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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-29 08:09:16
看板 C_Chat
作者 loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)
標題 Re: [討論] 北捷的電扶梯真的擺脫單側魔咒了嗎
時間 Fri Aug 29 02:28:18 2025


才沒有什麼互惠共惠

其實只是很簡單的怕麻煩
因為想慢慢搭手扶梯的人根本不趕時間,不過是多花一兩分鐘等

而總是會有人趕時間、不耐煩
就是要走、擠、借過

長久下來形成的生態就100%變成站一邊走一邊

因為我不趕時間的時候,只要主動站到一側我就可以順順的搭

然後一定會走的人 跟 總是想站不同邊的人
都是那種「我又沒違法」的、喜歡展現自己強烈自我意識的人

而怕麻煩的大眾自然而然就會排隊站一邊,不然遇到精障怎麼辦? 受傷還不是自己在痛
https://i.imgur.com/Akpq8tM.jpeg
[圖]

什麼效益主張都比不過這種自然形成的共識
除非你可以讓「麻煩的事」不要發生
就像日本有車站直接安排人掛牌子站在另一側擋人,或是乾脆站務員在場指揮大家排兩排
https://i.imgur.com/BDgOndG.jpeg
[圖]

這時候大家覺得「喔我站在另一邊也不會被找碴」的時候才會站過去


台灣也有其他類似現象叫做圓頭綠燈左轉/機車靠右
為的就是不想被警察找碴、被快車道戰士找碴


改善不了的行為從來不會是效益問題
而是人自發的利益取向、自保行為




※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言:
: 這個社會運作, 大多數是基於「互惠、共惠」
: 那麼比較一下, 左走右站 VS 雙站 , 惠了誰, 害了誰
: *機械消耗問題已被證偽 https://tinyurl.com/mryw9thp
: *目前沒有看到有力的統計數據,
: 能證實左走右站有明顯的、不可接受的安全風險
: 左走右站:
: 考慮到左走不會密排, 總體運量下降。
: 說人話就是如果你不想走,
: 那麼就必須花較多的時間, 在右側排隊。
: 但可以留通道給趕時間的人。
: 雙站:
: 與左走右站相反。
: 然後「使用趕時間通道」的機會就沒有了, 別人也是, 自己也是。
: 所以結論是什麼?
: 如果要主張雙站是唯一合理可行的,
: 那麼要主張:
: 1. 想要站的人是絕對多數, 為了保留「左側通道」
: 造成的排隊總延遲是不可接受的
: 2. 雙站節省時間的效益 > 保留「使用趕時間通道的機會」的效益
: 這樣大眾才會自然而然地放棄單站模式。
: 不過從捷運站還是以左走右站的模式仍為多數來看,
: 我想這是多數人下意識的結論吧,
: 即主要共識為:
: 我保留「使用趕時間通道的機會」,
: 其效益大過「我右站時造成的排隊延遲」。
: 這就是為什麼這個「習慣」,
: 捷運公司想改卻改不掉的原因了。
: 至於叫趕時間的人去走樓梯的, 不要害人,
: 要走到比電扶梯還快, 那比在電扶梯上走路還危險了

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冷酷無情的浮士德大人

https://i.imgur.com/BkeEnYX.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.163.220.189 (日本)
※ 作者: loveSETSUNA 2025-08-29 02:28:18
※ 文章代碼(AID): #1ei9_5Xx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756405701.A.87B.html
wahaha99: 如果你說的是真的 那雙站的利益也沒多到足以讓人跳出來1F 08/29 02:38
wahaha99: 挑戰啊
wahaha99: 還是那句老話 反對單站的人要先說清楚 單站對你有什麼
wahaha99: 壞處 雙站對你有什麼好處 而不是一昧地說單站怎樣怎樣
wahaha99: 但都是些跟自己無關的事情
因為最後你問支不支持會分成兩種
不支持,我喜歡現狀
支持,但我還是站右邊/左邊

