顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 136
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-01 16:08:22
看板 C_Chat
作者 gary861226 (黃帝)
標題 [閒聊] 台灣手搖跟咖啡算一級戰區嗎？
時間 Mon Dec  1 10:36:47 2025

阿肥我啦 重刷東京喰種第一季

直接通宵接著上班 順手在711買了杯咖啡

金木研暈船的起點跟第一季的據點也是在咖啡廳（安定區）

https://i.meee.com.tw/gMVVd4V.jpg
[圖]

突然想到最近瑞幸要進軍台灣市場討論的沸沸揚揚

稍微研究了下

瑞幸在中國壓低成本/人工跟星巴客打對台

在海外市場用手搖飲品的元素打市場

例如「生椰拿鐵」等特色創意飲品

瑞幸剛開幕時以台灣人過去的跟風經驗肯定會大熱門一陣子

被發去對岸大內宣也是可預見的

但大家都知道後續站穩腳跟才是最重要的

台灣的咖啡市場除了老傳統星巴客

大學生愛店路易莎

還有各種風格的非連鎖店？

什麼文創、貓咪、女僕等...

我這輩子還沒去過女僕咖啡廳感覺超盤

要低價也有超商

台灣超商密度根本走幾步就一家711或全家

手搖市場更不用說了

三本柱50嵐、Coco、清心屹立不搖

三本柱之下的連鎖品牌也能拉出一大條

非連鎖的小店數不勝數

手搖市場根本每個有錢的台灣YouTuber都會想插一手試試

開不起來賠掉的也是一堆

相比咖啡肥宅我出國旅行時基本上都會嘗試飲料或手搖

當然也包含中國 上次買霸王茶姬比台灣手搖貴結果不好喝

最讓我驚訝的是國際上一堆城市的市區或車站都有賣貢茶

然後我每次喝都覺得狗幹難喝 難怪在台灣本土做不大


上次經過日本仙台車站又看到一堆人排貢茶

不信邪又試一次 果然難喝 到底憑什麼開著

日本雖然不流行手搖 但路邊販賣機不少啊 超商能喝的也不少

有人要告訴我貢茶的美嗎？

啊回到瑞幸

瑞幸能生存下來吃台灣市場的路線有哪些？

創造出台灣現有咖啡手搖都不存在又驚艷又能長期抓住客人的口味？

還是就乖乖做幾家店不拓展？

又或者背後金主爸爸給力定價骨折把市場殺成紅海等小店死光再養套殺？

手搖部分以我個人旅行經驗覺得台灣算一級戰區啦

咖啡部分有沒有懂哥說明下？

如果店員都像安定區那麼好看我是很樂意天天光顧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.138.222 (臺灣)
※ 作者: gary861226 2025-12-01 10:36:47
※ 文章代碼(AID): #1fBFz2ij (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764556610.A.B2D.html
※ 同主題文章:
● 12-01 10:36 gary861226. ■ [閒聊] 台灣手搖跟咖啡算一級戰區嗎？
　 12-01 12:30 andy3580. ■ Re: [閒聊] 台灣手搖跟咖啡算一級戰區嗎？
　 12-01 13:48 dsa3717. ■ Re: [閒聊] 台灣手搖跟咖啡算一級戰區嗎？
推 Muilie: 路易莎不是聽說不行了嗎？1F 12/01 10:38
→ erimow: 咖啡不是2F 12/01 10:38
推 akila08539: 咖啡中國卷多了3F 12/01 10:38
→ poz93: 當初海底撈來台灣 我也以為撐不久 哪知道統治整個火鍋界4F 12/01 10:39
推 coon182: 咖啡是超商多造成的假象5F 12/01 10:40
推 t77133562003: 咖啡不是 低價咖啡被89和超商弄死了6F 12/01 10:40
→ gary861226: 海底撈半夜學生價對大學生友善7F 12/01 10:40
推 OEC100: 咖啡有很多溢價8F 12/01 10:40
→ arrenwu: 現在怡客咖啡館還活著嗎？9F 12/01 10:41
推 jeff666: 我也不懂為啥咖啡價格可以差到那麼多10F 12/01 10:41
→ poz93: 7-11和星巴克用一樣的豆子 但價錢卻差這麼多11F 12/01 10:41
推 arrenwu: @poz93 我覺得倒也不能這樣說的 機器可能就不一樣了12F 12/01 10:42
推 NekomataOkay: 咖啡不算 台灣咖啡市場太小13F 12/01 10:42
→ arrenwu: 我在星巴克買的豆子自己放機器 跟 星巴客現場弄出來的14F 12/01 10:42
推 sustto: 4 跟雞排差不多 但雞排不太吃品牌 手搖咖啡品牌做不出來就15F 12/01 10:42
→ sustto: GG惹
→ arrenwu: 咖啡喝起來味道是不一樣的17F 12/01 10:42
推 coon182: 7-11跟星巴克的咖啡豆一直都是都市傳說吧18F 12/01 10:43
→ coon182: 有證實過他們一樣嗎？
→ OEC100: 咖啡店很多但是大宗進貨商就幾間，剩下的就是拿這些貨自20F 12/01 10:44
→ OEC100: 己調烘焙到混豆各種口味來做溢價市場
推 CLisOM: 台灣餐飲成本有大部分在人力設備跟店租吧?想賣一杯30也得22F 12/01 10:44
