→ : 黑漆漆拿雙劍本來就是建立在遊戲世界設定啦..245F 03/07 14:32
→ : 而且那遊戲還沒甚麼打擊感，不需要考慮彈刀的問題。
→ : 而且那遊戲還沒甚麼打擊感，不需要考慮彈刀的問題。
推 : 黑漆漆其實應該連拔劍都有問題啊XD247F 03/07 14:36
推 : 背劍當然是用真氣逼劍出鞘啊，有問題嗎248F 03/07 14:38
推 : 雙刀系出現249F 03/07 14:38
推 : 沒人幻想雙刀很強，是鍵盤發力專家幻想雙刀很弱250F 03/07 14:50
推 : 推251F 03/07 15:04
推 : 光是看他說什麼左右無法兼顧平衡+蓄力 就會懷疑他是不252F 03/07 15:07
→ : 是連基本的身體協調都很差了..
→ : 自己做不到就覺得沒有人做得到 XD
→ : 是連基本的身體協調都很差了..
→ : 自己做不到就覺得沒有人做得到 XD
推 : 還有他說手傷的部分 你若削掉肱橈肌下臂基本上無法255F 03/07 15:17
→ : 動...三角肌則是上臂無法動 也不是傷哪都還有辦法繼
→ : 續打
→ : 動...三角肌則是上臂無法動 也不是傷哪都還有辦法繼
→ : 續打
推 : 推專業終於有認真講的了258F 03/07 15:23
推 : 專業 推推259F 03/07 15:37
推 : 推 專業260F 03/07 15:38
推 : 推有練過的人，但之前的推文也不無道理，我自己曾經練261F 03/07 15:39
→ : 過幾年的太極和螳螂，就算獵人的每天一萬次滿懷感激的
→ : 正拳，鍛鍊到一個熟練度都是殺招，但古代戰爭除了貴族
→ : 之外沒人養得起一大群軍隊，練熟一把武器的使用方式都
→ : 很難了，要徵兵動員自然不會常見這種個人技術型的武術。
→ : 過幾年的太極和螳螂，就算獵人的每天一萬次滿懷感激的
→ : 正拳，鍛鍊到一個熟練度都是殺招，但古代戰爭除了貴族
→ : 之外沒人養得起一大群軍隊，練熟一把武器的使用方式都
→ : 很難了，要徵兵動員自然不會常見這種個人技術型的武術。
推 : 想看的是斬擊啊，不是拆招QAQ266F 03/07 15:51
推 : 推專業267F 03/07 16:14
推 : 專業一波268F 03/07 16:28
推 : 雙持系是你！269F 03/07 17:08
推 : 徵兵動員當然是拿槍啊 攻防一體又好練270F 03/07 17:14
→ : 光是一坨人在那邊架槍就有威嚇力了XD
→ : 光是一坨人在那邊架槍就有威嚇力了XD
推 : 推打臉272F 03/07 17:34
推 : 推 專業273F 03/07 18:00
推 : 推274F 03/07 18:01
推 : 推 希望以後在VR網遊中不要被你打爆275F 03/07 18:30
推 : 終於有優文了276F 03/07 20:01
推 : 也太專業XD277F 03/07 20:24
推 : 超有趣，好想填體驗！！278F 03/08 02:57
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