※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-05 19:00:18
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 孔明真的有辦法付一億嗎？
時間 Tue Apr 5 16:29:21 2022
※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言
: 蜀漢在孔明執政期間
: 共經歷五次北伐 而且在那之前還南征
: 頻率之密集 可以說幾乎每年都在打仗
: 要知道 真實在打仗可不是玩火焰紋章
: 要人力 要糧草 要兵器 簡單的說 就是要錢
: 孔明那種出兵可以常年保持一定的戰鬥力 擠出十萬左右軍力
: 而且完全沒有拖垮蜀漢的財政
: 一國的財政都玩的這麼出色
: 區區一億日圓 何足道哉？
想請問阿亮是怎麼做到的??
我記得蜀漢人口約100萬上下(有錯請指正)
這樣的人口是怎麼支撐蜀漢五次北伐?
而且兵力十萬，等於10個人養一位士兵
像我們台灣人口約兩千三百萬
是蜀漢的20倍以上
但我們的士兵也才不過約20萬人
https://i.imgur.com/Yyb05LV.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Yyb05LVh.jpg)
而且蜀漢北伐是要翻山越嶺
光是玩三國志，從漢中打過去行軍就很麻煩了
何況是交通及運輸都不便利的三國時代
所以請問亮子是怎麼作到的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.10.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YI_tZIl (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649147363.A.4AF.html
→ : 第一是現代的動員能力跟古代不太一樣，第二是孔明出兵1F 04/05 16:31
→ : 實際兵力大約五萬。
→ : 實際兵力大約五萬。
推 : 有時候根本沒這麼多人 人數會澎風3F 04/05 16:33
推 : 要婦女生小孩 你不生就抽重稅4F 04/05 16:34
→ : 現代社會因為要維持商業產業運作，加上大部分的人要變5F 04/05 16:35
→ : 富裕不會選擇從軍，會去從軍的當然佔少數。
→ : 古代會跑去從軍的就真的很多，因為大部分的人除了種田
→ : 外啥都不會。
→ : 富裕不會選擇從軍，會去從軍的當然佔少數。
→ : 古代會跑去從軍的就真的很多，因為大部分的人除了種田
→ : 外啥都不會。
推 : 另外 蜀漢的糧很大部分是從東吳進口的 花的是賣東吳蜀9F 04/05 16:37
→ : 錦賺回來的錢
→ : 所以才會說孔明是內政鬼才 提升產業花最小人力獲取最
→ : 大利益
→ : 錦賺回來的錢
→ : 所以才會說孔明是內政鬼才 提升產業花最小人力獲取最
→ : 大利益
→ : 恩，所以他北征失敗後，蜀國國力大傷，之後就被滅了13F 04/05 16:39
→ : 又在孔明北伐失敗耗盡國力，你是地攤文看太多是不是。14F 04/05 16:40
→ : 那你是幻想文看太多是不是，一堆在吹諸葛亮北伐的15F 04/05 16:42
→ : 結果蜀漢是第一個亡國的
→ : 結果蜀漢是第一個亡國的
→ : 你年代表都不會看就不要裝作懂歷史了，17F 04/05 16:44
→ : 八成連三國志原文都沒看過，笑死。
→ : 八成連三國志原文都沒看過，笑死。
→ : 一堆不知道為了打仗需動員多少壯丁，需花費多少資源19F 04/05 16:44
→ : 連三國志原文都沒看過就成天幻想人家北伐耗掉多少國力20F 04/05 16:45
→ : ，好像孔明死後季漢馬上滅亡的在嘴。
→ : 是不是不知道孔明死後三十年劉禪才投降啊？
→ : ，好像孔明死後季漢馬上滅亡的在嘴。
→ : 是不是不知道孔明死後三十年劉禪才投降啊？