→ CLisOM: 先跟遍地超商早餐店打，主打好喝也要客群喝得出差異
推 arrenwu: 但我印象中，喝咖啡很講究的常常自己泡啊？24F 12/01 10:45
→ arrenwu: 至於星巴克 我覺得星巴客咖啡滿好喝的 XDDD
推 HydraGG: 整治是什麼意思，我覺得就只是多一個品牌而已阿==26F 12/01 10:45
推 samkiller200: 瑞幸進來不知道能打誰 比潮輸星巴克 比通路輸超商27F 12/01 10:45
→ samkiller200:  路易莎看似最好打但那價位競爭最激烈 幾年前有個
→ samkiller200: logo醜到爆的東南亞閃電咖啡跑來 幾個月後就倒了
→ v21638245: 海底撈什麼時候統治火鍋界了30F 12/01 10:45
推 busman214: 算吧 台灣咖啡高價位有星巴克和各種精品咖啡 中價位有31F 12/01 10:46
→ busman214: 路易莎 低價位有711、全家、全聯等等 台灣房租和人力都
→ busman214: 不便宜 不知道瑞幸要搶占哪個市場@@？
→ HydraGG: 統治34F 12/01 10:46
推 AndyMAX: 哪裡沸沸揚揚 抖音？35F 12/01 10:46
→ OEC100: 路易莎和星巴客應該就是最大宗兩間有自己進貨的，其他人36F 12/01 10:46
→ OEC100: 都跟它們買豆子，競標豆又是另外的市場
推 Y1999: 對岸手搖定位跟台灣不太一樣，咖啡要看你算不算超商咖啡38F 12/01 10:46
→ CLisOM: 對一群說星巴克超商咖啡好喝的客群說我們的咖啡豆比較好39F 12/01 10:46
→ CLisOM: ，真的有效?
推 arrenwu: 該算吧 超商咖啡滿多人在買的41F 12/01 10:46
→ imz0723: 台灣咖啡市場分超多層的 即溶到手沖都養得起42F 12/01 10:47
→ arrenwu: 那你要弄出來東西真讓人覺得比較好喝啊43F 12/01 10:47
→ NicoNeco: 台灣手搖世界第一 咖啡也在前段班 什麼瑞幸的沒聽過44F 12/01 10:47
推 andersonlin: 怡客路上還是有看過45F 12/01 10:47
→ OEC100: 台灣口味是越來越偏好水洗輕烘培，因為比較適合手沖溢價46F 12/01 10:48
→ OEC100: 也最多
推 westgatepark: 連中油開的咖啡店都用高級豆子 傻了才要跳進來競爭48F 12/01 10:48
推 taric888: 便宜治百病49F 12/01 10:48
→ CLisOM: 要說競爭，記得上海有生蠔拿鐵跟生魚片拿鐵，台灣還沒捲50F 12/01 10:48
→ CLisOM: 到這麼獵奇
→ naideath: 如果物流鏈有壓低，黑咖啡能比超商便宜就有戲吧52F 12/01 10:48
→ OEC100: 這讓出國在喝咖啡會很不習慣53F 12/01 10:48
推 HydraGG: 瑞幸的優勢應該是線上線下整合，還有那個什麼9.9元人民54F 12/01 10:49
→ HydraGG: 幣的優惠券，如果來台是原價根本沒任何優勢
→ Pochafun: 海底撈連稱霸麻辣鍋都沒辦法 統治啥56F 12/01 10:49
→ westgatepark: 超商咖啡的豆子沒有很爛好嗎57F 12/01 10:49
推 busman214: 咖啡的客群區分蠻明顯的阿 你覺得咖啡豆沒差那表示你不58F 12/01 10:49
→ busman214: 是精品咖啡的TA阿@@
推 arrenwu: 美國你想喝什麼樣的咖啡都有吧 至少灣區很多種咖啡店60F 12/01 10:49
推 verdandy: 海底撈算紅沒錯，可是離統治火鍋界還有一大段距離吧61F 12/01 10:50
→ arrenwu: 你喜歡的話豆子也可以自己買到一大堆62F 12/01 10:50
推 mariandtmac: 我現在到咖啡店都喝義式 畢竟機器比家用的好太多63F 12/01 10:50
→ mariandtmac: 自己手沖一杯才4~50 買台好點的磨豆機就爽喝了
→ westgatepark: 台灣沒有哪一家火鍋店有統治到吧 各家都有自己的客65F 12/01 10:50
→ westgatepark: 群
→ gm3252: 要比台灣現在的便宜很難67F 12/01 10:50
→ OEC100: 711每間口味都不一樣，取決店員洗機器有沒有確實，不然一68F 12/01 10:51
→ OEC100: 樣是美式你能喝出重烘培的味道單純是殘留的渣滓沒清乾淨
推 owo0204: 女僕咖跟一般咖啡店又不是同一個生態位70F 12/01 10:51
推 arrenwu: @mariandtmac 你磨豆機好壞喝得出大分別嗎？71F 12/01 10:51
推 abucat: 應該會用儲值與一杯20元的超低價拼市佔率來捲市場72F 12/01 10:51
→ arrenwu: 我的同事前一陣子才買了一台超貴的磨豆機73F 12/01 10:51
→ arrenwu: 我本來以為這個跟果汁機一樣 結果好多超貴機種
→ verdandy: 海底撈連台中公益路都無法統治了，更別說其他地方了75F 12/01 10:51