另外與其說支持雙站不如說是為了不要讓一堆人走產生危險性才宣導雙站
原本就跟大多數使用者利益相關性低
SunnyBrian: 能學習互相體諒是很好的事6F 08/29 02:39
wrh810701: 重點不就這種小事不值得冒任何風險嗎7F 08/29 02:41
wrh810701: 我趕時間結果是雙站我就走樓梯 我不趕時間我就單站
Kust: 所以才是站方要主動引導吧9F 08/29 02:41
wrh810701: 你愛站哪不關我的事10F 08/29 02:41
Sopure13: 確實 吵架太消耗了11F 08/29 02:41
wrh810701: 根本沒有任何自己去承擔風險的必要12F 08/29 02:41
沒錯
※ 編輯: loveSETSUNA (103.163.220.189 日本), 08/29/2025 02:45:24
wahaha99: 奇怪的就是如果你不想承擔風險就右站啊13F 08/29 02:51
wahaha99: 還是說你覺得這樣又慢到你了所以不爽
wahaha99: 那就要說清楚呀
wahaha99: "我不想承擔因為左走的任何風險與右站帶來的延遲"
wahaha99: 那是一個主張沒錯
sakamata: 圓頭綠燈左轉還被攔,那是警察的問題吧18F 08/29 02:56
sakamata: 真的有警察這麼白痴ㄇ
qq204: 機車靠又只是那邊比較快,碰到路隊長還不是切中又立刻切右20F 08/29 02:57
sakamata: 我機車都騎中間,其實也沒什麼人會找碴21F 08/29 03:00
sakamata: 只是偶爾會有四輪腦殘喜歡貼很近,然後被追撞過兩次==
osterlen: 雙站只是為了降低踩踏風險,跟快不快本來就沒關係23F 08/29 03:01
wahaha99: 問題是本來踩踏風險就沒有顯著啊24F 08/29 03:02
wahaha99: 尤其是人多的尖峰期本來就會因為疏通率變成雙站
osterlen: 信不信立個禁止走動的罰款很快馬上就沒人走26F 08/29 03:02
wahaha99: 不雙站都不行27F 08/29 03:03
wahaha99: 問題是規矩定下去要能被接受  不然走的人少了 幹譙會爆
osterlen: 踩踏風險沒有顯著那幹嘛站一邊,兩邊都走阿29F 08/29 03:04
osterlen: 跟機場步道一樣不就行了
wahaha99: 為什麼 因為有人不想走啊 你不能逼所有人都不走31F 08/29 03:07
wahaha99: 也不能逼所有人都走啊
osterlen: 大家電扶梯都用走的不就超快33F 08/29 03:07
osterlen: 不想走去搭電梯阿 規定可以解決的事情
wahaha99: 都去搭電梯 那個慢到不合理了 講這種話就是幹話而已35F 08/29 03:08
wahaha99: 以電梯的運量 可能時間要多上十倍
osterlen: 不然人多為啥宣導要雙站不跑起來 就不是為了快阿37F 08/29 03:10
wahaha99: 人多的時候本來也就會形成雙站啊 不是說了38F 08/29 03:10
wahaha99: 班次就這麼多 月台去化能力就這樣 本來就快不起來
osterlen: 你都不想趕時間用走的了 等個電梯可以吧40F 08/29 03:11
wahaha99: 至於為什麼要宣導 代表他有盡到提醒責任了啊41F 08/29 03:11
wahaha99: 十倍時間可以個鳥蛋 你這幹話講給誰聽喔
wahaha99: 還會壓縮到必須要搭電梯的人的時間 好比身心障礙
wahaha99: 你考慮過他們嗎
Richun: 你知道電梯平常就要排隊了嗎?把不想走的全塞去電梯會直接45F 08/29 03:13
osterlen: 你要走電扶梯也沒考慮站著的阿46F 08/29 03:13
Richun: 排到月台爆掉哦。47F 08/29 03:13
wahaha99: 所以走電扶梯礙著站著的什麼事嘛 你站右邊會癢就對了XDD48F 08/29 03:14
wahaha99: 說清楚倒也不是不能接受啊
osterlen: 對阿所以電扶梯不給站阿 通通跑起來50F 08/29 03:14
osterlen: 這樣不就流量超快  剩下的去搭電梯不就好了