→ : 蜀國有天險可守，若非後期國力差距太大，怎會在諸葛亮死後23F 04/05 16:46
→ : 短短三十年就被滅國
→ : 短短三十年就被滅國
→ : 是不是不知道孔明死後姜維還打了好幾次北伐啊？25F 04/05 16:46
→ : 連季漢如何滅亡都不沒看過史書，要不是我講三十年大概
→ : 連記都沒記。
→ : 連「短短」三十年都說得出來真的好笑。
→ : 連季漢如何滅亡都不沒看過史書，要不是我講三十年大概
→ : 連記都沒記。
→ : 連「短短」三十年都說得出來真的好笑。
推 : 魏蜀兩國土地差這麼多 你越久不打仗兩邊國力就拉越開29F 04/05 16:48
→ : 所以孔明
→ : 所以孔明
→ : 麻煩找出孔明耗盡國力的證據出來喔，等你。31F 04/05 16:48
→ : 才急著要北伐騷擾降低國力差距32F 04/05 16:49
推 : 要論北伐耗兵力導致滅國找一個30年前就掛的人負責也太33F 04/05 16:49
→ : 好笑 更不要說蜀漢不開門送頭給鄧艾還不知道能繼續撐
→ : 多久勒
→ : 好笑 更不要說蜀漢不開門送頭給鄧艾還不知道能繼續撐
→ : 多久勒
推 : 姜維表示：呃...什麼叫作丞相死後蜀漢馬上滅亡？36F 04/05 16:50
→ : 事實上還是鄧艾神奇翻山
→ : 事實上還是鄧艾神奇翻山
→ : 歷史明言「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不38F 04/05 16:51
→ : 華，路無醉人」，1800年後只要靠幻想就能說國力耗盡，
→ : 可笑。
→ : 華，路無醉人」，1800年後只要靠幻想就能說國力耗盡，
→ : 可笑。
推 : 經濟就靠貿易啊 版上有文41F 04/05 16:51
→ : 欸怎麼叫你拿根據就躲起來啦？42F 04/05 16:52
推 : 這反應還真大XD43F 04/05 16:53
推 : 因為板上都討論過N次了 竟然還有那種無腦亂黑的論點44F 04/05 16:54
→ : 出現…
→ : 出現…
→ : 何況三國時期，巴蜀之地不像中原地區飽經戰亂，劉備46F 04/05 16:54
→ : 拿下的是富庶的蜀地，只不過先後被劉備的征吳跟諸葛亮的
→ : 拿下的是富庶的蜀地，只不過先後被劉備的征吳跟諸葛亮的
→ : 根據勒？48F 04/05 16:55
→ : 伐魏給敗掉了49F 04/05 16:55
→ : 根據勒？50F 04/05 16:55
→ : 原來把蜀地家底敗光會變成蜀人爭相立廟祭祀，好厲害喔
→ : 。
→ : 所謂的根據就是你在幻想對吧。
→ : 原來把蜀地家底敗光會變成蜀人爭相立廟祭祀，好厲害喔
→ : 。
→ : 所謂的根據就是你在幻想對吧。
→ : 魏國評估蜀國在征吳失敗後短期不能伐魏那才是合理的推斷54F 04/05 16:57
→ : 要說國力差距的話孔明不打應該會更快被淹過去吧 而且如果55F 04/05 16:57
→ : 北伐耗人力耗到會被決定勝敗 國內早就該大小內鬥民變動亂
→ : 不停了 結果這種事還不是魏吳比較多(
→ : 北伐耗人力耗到會被決定勝敗 國內早就該大小內鬥民變動亂
→ : 不停了 結果這種事還不是魏吳比較多(
推 : 不不不 那時候的四川絕對稱不上是富庶 人口對比曹58F 04/05 16:57
→ : 孫兩家的土地 也是差了一大截
→ : 孫兩家的土地 也是差了一大截
→ : 啥 劉備征吳敗掉蜀漢經濟？ 你需要回去翻翻書...60F 04/05 16:58
→ : 講半天還是在幻想。61F 04/05 16:58
→ : 他根本就沒有在看書啊。
→ : 一堆連正史文獻都沒看過的在自以為懂歷史。
→ : 他根本就沒有在看書啊。
→ : 一堆連正史文獻都沒看過的在自以為懂歷史。
→ : 所以諸葛亮的搞法才會這麼讓魏國驚訝64F 04/05 16:58
→ : 根據勒？65F 04/05 16:59
→ : 答：ke0119自己的幻想
→ : 答：ke0119自己的幻想
推 : 人家大耳賊敗掉的是軍隊 不是經濟好嗎...67F 04/05 16:59