→ lolicon: 台灣的話 超商酸咖啡很少 都要跑咖啡館點貴貴的來喝：(76F 12/01 10:52
推 e3633577: 海底撈什麼時候統治火鍋界了77F 12/01 10:52
→ arrenwu: 咖啡機超貴我比較可以想像 磨豆機超貴真的是大開眼界78F 12/01 10:52
→ arrenwu: 而且還是很多人都說差很多
推 SunnyBrian: 往好處想，資本夠的新參者低價搶市，逼原本的龍頭祭80F 12/01 10:52
→ e3633577: 根本一次店，要吃火鍋根本想不到它81F 12/01 10:52
→ SunnyBrian: 出更多優惠穩住地盤，消費者是得利的。82F 12/01 10:52
推 mariandtmac: 可以阿 好的磨豆機均勻度差很多 刀盤的風味也不同83F 12/01 10:52
→ OEC100: 自己磨就是可以調口味而已，顆粒粗細就是讓你調濃淡的，84F 12/01 10:52
→ OEC100: 貴的東西做的也是一樣效果
推 westgatepark: 前面有人提的閃電咖啡真的秒倒的 連一年都撐不到86F 12/01 10:53
→ imz0723: 我喝得出來不同 但喝不出來喜不喜歡這些不同:387F 12/01 10:53
→ verdandy: 台灣咖啡市場算大，都有瑞典人在台灣開發烘豆機賣世界88F 12/01 10:53
→ OEC100: 你自己泡一定是很難穩定口味，就單純自己爽的89F 12/01 10:54
→ verdandy: 前期研發時就是在台灣接觸不同客群累積烘豆資料90F 12/01 10:54
→ arrenwu: 我對豆子的理解大概只有到我知道自己比較愛喝深焙咖啡豆91F 12/01 10:54
推 t77133562003: 磨豆機沒很貴吧小量買小飛馬 超小量手磨92F 12/01 10:54
→ arrenwu: 深焙豆子的不同口味我覺得都還不錯XD93F 12/01 10:54
→ bbq2005: 貢茶？疫情前在韓國喝到奶蓋味道ok，跟台灣沒太大差別~94F 12/01 10:54
→ arrenwu: Medium Roast 我猜我是不太喜歡那個酸味95F 12/01 10:55
→ OEC100: 連鎖店的工作就是標準化的口味96F 12/01 10:55
→ arrenwu: 大部分我認識對喝咖啡講究的朋友 對星巴克嗤之以鼻97F 12/01 10:56
推 mariandtmac: 豆子就真的很看人 淺焙的花樣比較多XD98F 12/01 10:56
→ arrenwu: 雖然我不太算常買 但我覺得星巴客咖啡還滿不錯就是了99F 12/01 10:56
→ mariandtmac: 星巴克最棒的地方是有得來速100F 12/01 10:56
推 westgatepark: 有些台灣做不下去的手搖去國外很多人 經營的點其實101F 12/01 10:56
→ westgatepark: 是在「拍照傳社群很好看」 飲料的味道就其次了 因為
→ westgatepark: 通常沒人喝完
推 roger2623900: 中國市場是玩供應鏈壓低成本 這在台灣很難玩吧？104F 12/01 10:56
推 dwiee: 海底撈就親子友善餐廳 平常也不會想特別去 偏貴105F 12/01 10:56
推 arrenwu: 台灣有 Peets 嗎？ 我覺得這家也滿不錯喝的106F 12/01 10:56
推 verdandy: 星巴克就被戲稱洗豆水、超貴超商咖啡等107F 12/01 10:57
→ roger2623900: 你成本不可能低過超商108F 12/01 10:57
→ OrangePest: 如果你把便利商店當作半家飲料店的話 全臺灣飲料店的109F 12/01 10:57
→ OrangePest: 數量就多到可怕的程度了 如果沒有什麼特別之處很難殺
→ OrangePest: 出一條血路 瑞幸來臺灣我猜就cama級吧 一杯100元上下
→ OrangePest: 能憑一兩樣特別的招牌飲料佔有一席之地 但要打贏星巴
→ OrangePest: 克還是不太可能
→ arrenwu: 洗豆水？ 我覺得咖啡味道還滿濃的啊？114F 12/01 10:57
推 toxicsage: 台星巴克和美星巴克是不是也有差別呢？115F 12/01 10:57
→ verdandy: 星巴克品牌效應超大，瑞幸要打倒要很努力了116F 12/01 10:57
推 Kaken: 海底撈整個臺灣也才16間是要怎麼統治 XDDD117F 12/01 10:57
→ OEC100: 重烘培比較好做出一樣口味，水洗那種你混豆口味就能差很118F 12/01 10:58
→ OEC100: 多了，果香還能自己加
→ westgatepark: 台灣沒有Peets120F 12/01 10:58
推 t77133562003: 台巴還行啦 要喝洗豆水去ikea和全聯121F 12/01 10:58
→ verdandy: 洗豆水不是指濃淡，某些咖啡喜好者揶揄難喝的說法122F 12/01 10:58
推 kw003266: 自己的標準台灣咖啡開店水準至少要對標超商，比超商爛又123F 12/01 10:58
→ kw003266: 貴自己是不會捧場的；飲料自己對標的是50嵐至少也要不相
→ kw003266: 上下才有買的價值，所以某方面來說真的有點激烈