wahaha99: 所以想站著的怎麼辦? 你還是沒回答啊52F 08/29 03:15
wahaha99: 不要又跳去搭電梯 跟你說了那個時間是十倍了
Richun: 他大概腦中沒有排電梯排到月台爆滿,但電扶梯是空的這景象54F 08/29 03:16
Richun: 所以才一直槓乾脆全部都用跑的,這種完全不現實的做法。
osterlen: 都雙邊走提高效率了 為什麼還要佔用電扶梯56F 08/29 03:18
wahaha99: 他就只是想槓而已啊 不然咧57F 08/29 03:18
wahaha99: 因為有人不想走啊 奇怪 中文沒那麼難喔
Richun: 我先槓一下立個禁止走動的罰款很快沒人走這點好了,連有牌59F 08/29 03:21
osterlen: 舉個極端反例而已 單邊站跟快不快沒關係60F 08/29 03:21
wahaha99: 沒必要舉什麼極端反例 現實就是這樣妥協的61F 08/29 03:21
wahaha99: 想走的走 想站的站 需要搭電梯的搭電梯
Richun: 會被記錄的汽車都一堆違停到被睜一隻眼閉一隻眼了,捷運站63F 08/29 03:21
wahaha99: 單邊站不站跟整體快不快沒關係 跟個人快不快有關係64F 08/29 03:22
Richun: 這種人流超級大的情況下,除非常態擺大量警力,不然最後罰65F 08/29 03:23
Richun: 則也是裝飾用的。
osterlen: 就表示說雙站就是車站想迴避不必要風險,跟流量無關67F 08/29 03:24
wahaha99: 問題是這個不必要風險在統計上不顯著啊68F 08/29 03:24
osterlen: 右站就生活上加減妥協而已69F 08/29 03:25
wahaha99: 妥協的好處是你趕時間時也可以走啊70F 08/29 03:25
osterlen: 不顯著就不迴避嗎? 為什麼一定要為了沒多少的流量冒險71F 08/29 03:26
osterlen: 現在也只宣導不規定阿 要爭什麼?
wahaha99: 不顯著是要迴避什麼東西? XDDD73F 08/29 03:27
wahaha99: 你要把搭手扶梯整個迴避掉嗎? 可以降低100%的手扶梯事故
wahaha99: 然後說了跟流量無關, 跟個人趕時間有關
wahaha99: 你這輩子沒趕過時間的? 天選之人耶
osterlen: 現在不就是這樣嗎 寧願裝樓梯還省維修77F 08/29 03:28
Richun: 因為每個人趕的程度都不一樣,身體能力也有差,全部統一化78F 08/29 03:28
wahaha99: 我看到的是裝了更多的電扶梯啦, 好比之前的忠孝新生站79F 08/29 03:29
osterlen: 趕時間我是自覺走樓梯的好嗎 電扶梯還擠80F 08/29 03:30
wahaha99: 那你去走啊 下樓就算了 上樓要走到比電扶梯快81F 08/29 03:31
wahaha99: 你有這好體力 果然是天選之人
Richun: 說都該站/走/跑或搭電梯,這斷階有點大。83F 08/29 03:31
wahaha99: 因為抬槓不用錢啊 槓完又不用真的做84F 08/29 03:32
osterlen: 阿電扶梯做夠寬我是沒意見啦,就兩人寬還要擠來擠去85F 08/29 03:34
wahaha99: 那是不是說到底 你的問題就是86F 08/29 03:34
wahaha99: "我想站著 但旁邊有人經過會癢"
wahaha99: 老實說 這是一個主張 只要這樣的主張夠多 能成為一種主
osterlen: 趕時間走樓梯也是不想擠,體諒一下別人89F 08/29 03:35
wahaha99: 流 那確實應該要檢討現在的政策90F 08/29 03:35
wahaha99: 加油 你看能找到多少人跟你一樣 發出聲音 世界就可能會
wahaha99: 有所改變
osterlen: 你也是很偏激,是沒被路過的行李尻到不爽過嗎93F 08/29 03:36
osterlen: 我是有啦
wahaha99: 老實說 有行李會尻到人 他在哪都會尻到人不是95F 08/29 03:37
wahaha99: 那是那個人的品行、能力問題 不是左走右站的問題
wahaha99: 捷運本身有比手扶梯空嗎 尤其是尖峰時間