→ : 歷史明言「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會不68F 04/05 17:00
→ : 華，路無醉人」。
→ : 華，路無醉人」。
推 : 這種有歷史記載的不要跟別人硬凹，很難看70F 04/05 17:01
→ : 三國勝者是晉 史書記載上通常會傾向戰勝國 就算執筆的是蜀71F 04/05 17:01
→ : 出身的陳壽 陳壽也是跟孔明關係沒那麼好的譙周派 啊可是蜀
→ : 國史可是沒什麼民變內亂的記載 如果孔明靠壓政壓下聲浪也
→ : 出身的陳壽 陳壽也是跟孔明關係沒那麼好的譙周派 啊可是蜀
→ : 國史可是沒什麼民變內亂的記載 如果孔明靠壓政壓下聲浪也
→ : ke0119：「根據我的想像，孔明北伐敗光蜀國國力，一定74F 04/05 17:01
→ : ！」
→ : ！」
→ : 不可能保持到他死後三十年還沒什麼相關紀錄76F 04/05 17:01
→ : 講白了諸葛亮就三國統一的總加速師，要不然三國會互相牽制77F 04/05 17:02
→ : 多久還不知道
→ : 多久還不知道
→ : 根據勒？79F 04/05 17:03
→ : 答：ke0119自己的幻想
→ : 答：ke0119自己的幻想
推 : 賦稅較重 有兵役，但百姓向心力卻高得不可思議，雖81F 04/05 17:04
→ : 然蜀漢就真的聽起來像邪教，但從史書上來看並沒有壓
→ : 榨百姓的情況，甚至派系問題也相對輕微。
→ : 然蜀漢就真的聽起來像邪教，但從史書上來看並沒有壓
→ : 榨百姓的情況，甚至派系問題也相對輕微。
推 : 什麼互相牽制 魏的土地資源是蜀吳加起來幾倍大 和平狀態要84F 04/05 17:05
→ : 農資源就算有氣候因素效率也是屌打 要怎麼牽制
→ : 農資源就算有氣候因素效率也是屌打 要怎麼牽制
→ : 歷史明言：「亮之治蜀，田畝闢、倉秉實，蓄積饒，朝會86F 04/05 17:05
→ : 不華，路無醉人」
→ : ke0119：「根據我的想像，孔明北伐敗光蜀國國力！」
→ : 不華，路無醉人」
→ : ke0119：「根據我的想像，孔明北伐敗光蜀國國力！」
→ : 有人網路翻案文看太多了89F 04/05 17:06
→ : 北伐跑到曹魏門口挖礦種田，魏還只能龜城內拒戰90F 04/05 17:06
→ : 幻想哥要原創說書先轉生去修改歷史好嗎91F 04/05 17:06
→ : 後續其他時代有哪個政權能只靠巴蜀偏安三十年的92F 04/05 17:06
推 : 總加速師都出來了 聽我一句勸 內容農場的翻案文章少看93F 04/05 17:06
→ : ke0119一定是歷史學權威，只要靠幻想就能推翻正史文獻94F 04/05 17:07
→ : 跟史學共識。
→ : 跟史學共識。
→ : 看久了真的會被誤導96F 04/05 17:07
→ : 敢問是哪個歷史研究單位的博士？97F 04/05 17:07
推 : 入蜀太困難不然蜀國早就被推平了98F 04/05 17:08
→ : 南北朝跟後續亂世想龜巴蜀的政權沒少過 他們怎麼比被孔明"99F 04/05 17:08
→ : 加速"過的季漢早滅亡
→ : 加速"過的季漢早滅亡
推 : 如果三國都不打在那邊農的話，除非孔明能在蜀國土地101F 04/05 17:09
→ : 底下挖出幾台鋼彈之類的，不然就是慢性等死而已
→ : 底下挖出幾台鋼彈之類的，不然就是慢性等死而已
推 : 蜀國是不是在巴蜀撐最久的阿103F 04/05 17:11
→ : 如果這是短短三十年 那其他的都是秒滅亡嗎
→ : 如果這是短短三十年 那其他的都是秒滅亡嗎
推 : 總加速師也太好笑 你以為四川盆地小圈圈是可以龜多久105F 04/05 17:11
→ : 待在那邊就慢性自殺而已
→ : 待在那邊就慢性自殺而已
→ : 很多隱戶，並不是真的只有100萬107F 04/05 17:11
推 : 如果蜀國的土地有像烏克蘭那麼肥沃(?)，能長出一堆108F 04/05 17:12
→ : 軍武的話可能有機會贏啦