推 bettybuy: 星巴克是喝調味飲料的地方吧126F 12/01 10:58
→ westgatepark: 全聯真的比超商難喝127F 12/01 10:59
推 arrenwu: 灣區海底撈 我覺得辦趴踢氣氛還不錯 但實在是很貴的地方128F 12/01 10:59
推 highwayshih: 台灣咖啡分層超明顯而且各層市場都廝殺挺激烈的吧129F 12/01 10:59
→ kw003266: 反正能上我這舌頭沒很好的都能喝出差異的一定就是差距130F 12/01 10:59
→ MyPetTankDie: 咖啡機決定很多131F 12/01 11:00
→ arrenwu: @bettybuy 對很多人來說 喝咖啡其實就是喝飲料沒錯喔132F 12/01 11:00
→ westgatepark: 只算咖啡這一項 台灣從超便宜到超貴都有很多競爭者133F 12/01 11:00
→ westgatepark: 了
推 Kaken: 我喝過一次就從此放棄的咖啡有兩間：麥當勞、全聯135F 12/01 11:00
→ OEC100: 咖啡越往上競爭都是在搞口味個性化136F 12/01 11:00
→ westgatepark: 這還不算那些獨立小店喔 台灣厲害的獨立咖啡店也很137F 12/01 11:01
→ westgatepark: 多
→ westgatepark: 麥當勞的我喝過一次就想吐 難喝得要命
→ MyPetTankDie: ，跟家裡煎肉就是煎不出商用盤的感覺一樣，一樣的豆140F 12/01 11:01
→ MyPetTankDie: 子回家感覺不同就差那個而已，不過單價高無解
→ highwayshih: 就算黑咖啡能比超商便宜 除非你砍到一半以下142F 12/01 11:02
→ highwayshih: 不然你還得先過台灣超商密度超高這關
→ highwayshih: 每個人上班路上都遇得到超商 直接寄杯順路領了
→ highwayshih: 幹嘛特地去你少少幾家店排隊？
→ OEC100: 喝到頂也就興波那種特殊豆市場，喝自己能開心的最重要146F 12/01 11:02
推 bettybuy: 超商看店員這幾天的心情，前幾天同一家店前後兩個星期147F 12/01 11:02
→ bettybuy: 的味道差很多-.-
推 busman214: 我目前喝過最難喝咖啡是萊爾富的149F 12/01 11:02
推 c28127450: 中國咖啡是卷在員工 看他們來台開店敢不敢虐員工150F 12/01 11:03
→ OEC100: 韓國的超水冰美式還不是能喝的很開心151F 12/01 11:03
推 verdandy: 我不曉得灣區多樣程度，不過台灣巷弄也很多咖啡愛好者152F 12/01 11:03
推 Kaken: 就一般消費層來說，大部分都是喝「標準化」的咖啡，那應該153F 12/01 11:03
→ Kaken: 可以說是飲料沒問題
推 wei115: 廉價咖啡 超商活動一送一+寄杯 大杯美式可以壓到25元左右155F 12/01 11:03
→ wei115:  比9.9cny便宜多了
→ verdandy: 開的小店，有店家偏好的各式咖啡157F 12/01 11:04
→ verdandy: 其實也很多樣
推 highwayshih: 純粹喝咖啡因的市場 我想不到幹得贏7-11全家的可能159F 12/01 11:04
→ arrenwu: 而且除了超商現泡咖啡，還有伯朗咖啡、貝納頌、左岸咖啡160F 12/01 11:05
→ arrenwu: 館那些工廠咖啡XD
推 NotOtaku: 咖啡好喝與否取決於豆子新不新鮮，流通快的便宜店未必就162F 12/01 11:05
→ NotOtaku: 不好喝
→ highwayshih: 中階附帶空間價值的店也廝殺超激烈的164F 12/01 11:05
→ highwayshih: 還一堆小型連鎖和獨立小店在搶特色化市場
→ imz0723: 早上小7排隊10個有9個在買咖啡 隔壁星巴克還比較快...166F 12/01 11:05
→ wei115: 中價位和高價位都有競爭者 中間空隙還有手搖飲補足(很多167F 12/01 11:06
→ wei115: 不知名小店手搖飲咖啡其實蠻有水準)
→ OEC100: 沒錯，再好的豆子都只能放3個月169F 12/01 11:06
推 westgatepark: 超商還有那些瓶裝的咖啡可以買喔 可以配的小點心也170F 12/01 11:06
→ westgatepark: 很多
→ wei115: 過來很難做出差異化172F 12/01 11:06
→ westgatepark: 超商咖啡還有配蛋糕特價這招在玩173F 12/01 11:07
推 arrenwu: 我覺得那種搭配的折扣還滿好玩的174F 12/01 11:07
推 chctonagisa: 咖啡廳是但咖啡不是175F 12/01 11:07
推 kw003266: 雖然我上面這樣講但是現在咖啡還是喝小店，被外派一開始176F 12/01 11:08
→ kw003266: 找店才會喝超商；小店通常會貴1-20不過回想一下自己這麼
→ kw003266: 多年好像還是喝小店比較多
→ mushrimp5466: 貢茶被韓國買走後就是垃圾只會行銷沒有味道可言179F 12/01 11:08