Richun: 有行李會尻到人,雙站的情況下可能不是尻人,是有個衰小人98F 08/29 03:38
wahaha99: 尖峰時間的月台 也是擠爆啊99F 08/29 03:39
Richun: 會整段都被那個行李擠。100F 08/29 03:39
osterlen: 就尻人的走電扶梯阿,他就懶阿 他好好站著會尻人嗎101F 08/29 03:39
wahaha99: 所以他能站在月台好好站著不上車嗎102F 08/29 03:39
wahaha99: 你要搞清楚問題的點啊 是尻人的有問題 不是系統
Richun: 不會尻人,只是你可能換靠北有個北爛的行李壓了你整路。104F 08/29 03:40
wahaha99: 老實說 拿到會尻人的行李 本來就該去搭電梯了105F 08/29 03:41
wahaha99: 就算搭手扶梯也該右站 這是人的問題
wahaha99: 對 我被擠過 :( 就硬要把自己跟行李擠一格 凸出來
osterlen: 對阿趕時間電扶梯比較快麻,幹麻花十倍時間等電梯108F 08/29 03:42
wahaha99: 所有人都去搭電梯才會十倍, 普通的搭電梯大概兩三倍吧109F 08/29 03:42
osterlen: 站著的都不是人,也沒有要吵一定要站要走110F 08/29 03:42
wahaha99: 然後帶著會尻人的行李的人, 本來就要自我做好安全準備111F 08/29 03:42
osterlen: 就車站想多省事的事情112F 08/29 03:43
wahaha99: 那你又不是開車站的, 幫他想幹啥113F 08/29 03:43
osterlen: 不知道為什麼一定要爭那個流量或時間快不快114F 08/29 03:43
osterlen: 我只是支持目前雙站體驗比單站好而已啊
wahaha99: 所以你沒在電扶梯上趕過時間 嗯116F 08/29 03:45
wahaha99: 要不你很少搭捷運 要不你是天選之人
osterlen: 身為讀書在北車打滾跟忠孝新生附近上班過的抱怨一下118F 08/29 03:46
Richun: 沒轉乘需求的話我覺得不趕滿正常的,但轉乘差那一班可以差119F 08/29 03:47
osterlen: 趕時間就走樓梯到底哪裡有問題.....120F 08/29 03:47
wahaha99: 所以啊 天選之人 都不用趕時間的121F 08/29 03:47
wahaha99: 趕時間走樓梯要走到比電扶梯快 很累 很危險
wahaha99: 這就是問題啊
osterlen: 身體差去搭電梯好嗎124F 08/29 03:47
Richun: 到6分鐘或以上時我還是會趕一下。125F 08/29 03:47
wahaha99: 你先說說你有沒有走過電扶梯吧 照你形容 應該搭了不只126F 08/29 03:48
wahaha99: 幾百趟了 都是乖乖站著喔?
wahaha99: 身體差個毛啦 你還好意思說忠孝復興咧 你知道從底下到頂
wahaha99: 是幾層樓嗎? 整天在那邊講幹話
Richun: 有啊,景安站上去環狀線的整路樓梯跟我說一下在哪好嗎?130F 08/29 03:48
osterlen: 非得要在電扶梯趕那個十幾秒131F 08/29 03:48
wahaha99: 去忠孝復興看一下吧 那個可不只十幾秒132F 08/29 03:49
wahaha99: 你八成就是永遠搭過那幾站 不是台北人吧
Richun: 他可能是,只是沒轉乘需求的話真的沒什麼趕的必要性。134F 08/29 03:51
osterlen: 你要走就走要爬就爬,我懶得管,我只表達我支持雙站135F 08/29 03:51
Richun: 而且北車跟忠孝新生都算偏淺的,走兩層或四層的情況還好。136F 08/29 03:52
wahaha99: 好喔 畢竟是被尻過的 會有陰影也是正常的137F 08/29 03:52
wahaha99: 只是建議你 下次遇到那種直接尻回去
wahaha99: 以免產生錯誤的PTSD這樣
osterlen: 從紅綠線爬到地表其實是蠻長的啦140F 08/29 03:56
etvalen: 怎麼有人急成這樣蓋一堆樓阿==141F 08/29 03:57