→ : 軍武的話可能有機會贏啦
推 : 羽扇都可以發出雷射砲 兵源問題不大110F 04/05 17:13
推 : 我看可能要像王者天下的趙國一樣 田裡可以種出武將111F 04/05 17:13
→ : 士兵
→ : 士兵
推 : 其實還真的是 劉邦龜了不到一年就出來打了113F 04/05 17:15
→ : 查一下原來是個滿嘴俄羅斯已經佔據全部空優、共軍可以114F 04/05 17:16
→ : 他還是唯一一個出來有翻盤成功的115F 04/05 17:16
→ : 輕易搶灘上岸攻佔台灣的中俄吹。116F 04/05 17:16
推 : 台灣戰爭期間應該也會爆兵到兩百萬吧117F 04/05 17:16
→ : 是不是現在俄羅斯被打到從基輔撤退所以只好找三國人物118F 04/05 17:17
→ : 來表現精闢見解了。
→ : 來表現精闢見解了。
→ : 先不要離題去其他話題吧 容易失焦(120F 04/05 17:17
推 : 真的以為名字叫天府之國就真的資源能贏其他兩國喔121F 04/05 17:18
→ : 魏國佔了九州之六吳國有荊州耶 孔明的隆中對核心
→ : 是荊州不能丟
→ : 魏國佔了九州之六吳國有荊州耶 孔明的隆中對核心
→ : 是荊州不能丟
→ : 蜀漢當時國力跟魏國差距很大 不攻則敗 能支撐起多次北124F 04/05 17:18
→ : 伐 諸葛亮的內政真的是很鬼
→ : 伐 諸葛亮的內政真的是很鬼
推 : 阿亮主政期間，蜀國的人口增長、國庫盈餘、人民生活情況126F 04/05 17:19
→ : 而且蜀漢這位子沒有馬場 不往上打估計沒有良馬 沒有騎127F 04/05 17:20
→ : 兵的國家沒有威脅 要北伐不意外
→ : 兵的國家沒有威脅 要北伐不意外
→ : 都是呈現良好的狀態129F 04/05 17:20
推 : 阿拿不出根據的就跑了阿XD130F 04/05 17:20
→ : 而且除了第一次北伐(主要是街亭之役)外，士兵傷亡都很少131F 04/05 17:21
推 : 不要再輕視國文歷史教育了，沒好好學的下場出來就是132F 04/05 17:21
→ : 人家翻案農場說什麼你就信什麼，因該應該都不會分
→ : 人家翻案農場說什麼你就信什麼，因該應該都不會分
→ : 所以就算是反北伐派，在阿亮主政期間也都沒啥說話134F 04/05 17:22
推 : 阿亮真的苦 隆中對最重要的荊州給丟了不說 還要接這麼135F 04/05 17:22
→ : 個內外不穩的攤子跟魏國作極限國力計時賽 是我我真的
→ : 是會氣到昏倒
→ : 個內外不穩的攤子跟魏國作極限國力計時賽 是我我真的
→ : 是會氣到昏倒
推 : 人家每次都能側軍 比俄羅斯強多了138F 04/05 17:22
→ : 孔明第一次北伐雖然街亭防線不如預期的垮了 他還是照預定139F 04/05 17:22
→ : 抓了一堆三郡人口回漢中 這些人被外侵勢力打包帶走真的要
→ : 內亂條件其實也夠了 可是到蜀國滅亡也沒聽過這群人出來靠
→ : 北過誒
→ : 抓了一堆三郡人口回漢中 這些人被外侵勢力打包帶走真的要
→ : 內亂條件其實也夠了 可是到蜀國滅亡也沒聽過這群人出來靠
→ : 北過誒
→ : 就算是阿亮病逝後，接替的四相在蜀國內政方面也都還維持143F 04/05 17:24
→ : 就 蜀國是個神奇的地方144F 04/05 17:24
→ : 的不錯145F 04/05 17:24
→ : 來的降將一個比一個鐵146F 04/05 17:24
推 : 不是地方神奇，是那個國家神奇，看看諸葛亮、麋竺、147F 04/05 17:25
→ : 姜維 有夠浪漫的
→ : 姜維 有夠浪漫的
→ : 這情況一直維持到陳祇上台，才崩壞掉了149F 04/05 17:25
推 : ke去哪裡了 怎麼不繼續來討論呢？150F 04/05 17:26
→ : 就連被迫降曹的黃權一樣鐵151F 04/05 17:27
推 : 諸葛亮一定是男扮女裝魅力破表X152F 04/05 17:28
→ : 其實三十年在那個平均壽命很短的時代就是一代人了