推 verdandy: 台灣人玩飲料玩成精了，要做出差異化搶市，要下很多功夫180F 12/01 11:09
推 westgatepark: 超商咖啡買的人多到有些店都引進自助咖啡機了181F 12/01 11:09
→ westgatepark: 有寄杯的去機器按一按就有
推 highwayshih: 跟超商比通路不夠廣 跟中階連鎖比不夠潮183F 12/01 11:10
→ highwayshih: 跟小店比不夠有特色 要搶市能搶哪一塊
→ MKIIjack: 女僕咖啡廳可以不計吧 產業類別算孝子185F 12/01 11:10
→ MKIIjack: 商品不是在賣咖啡
推 AmeNe43189: 咖啡超商價格戰打超兇187F 12/01 11:11
→ AmeNe43189: 高價位對標星巴克，品牌號召力至少要能打的程度
→ AmeNe43189: 你要打低價位那你的展店要高於超商
→ AmeNe43189: 放在現實就不可能
→ AmeNe43189: 他要玩只能對標咖啡廳以上
→ AmeNe43189: 講真的
→ AmeNe43189: 如果是手搖的話
→ AmeNe43189: 蜜雪冰城的程度比瑞幸還有希望打下臺灣手搖市場
推 KagamiRaito: 啊正妹店員圖勒？195F 12/01 11:13
推 ErrMan001: 海底撈哪裡統治了= = 腦子進水196F 12/01 11:14
→ npc776: 不用那麼麻煩 拿出該國最擅長的公關帶風狂吹猛吹就行了197F 12/01 11:14
→ npc776: 象山登山口那家還不是一樣可以吹成名店
推 ErrMan001: 你用低成本削價競爭台灣人也不是傻子 台灣食安出過199F 12/01 11:16
→ ErrMan001: 這麼多包你價格太低大家一定會有疑慮 而且只要味道
→ ErrMan001: 不行直接打死 台灣人嘴巴很挑的
→ Irenicus: 超商咖啡已經夠難喝了 這東西還能更難喝的話我不知道他202F 12/01 11:16
→ Irenicus: 來幹嘛的 不過有族群會買爆喝爆 我看是穩的
推 fluffyradish: 瑞幸一進來就被超商咖啡打掛了吧對岸來的還不夠便宜204F 12/01 11:17
→ fluffyradish: 的話找死吧
推 verdandy: 正當方法下，低成本很難低過超商，幾千家的量就在那邊206F 12/01 11:18
推 Sheltis: 但凡是個台灣人都不會說出海底撈統治台灣火鍋界這種離譜207F 12/01 11:18
→ Sheltis: 的話
→ fluffyradish: 走高價路線別說星巴克我看連卡啡那都打不過廉價玩意209F 12/01 11:20
→ fluffyradish: 還想裝高尚啊
推 bmaple730: 印象貢茶十年前還不錯喝 但給人的印象是沒什麼主打強項211F 12/01 11:20
推 andy3580: 星巴克跟7-11的豆子來源一樣 但星巴克有檢豆的過程，7-1212F 12/01 11:20
→ andy3580: 1沒有
推 verdandy: 海底撈連王品集團同價位的擠不掉，統治火鍋界真是笑話214F 12/01 11:21
→ t77133562003: 就老話一句 都加奶了 就不要在意咖啡豆好壞了215F 12/01 11:21
推 NoLimination: 咖啡算一級戰區吧 各個價位都殺破頭216F 12/01 11:22
推 a27358942: 台灣人嘴巴有挑嗎…不都是看價格和風潮217F 12/01 11:22
推 bmaple730: 當然挑啊，你沒看一堆只靠風潮但沒硬實力的都死光了218F 12/01 11:24
→ bmaple730: 鯊魚咬土司、蛋塔工廠、鮮芋仙
推 mainsa: 7-11就用5種以上咖啡豆 說星巴克跟7-11用一樣咖啡豆的要220F 12/01 11:24
→ mainsa: 不要說是跟哪款一樣啊XD 是說其實星巴克真的沒有特別好喝
→ mainsa:  路易莎的豆子感覺好一點 也比較便宜 星巴克賣點不是咖啡
→ mainsa:  是那些致死量甜度的飲料 瑞幸說要對標星巴克 應該也是走
→ mainsa: 那種路線 不然賣咖啡根本賣不贏便宜的要死的超商
推 TitanEric: 咖啡是呀 台灣精品咖啡的市場很大225F 12/01 11:24
推 rewisyoung: 手搖酸 咖啡不算 至於瑞幸就算了 之前比星巴克價格低226F 12/01 11:25
→ rewisyoung: 的路易莎都下去了 台灣人不缺那點錢買咖啡要便宜會去
→ rewisyoung: 買超商 要和星巴克打對台大概要引進藍瓶咖啡才有機會
→ rewisyoung: 會去喝星巴克的就不是為了價錢才去喝的了
→ commandoEX: 中國的手搖飲真的貴，500cc就20RMB230F 12/01 11:26
→ commandoEX: 不過他們的茶口味跟台灣的有差一些
推 sddmavn: 台灣市場還是太小 對岸美式能壓到40台幣一杯232F 12/01 11:27
推 a27358942: 實際上在台灣價格比其他家還便宜，在難吃難喝照樣行233F 12/01 11:27
推 mainsa: 超商美式可以20內買到欸234F 12/01 11:28
推 rewisyoung: 低價低不過超商 高價質感又不如星巴克235F 12/01 11:29