wahaha99: 藍線到棕線也超長142F 08/29 03:57
wahaha99: 不過老實說 我出站都懶得走 都右站 因為沒班車要趕
etvalen: 愛爬去爬樓梯,還有什麼好揮的144F 08/29 03:57
osterlen: 我也不知道為什麼要爭走電扶梯那幾十秒145F 08/29 03:58
osterlen: 忠孝復興我走都懶得走,讓機器載我上去
etvalen: 每次看到左邊全空然後右邊排到十幾公尺我就覺得空左邊給147F 08/29 03:59
etvalen: 腿癢的真的很智障
wahaha99: 忠孝復興搭電梯 那是你沒等過20分鐘的...149F 08/29 03:59
osterlen: 站電扶梯阿?不然呢?趕時間不早點搭嗎150F 08/29 03:59
wahaha99: 所以說天選之人好命啊 很多時候是身不由己的151F 08/29 04:00
wahaha99: 能更早、能搭計程車、能這樣那樣....
wahaha99: 我也想啊
wahaha99: 覺得空左邊很智障你就專站左邊啊 反正現在都說兩邊能站
wahaha99: 先說 我是不會動手動口的人 頂多在心裡幹譙一下
wahaha99: 所以遇到我可以儘管放心這樣
Gjerry: 把電扶梯調快一點157F 08/29 04:19
tw15: 呃。你把你說的 換另一邊也是完全合用 等於沒說啊158F 08/29 04:30
tw15: 問題只在 你根本趕那幾十秒根本沒用
tw15: 真正重要到絕對不能遲到的。就不太可能只提早那十幾秒就夠
tw15: 只是趕路的爽感而已
tw15: 頂多都是 阿已經嗶嗶嗶 不在電扶梯上奔跑 那班要跑了 氣
wahaha99: 趕有用的都是 趕該班次 不管是上車 換乘 有趕有機會163F 08/29 04:35
wahaha99: 然後會有差異明顯的的 換乘比較大 尤其是多層穿梭的
tw15: 然後每次講到這個就有人拿那幾個特例站來說 現在可不是只有165F 08/29 04:37
tw15: 那幾個長站有這種潛規則
stkissstone: 還出去看了一下是不是走到八卦了167F 08/29 04:45
MikageSayo: 人的劣根性就是不想承認既有利益,就算利益只有幾根毛168F 08/29 04:49
Woodstock1: 推169F 08/29 04:57
monsterxd777: 這也沒有強制性,就宣導而已,你不怕有人樵你的話170F 08/29 05:07
monsterxd777: 可以站左邊,你覺得樵人的不好你就樵回去,看誰比
monsterxd777: 較大聲
monsterxd777: 在這裡鍵盤嘴砲很大聲,現實唯唯諾諾,真的很ㄏ,
monsterxd777: 嘻嘻
BreezeMew: 老實說 我七月日本從北海道回來175F 08/29 05:22
BreezeMew: 是沒看到雙站舉牌啦,民眾還是單站
desti23: 這個問題非常簡單 每天上網發文批評捷運公司只想賺錢不管177F 08/29 05:30
desti23: 人方便 再延伸到危險和公司無能 直到捷運公司願意多蓋扶
desti23: 梯消化人潮讓單雙站不重要為止
desti23: 錢和空間怎麼來都不重要 反正捷運公司不蓋就是不顧安全就
desti23: 是只想賺錢
pk1275: 幾十秒就是下一班車沒搭上多等幾分鐘,還真的是天選之人182F 08/29 05:42
pk1275: 覺得這十幾秒沒差
ucha: 多數時間我也沒差但看到大站一次下來一堆184F 08/29 05:59
ucha: 左邊走的消耗速度不快右邊還三層
ucha: 我還是走空曠的樓梯慢慢走還比排隊快
kinghtt: 改雙站後最有感的是電扶梯排隊時間變長,同時間運量一定187F 08/29 06:06
kinghtt: 低於一邊走行
karta018: 推什麼主張都比不過自然形成的共識,有本事就去說服北捷189F 08/29 06:10
karta018: 實行走動罰款,不然這議題吵好多年了沒看有哪邊被說服過
osterlen: 想省時就去推雙邊走阿191F 08/29 06:15
LipaCat5566: 天天板南線 左邊有人站馬上大塞車隊伍排更長192F 08/29 06:27