→ : 其實三十年在那個平均壽命很短的時代就是一代人了
推 : 曹操孫權兩個地方門閥跟地方派系太重 兩個稱帝的又動154F 04/05 17:29
→ : 不動愛亂殺人 比起來劉禪跟孔明根本超級仁厚的
→ : 可以理解為什麼大部分人進了蜀漢就變鐵粉
→ : 不動愛亂殺人 比起來劉禪跟孔明根本超級仁厚的
→ : 可以理解為什麼大部分人進了蜀漢就變鐵粉
→ : 我懷疑孔明招人一定有準備好1：1的劉備雕像，下半身裸157F 04/05 17:30
→ : 體那種。
→ : 體那種。
→ : 別說將領 士兵也傳了一代還有北伐戰力 根本洗腦邪教159F 04/05 17:30
推 : 我還以為討論那麼多次孔明結論就是你想翻案他沒有那麼160F 04/05 17:31
→ : 神最後只會變成他比你想像的更神
→ : 神最後只會變成他比你想像的更神
→ : 劉禪都在玩樂，還能撐30年才敗亡，不知是魏國太廢，還是孔162F 04/05 17:31
→ : 明留下的根基太厚 呵~
→ : 明留下的根基太厚 呵~
推 : 除了楊儀誅魏延三族以外，蜀漢向來都是禍不及家人的164F 04/05 17:32
→ : 我還在等ke0119的創新見解啊，翻遍正史沒看過孔明耗盡165F 04/05 17:32
→ : 國力的根據，要是能找到應該算史學大發現吧。
→ : 國力的根據，要是能找到應該算史學大發現吧。
推 : 兵分三千路167F 04/05 17:33
→ : 搞不好在研究怎麼轉生回去修改歷史了168F 04/05 17:33
→ : 找一個三十年前死掉的人怪他滅國 那明天中國打來是169F 04/05 17:33
→ : 不是要怪李登輝
→ : 不是要怪李登輝
推 : 蜀國滅亡後，魏國清點蜀國國庫盈餘時，還遺留不少啊171F 04/05 17:33
→ : 最扯之一就姜維啊 連邪教教主都沒見過XD172F 04/05 17:33
→ : 其他至少有見過教主
→ : 其他至少有見過教主
→ : 相對於蜀國人口，蜀國國庫的盈餘是不可思議的高174F 04/05 17:34
推 : 諸葛亮真的是歷史上完人 蜀民在他去世就要自動求蓋廟175F 04/05 17:35
→ : 只是無奈的是冷兵器時期，戰力還是得靠人口數去撐高176F 04/05 17:35
→ : 朝廷還不准 過一段時間才允許 這道德民望之高177F 04/05 17:35
→ : 蜀國先天就差魏國太多了178F 04/05 17:36
推 : 就吳國垃圾啊179F 04/05 17:36
→ : 內鬥內行背刺仔
→ : 內鬥內行背刺仔
→ : 魏國不談曹操就算了 兒子曹丕連于禁這個老臣都能雞掰下去(181F 04/05 17:37
→ : 吳國孫權則是搞不定國內士族就算了還老年番顛
→ : 蜀可以一直北伐還保有人和 就算是扯孔明後腿的李嚴 到孔明
→ : 死後放棄復出而不是煽動其他蜀地舊臣 他兒子也是一直受重
→ : 用 人和穩到不行真的很不可思議(
→ : 吳國孫權則是搞不定國內士族就算了還老年番顛
→ : 蜀可以一直北伐還保有人和 就算是扯孔明後腿的李嚴 到孔明
→ : 死後放棄復出而不是煽動其他蜀地舊臣 他兒子也是一直受重
→ : 用 人和穩到不行真的很不可思議(
→ : 看看蜀將跟他們後代下場 再看看吳國功臣之後的下場186F 04/05 17:38
→ : 吳國就是廢物
→ : 吳國就是廢物
推 : 換個角度，諸葛亮要是能一開始在桃園結義就跟著的話，諸188F 04/05 17:39
→ : 葛亮會選擇四川做三分，還是選擇吃掉孫家呢？
→ : 葛亮會選擇四川做三分，還是選擇吃掉孫家呢？
推 : 每次想貶孔明的翻案文最後被戳破後結論都變孔明超神190F 04/05 17:39
→ : 李嚴也只是貶為庶民 他兒子一樣當官不受影響191F 04/05 17:39
→ : 李嚴兒子也是孔粉，站孔明那邊出賣老爸 哈~192F 04/05 17:39
→ : 幾年了都這樣 來點新招好嗎 那堆想搏版面的爛翻案文少193F 04/05 17:40
→ : 看點
→ : 吳國就廢物 正面幹不贏人只會偷襲同盟