推 alinalovers: 這bullshit才沒資格當星巴克的對手，牠的對手是city236F 12/01 11:30
→ alinalovers:  cafe
→ mainsa: 如果40元一杯會被超商屌虐 要贏超商只有一個方法就是改賣238F 12/01 11:30
→ mainsa: 80元一杯 走高級文青潮的路線 走便宜根本瞬間被超商整垮
→ mainsa: 還不提更便宜的美聯社全聯 而且不得不提中油的咖啡豆其實
→ mainsa: 很好也不貴 有需要加油的人可以考慮買中油的咖啡
→ fluffyradish: 小七寄杯大美式平均一杯就32台幣了，這還是沒活動的242F 12/01 11:30
→ fluffyradish: 價格
→ rewisyoung: 星巴克對手要藍瓶這種好嗎244F 12/01 11:31
推 cham: 口味沒差，品牌經營起來就好，看一堆手搖飲用廉價茶葉還能245F 12/01 11:31
→ cham: 越賣越貴越開越多就知道了，沒多少人喝得懂，懂行的也不是
→ cham: 他們的目標客群
推 sustto: 瑞幸在臺灣最多87%只能搞成labubu辣種一波潮流辣 星巴克=248F 12/01 11:31
→ sustto: 臺灣迪士尼人心最終還是會去
推 lolicon: 對面40一杯是什麼笑話 我們這邊都可以壓進25了（笑250F 12/01 11:31
推 bladesinger: 美國星巴克被瑞幸強力競爭是真的，問題那是美國星巴251F 12/01 11:34
→ bladesinger: 克自己找死用得來速把自己品牌玩爛
→ fluffyradish: 40元一杯我就喝超商了還更便宜快速點又多誰還在跟你253F 12/01 11:34
→ fluffyradish: 搞活動排隊啊
→ bladesinger: 台星在學美星把自己降級為麥當勞之前，高級文青市場255F 12/01 11:35
推 mainsa: 40一杯是真的讓我笑死 優惠全部疊一疊 我連買精品拿鐵一256F 12/01 11:35
→ mainsa: 杯都是壓到40左右 厚乳可以壓到30附近 一般款的拿鐵豆子
→ mainsa: 不好 然後鮮乳太少喝不太下去 不然應該能更便宜
→ bladesinger: 還是抓得住的，瑞幸近來真不知道要打那一個層級259F 12/01 11:35
→ bladesinger: 搞文青打得贏星巴克還是低價打得贏超商，讓我們繼續
→ bladesinger: 拭目以待
推 Chockmah: 感覺沒什麼特色，除非她可以便宜到10-20元一杯又有星巴262F 12/01 11:37
→ Chockmah: 克水準，那我願稱他在低價區為最強
→ BOARAY: 手搖一定是 不然毒椅子那家幹嘛走便宜路線264F 12/01 11:37
推 highwayshih: 美式40一杯？7-11常駐方案大杯美式能壓到32你知道嗎265F 12/01 11:37
→ fluffyradish: 就尷尬高價市場星巴巴三不五時給你買一送一，中階價266F 12/01 11:38
→ fluffyradish: 位有路易莎，走風味飲品又打不過飲料店
→ highwayshih: 還不算那些三不五時跑出來的促銷方案268F 12/01 11:38
推 h321123aa: 來台灣開飲料店絕對找死，手搖來說高中低價位都早就有269F 12/01 11:38
→ h321123aa: 強者卡住市場，後面虎視眈眈的品牌也不少，口味價格都
→ h321123aa: 好，說真的台灣手搖跟對岸球鞋一樣，內卷到靠北，出去
→ h321123aa: 其實競爭力很強
→ mainsa: 要開專賣店一定要走星巴克路線 不然最少要走路易莎路線273F 12/01 11:39
→ mainsa: 或者要走精品路線 拚價錢一定贏不了滿地超商 我公司裡的7
→ mainsa: -11一個早上賣好幾百杯 咖啡店有辦法這樣搞嗎？ 走潮度用
→ mainsa: 精品豆手沖一杯賣你180 利潤一杯抵超商10杯才有活路
推 smch: 喝酸的會挑咖啡店 不喝酸的哪家咖啡店都沒差277F 12/01 11:39
推 hcl00: 海底撈統治臺灣火鍋是哪來的世界線...278F 12/01 11:40
→ corum68972: 瑞幸價格跟台灣超商差不多，除非品質做出區隔不然價279F 12/01 11:40
→ corum68972: 格戰只會被小七捲回去
→ Julian9x9x9: 全家咖啡已經滿足我大部份需求了281F 12/01 11:40
→ highwayshih: 區區40一杯在台灣只會被超商按在地上暴揍而已282F 12/01 11:41
推 verdandy: 還有一條咖啡為輔的、配餐為主的客美多路線283F 12/01 11:41
→ highwayshih: 點比你多比你便宜 寄杯系統早就完善 還一堆附帶服務284F 12/01 11:41
→ fluffyradish: 瑞幸如果有輕食或許能和路易莎85c拼一下285F 12/01 11:41
→ verdandy: 不過客美多算日式朝牌286F 12/01 11:41
推 mainsa: 老四川都比海底撈好吃 說海底撈統治是搞錯惹什麼287F 12/01 11:42