LipaCat5566: 想站就排隊反正不趕時間不是嗎,提升運量應該是雙邊
LipaCat5566: 走才對
RiceLover: 就習慣啊 研究就沒屁用丟水溝 研究說馬路上行人靠左走195F 08/29 06:34
RiceLover: 面向車流死亡率比靠右走少好幾倍 那你會想靠左走嗎
ejru65m4: 支持雙站 原因我爽197F 08/29 06:35
osterlen: 一直扯流量跟省時也沒看車站推雙邊走,運量就是錢欸198F 08/29 06:39
grandzxcv: 有人也用生命捍衛路權然後他就死掉了199F 08/29 06:55
jeremylouee: 日本一邊站一邊走更明顯吧,今年去就是200F 08/29 06:56
Pep5iC05893: 對一樓那位不用太認真 他只是喜歡站反向跟大家開槓201F 08/29 06:59
zzz50126: 太正確了 理性經濟人202F 08/29 07:04
waitan: 其實就你站的好好的 旁邊一直借過走來走去很煩而已203F 08/29 07:08
Firstshadow: 想省時間的去搭計程車好不好==204F 08/29 07:12
henry1234562: 老實說我不覺得有必要去改這個共識205F 08/29 07:13
henry1234562: 你不想被借過你就站右邊一點不要擋到路
henry1234562: 不然你也可以去走樓梯 意思一樣
longya: 快車道戰士笑死XD  那些愛管機車走內線的廢物真的跟電扶208F 08/29 07:14
longya: 梯愛叫人不要擋路的一樣
henry1234562: 講真的就管好自己就好 管別人就是管到海邊210F 08/29 07:15
belucky: 快車道戰士  笑死真的  擋我者亡嗎  哈哈211F 08/29 07:17
e3633577: 現在起手是你不是台北人,笑了212F 08/29 07:28
brolli: 不讓現代人可能就舉刀了213F 08/29 07:33
belucky: 哈哈哈  真的    樓上    真的暴戾阿214F 08/29 07:33
iComeInPeace: 現在怪人多 還真是怕被捅215F 08/29 07:36
se6725: 正解 完全不想用生命或精力捍衛右邊站權 好麻煩216F 08/29 07:51
se6725: *左邊站權
zzz753951753: 緊握扶手站穩踏階,有人文盲是不是218F 08/29 07:51
akway: 趕不上車 怪站電扶梯的人 才是神邏輯 不會走樓梯或提早5分219F 08/29 07:53
akway: 鐘出門喔
domy1234: 走樓梯的人沒得罪你欸 憑什麼把安全風險轉嫁過去221F 08/29 07:54
peterw: 覺得現在的共識已經是雙站也沒關係了222F 08/29 07:55
OctJimmy: 手扶梯用走的到底有多少事故啦,整天在那邊風險223F 08/29 07:57
OctJimmy: 說很擠的,你兩邊都站人就不擠喔,笑死
akway: 另外捷運族不少也是公車族吧 公車時間不確定性更高 怎麼不225F 08/29 07:59
akway: 怪公車晚10分才有 而是怪捷運錯過要等2-3分鐘?
gm3252: 早晚一定是站單邊的,看日本就知道了使用習慣最後共識是227F 08/29 08:01
gm3252: 怎樣
gm3252: 日本就是軌道最發達素質也偏高的地方,不管怎麼呼籲最後
gm3252: 還是站單邊居多,都有作業給你抄了
leo255112: 內線飆仔、快車道戰士、電扶梯趕時間人,就都差不多231F 08/29 08:02
frozenmoon: 不是有樓梯可以走嗎232F 08/29 08:02
leo255112: 共通說法就是讓個路給過會怎樣233F 08/29 08:03
sanro: 現在共識是快車道戰士在擾民嘍,一堆人站右只是不想被這種234F 08/29 08:03
sanro: 人煩到而已w
leo255112: 不會怎樣,但是每個人都有正常使用道路或設施的權利,236F 08/29 08:04
leo255112: 除非明文規定否則不讓也是權利

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