→ : 看點
→ : 吳國就廢物 正面幹不贏人只會偷襲同盟
→ : 江東那邊的問題就是要治好那些士族 這到南北朝也是難題 孔196F 04/05 17:41
→ : 明會不會想動那邊很難說(
→ : 明會不會想動那邊很難說(
→ : 原本想說聯合次要敵人打擊最強的敵人很合理198F 04/05 17:43
→ : 其實想翻案也沒啥問題啊，問題是怎麼每次都是這種沒根199F 04/05 17:43
→ : 據的。
→ : 據的。
推 : 不過三國各自的內鬥情況我覺得也跟國家本身感受到201F 04/05 17:43
→ : 的生存壓力有關啦 魏國就不提了本來就佔主位 吳國
→ : 則是一直舔魏舔得很曖昧 大家族沒有一鬆懈就會亡國
→ : 的壓力自然就會開始互咬了
→ : 的生存壓力有關啦 魏國就不提了本來就佔主位 吳國
→ : 則是一直舔魏舔得很曖昧 大家族沒有一鬆懈就會亡國
→ : 的壓力自然就會開始互咬了
→ : 然後那個打不贏最強敵人的傢伙跑來燒你家後院205F 04/05 17:43
→ : 我是認真想知道歷史上有沒有根據可以說孔明耗盡國力喔206F 04/05 17:44
→ : ，能不能拜託拿個根據出來。
→ : ，能不能拜託拿個根據出來。
推 : 桃園結義應該還是偏四川吧 荊州他經營這麼多年應該知208F 04/05 17:44
→ : 道江東有多亂 比起來漢中就是個軟柿子
→ : 道江東有多亂 比起來漢中就是個軟柿子
推 : 我記得是百萬戶,一戶不只一人210F 04/05 17:44
推 : 要種人建議找王者的李牧，半年就能種三十萬出來211F 04/05 17:45
→ : 蜀漢算是把派系處理的很好了吧 看看東吳好嗎212F 04/05 17:45
→ : 耗盡國力還可以讓姜維搞30年是真的神了213F 04/05 17:45
推 : 劉備161生 孔明181生 亮要從桃園跟著那是有點困難214F 04/05 17:45
→ : 而且鄧艾原本還打算以蜀為據點造反 這根本不會是耗盡215F 04/05 17:46
→ : 亮子還活著的時候也稱的上富國強兵吧…216F 04/05 17:46
→ : 國力的地方會選擇的行為217F 04/05 17:46
推 : 對吼 忘了算年齡差了...218F 04/05 17:46
推 : 不是鄧艾，是鍾會想要造反219F 04/05 17:48
推 : 諸葛亮不是越北伐，蜀國人口還越來越多嗎= =??220F 04/05 17:48
推 : 蜀地富庶至少是近一千年才有的事，當時就是一片蠻荒之地221F 04/05 17:49
→ : 而已，某人是幻想嗎？
→ : 而已，某人是幻想嗎？
推 : 因為他把人家的村民招降帶走啊（x)223F 04/05 17:49
推 : 啊對 鍾會之亂 鄧艾背鍋224F 04/05 17:50
推 : 搶錢搶糧搶馬娘X本來就是北伐的戰術目標225F 04/05 17:50
→ : 不過要說的話孔明死後魏國如果早點準備的話應該有機會早點226F 04/05 17:50
→ : 取得優勢?只是曹叡在孔明死後就鬆懈又早死 後面幾代君王能
→ : 取得優勢?只是曹叡在孔明死後就鬆懈又早死 後面幾代君王能
→ : 蜀國滅國時的國庫盈餘還遺留不少，絕對稱不上耗盡國力228F 04/05 17:50
→ : 力不足開始內鬥 拖到內鬥完才有主動打蜀的餘裕229F 04/05 17:50
→ : 劉禪投降時清點「帶甲將士」還有十萬兩千人。230F 04/05 17:50
推 : 史書上寫得清清楚楚，網路翻案文章真的白癡才信231F 04/05 17:50
→ : 人越打越多才有繼續打的動力232F 04/05 17:51
→ : 亮子要黑是真的難233F 04/05 17:51
→ : 孔明最後一次北伐還大喇喇直接在人家門口開農 司馬懿還不234F 04/05 17:52
→ : 敢出來 要不是孔明死了還不知道會怎樣咧
→ : 敢出來 要不是孔明死了還不知道會怎樣咧
推 : 歷史上的人數看看就好236F 04/05 17:53