→ verdandy: 超商可是字面上的轉角就有，比便宜也比不過方便性288F 12/01 11:42
→ gox1117: 海底撈統治火鍋界 笑死289F 12/01 11:43
→ fluffyradish: 瑞幸價格被超商按在地上摩擦好嗎290F 12/01 11:43
→ murmur38: 海底撈:會贏喔291F 12/01 11:43
→ mushrimp5466: 海底撈吵死 請我都不去292F 12/01 11:45
推 shin840628: 便宜治百病293F 12/01 11:46
推 NoLimination: 對岸美式40?真的假的 我看對岸咖啡是不夠卷喔294F 12/01 11:46
推 CLisOM: 酸咖啡是指淺焙，耶加雪菲之類的吧，我也偏好這種但咖啡295F 12/01 11:46
→ CLisOM: 店太貴平常就自己買濾掛
推 mainsa: 話說我還以為老四川也是中國來的 結果是台灣人開的 被我297F 12/01 11:46
→ mainsa: 自己笑死
→ mainsa: 濾掛其實對保鮮很不利 投資一台磨豆機自己買豆子磨比較實
→ mainsa: 在
推 jokerjuju: 台灣咖啡廳賣最好的搞不好是奶茶301F 12/01 11:48
→ fantasyhorse: 海底撈最好是統治拉，哪來中吹302F 12/01 11:49
推 fireleo: 海底撈對台灣人來講口味有點太重，哪來的統治火鍋界一說303F 12/01 11:49
→ fireleo: ？小紅書跟抖音？
推 Julian9x9x9: 不過這樣看來幾乎每個平價階層的咖啡台灣都有卡位了305F 12/01 11:49
→ Julian9x9x9:  要撼動可能只得出什麼奇招
→ Julian9x9x9: 台灣統治火鍋的還是麻辣鍋ㄅ
→ a034506618: 去看海底撈每次排隊都排到爆啊308F 12/01 11:50
推 MarchelKaton: 我只覺得自從超商開始賣咖啡之後結帳效率變超慢309F 12/01 11:50
→ npc776: 台灣火鍋之王明明是錢都(ry310F 12/01 11:50
→ a034506618: 我都不知道為啥可以這麼多人311F 12/01 11:50
推 verdandy: 排隊跟統治火鍋界不一樣，公益路那幾間台灣品牌照樣312F 12/01 11:52
→ verdandy: 排到爆
推 andy3580: 排隊排到暴當指標的話，那馬辣 石二鍋 旺角也能算吧 這314F 12/01 11:52
→ andy3580: 座島上的火鍋帝王還真多
推 mainsa: 我家這邊超商都有自助結帳區了欸 嫌買咖啡的隊伍太長其實316F 12/01 11:53
→ mainsa: 可以自己結帳 不然就避開咖啡尖峰時段
推 lyt5566: 說個笑話 海底撈統治火鍋界318F 12/01 11:53
推 a22122212: 中國手搖都一堆奇怪的口味 超難喝319F 12/01 11:53
推 otis1713: 不用公益路，板橋錢都之前主廚從天花板掉下來也不影響320F 12/01 11:53
→ otis1713: 他媽排暴
推 highwayshih: 海底撈連垃圾山老大都稱不上還統治322F 12/01 11:54
推 michuo: 太便宜不敢喝 尤其還是中國來的323F 12/01 11:54
→ andy3580: 附近老先覺這幾天也是排到不行  也給個地方軍閥的頭銜吧324F 12/01 11:54
推 Castle88654: 低價又好喝唯一推中油，美廉社也不錯但要看店325F 12/01 11:54
→ michuo: 瑞幸能賣低價是因為他在中國有整個產業鏈 臺灣沒這個環境326F 12/01 11:56
→ michuo: 除非他跟蝦皮一樣先卷死臺灣的飲料店 但我看是不太可能
→ michuo: 畢竟支
推 akway: 4329F 12/01 11:57
推 frozenmoon: 原來海底撈統治火鍋界了 這麼厲害330F 12/01 11:58
推 Pocaribull: 瑞幸在台灣對標的是超商Cama路易莎吧？331F 12/01 11:58
→ Pocaribull: 台灣星巴克客群也不是為了咖啡品質是喝品牌價值
推 itohchen: 原來海底撈統治火鍋界了333F 12/01 12:00
推 fireleo: 蝦皮佔據台灣的網購很正常（因為沒幾個人打），但瑞幸在334F 12/01 12:00
→ fireleo: 一大堆咖啡和手搖飲的台灣擠不下去，最多一開始有人肯個
→ fireleo: 資外露來嚐鮮吧？
推 mainsa: 瑞幸很多人都說他低價 但中國的瑞幸跟台灣的超商比還是很337F 12/01 12:00
→ mainsa: 貴 中國以外的瑞幸根本是星巴克等級的價錢 貴到傻眼 要來
→ mainsa: 台灣一定也是走那種路線 對標星巴克 但便宜個20塊左右 不
→ mainsa: 可能走便宜路線 根本玩不贏超商
→ Pocaribull: 話說超商寄杯太方便可能動搖不了341F 12/01 12:00
→ REDROSES: 12人民幣買生椰咖啡很便宜342F 12/01 12:03
推 qd6590: 對標星巴克就做不下去吧 星巴克是喝優越的 瑞幸哪比得過343F 12/01 12:04
→ qd6590: 只是要攝取咖啡因的話喝超商就好了