→ : 對了，三國時代的實際人口我覺得理論上得翻三倍。237F 04/05 17:53
→ : 不然沒道理三國時期三邊加起來不到千萬，到晉初統計就
→ : 變成超過兩千萬。
→ : 合理的推論當然還是那個戶口申報問題，戰亂時期沒計入
→ : 戶口的佔大多數。
→ : 不然沒道理三國時期三邊加起來不到千萬，到晉初統計就
→ : 變成超過兩千萬。
→ : 合理的推論當然還是那個戶口申報問題，戰亂時期沒計入
→ : 戶口的佔大多數。
推 : 應該跟奴隸制度有關242F 04/05 17:56
→ : 如果蜀地實際有兩、三百萬人口，養五萬人出兵算是蠻有243F 04/05 17:56
→ : 餘裕的。
→ : 餘裕的。
→ : 奴隸不會被算進戶口 但是有生產力245F 04/05 17:57
推 : 三國時期的人口黑數太多，其中一大部份都是被士族給吃掉了246F 04/05 17:57
→ : 實際上魏國被打到內政大受影響 對峙時間夠長會很有趣247F 04/05 17:58
推 : 報戶口要給錢 我記得三國一堆黑戶248F 04/05 17:59
→ : 古代列戶口主要就是徵兵跟收稅用，能不報就不報，政府249F 04/05 18:01
→ : 承平時期還有可能要查清，但是戰亂時期需要支持就會睜
→ : 一隻眼閉一隻眼了。
→ : 承平時期還有可能要查清，但是戰亂時期需要支持就會睜
→ : 一隻眼閉一隻眼了。
推 : 姜維明明根本沒見過劉備 不知道去哪裡儲值滿大漢價252F 04/05 18:12
→ : 值的
→ : 諸葛亮代儲嗎？
→ : 值的
→ : 諸葛亮代儲嗎？
→ : 你不知道姜維投降那晚他在孔明營帳內經歷過什麼。255F 04/05 18:14
推 : 姜維儲的應該是丞相價值，一見面就儲到滿的那種256F 04/05 18:15
→ : 哇，吃個飯回來看到大家的討論好精彩。257F 04/05 18:30
→ : 等等，我看到蜀漢很少砍人？
→ : 這也太不可思議了吧，我記得在以前封建帝級時期動不
→ : 動就夷三族的。
→ : 像曹魏、孫吳那邊我記得就砍了不少人。
→ : 是因為蜀漢有制定法律讓國家刑罰依律而行嗎？
→ : 等等，我看到蜀漢很少砍人？
→ : 這也太不可思議了吧，我記得在以前封建帝級時期動不
→ : 動就夷三族的。
→ : 像曹魏、孫吳那邊我記得就砍了不少人。
→ : 是因為蜀漢有制定法律讓國家刑罰依律而行嗎？
→ : 不是，是因為他們仁慈……263F 04/05 18:36
推 : 記得以前有討論過蜀國是個很神奇的國家264F 04/05 18:36
→ : 劉禪有記錄砍人頭的只有兩次，整個政權有誅滅到親族的265F 04/05 18:37
→ : 只有楊儀對魏延先斬後奏。
→ : 只有楊儀對魏延先斬後奏。
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎 - ACG板 - Disp BBS
![[圖]]()
作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下 比如劉封 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了 二哥只好把江陵的留守部
![[圖]](https://disp.cc/img/board/ACG.jpg)
→ : 就算投降敵營，劉備證券也不會對你親族妻小怎樣，這就269F 04/05 18:38
→ : 是仁……
→ : 政權*
→ : 是仁……
→ : 政權*
→ : 劉備就真的仁君啊 阿亮也是仁臣272F 04/05 18:49
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 302
1樓 時間: 2022-04-06 02:12:11 (台灣)
萌
04-06 02:12 TW
翻案仔真的很煩ㄟ,看個漫畫網路文每隔一下就要來裝大師...三個國家到諸葛亮死時國力都是增加的,只是魏的幅度最大.難怪要一直北伐...然後用點腦回想一下也知道,除了街亭外孔明哪有什麼戰損阿.靠背勒
回列表(←)
分享