推 smart0eddie: ***345F 12/01 12:04
推 afjpwoejfgpe: 台灣低價咖啡被超商卷死，高價要過星巴克那關346F 12/01 12:05
推 CLisOM: 我有買磨豆機啦，但洗幾次就懶了直接買整包磨好的，而且347F 12/01 12:05
→ CLisOM: 那聲音跟牙醫機器一樣刺耳，不趁其他家人不在時磨會被嫌
→ CLisOM: 吵
推 gn01370926: 星巴克是賣杯子上的logo的350F 12/01 12:07
推 b160160: 已經品鑑夠多了 快端下去吧。我都喝小店手沖或冰滴 超好351F 12/01 12:08
→ b160160: 喝
推 Strasburg: 路易莎賣的不是咖啡 是有插座的座位跟網路 咖啡是門票353F 12/01 12:08
→ Strasburg: 各國都有超商咖啡 不代表咖啡館都活不下去
噓 gcobc12632: 海底撈統治火鍋界ww 支吹多出門走走好嗎355F 12/01 12:12
推 lisafrog: 沒錯，路易莎的咖啡只是門票，嫌咖啡太貴也可以換紅茶356F 12/01 12:13
推 roger2623900: 中國大廠到台灣都要面臨超高店租和密度超高的超商357F 12/01 12:14
→ roger2623900: 這些問題 價格真不一定能漂亮
推 rickyhoney: 貢茶當初奶蓋綠是招牌，現在不知道味道有沒有變359F 12/01 12:14
→ lisafrog: 磨豆機即使拆成零件都不能水洗吧360F 12/01 12:14
推 gm3252: 台灣的人力店租他來要比星巴克便宜都不容易361F 12/01 12:16
推 a0909970380: 超商太強，買咖啡太方便了362F 12/01 12:17
推 mainsa: 入坑磨豆機兩個注意事項 一個是不能洗 另一個是不要磨花363F 12/01 12:23
→ mainsa: 生 話說很多人一拿到磨豆機都會想磨花生然後就會遇到悲劇
推 stkissstone: 海底撈統治了鬼365F 12/01 12:23
推 Feeng: 對標星巴克就是等死 同樣價格你要去星巴克還是中國來的瑞幸366F 12/01 12:23
→ Feeng:
推 baelrog: 瑞幸喝過一次真的超級難喝，就是便宜加上一堆稀奇古怪的368F 12/01 12:24
→ baelrog: 口味。真的要好喝，台灣為什麼沒有Tim Hortons啊？
→ mainsa: 你去八卦板查瑞幸就知道很多人很愛支國的 對標星巴克至少370F 12/01 12:25
→ mainsa: 有那些人去買啦 美國來的星巴克可以賣高價 憑啥中國星巴
→ mainsa: 克就不能了
推 willy9852398: 只想吐槽留言區，說海底撈統治火鍋的真的該來走一趟373F 12/01 12:25
→ willy9852398: 台中公益路
推 satan317: 海底撈只去過一次 幾乎都去涮乃葉375F 12/01 12:28
→ satan317: 原來這就是統治級
推 pinqooo: 女僕咖啡廳又不是喝咖啡的377F 12/01 12:29
推 KomachiO: 看中吹直接被打臉打到頭飛掉實在很有趣wwww378F 12/01 12:29
→ fuhsi: 海底撈統治ww這真的活在台灣，另外有人提美式壓在40，全聯379F 12/01 12:33
→ fuhsi: 售價可是25~35
推 fkukg52155: 以前在日本工作超想念手搖 但離我家最近的只有貢茶381F 12/01 12:33
→ fkukg52155: 真的難喝又盤 後面受不了只好去遠一點的澀谷coco 雖
→ fkukg52155: 然盤 但味道跟台灣一樣
推 ken327639: 前幾天在小紅書問過，中國大陸人大多數都選瑞幸，384F 12/01 12:34
→ ken327639: 瑞幸一杯9.9，星巴克要30～40元，考量到性價比的話
→ ken327639: 他們都選瑞幸，他們甚至還說「星巴克價格沒競爭力
→ ken327639: ，難怪捲不贏國內品牌」
→ KiSeigi: 想靠價錢打贏星巴克？那可能要先打贏路易莎再說388F 12/01 12:36
推 roger2623900: 性價比很重要啊 但是台灣超商也是便宜389F 12/01 12:37
推 fireleo: 中國現在太多躺平族，沒什麼錢讀書那種，而台灣星巴克我390F 12/01 12:37
→ fireleo: 看每次都佔滿位置，比較看看就知道瑞希在中國紅的原因了
噓 R4L: 海底撈統個屌392F 12/01 12:38
→ Akaria: 瑞幸1杯9.9就算用低匯率算也打不過超商咖啡393F 12/01 12:38
→ Akaria: 方便度大勝，喝咖啡因的有超商，喝中價位
→ Akaria: 路易莎cama 伯朗，高價位守門員星巴克上
→ Akaria: 不封頂，飲料市場幾乎每個價位市場極度競爭
→ lity3426: 公益路+1 公益路真的一級戰區 一直洗牌397F 12/01 12:40
推 protess: 台灣丟個石頭都能砸到超商窗戶，更別提咖啡已經是超商標398F 12/01 12:41
→ protess: 配，方便性差太多了
推 dola1210: 你是對的 以台灣人標準日本的貢茶就超難喝400F 12/01 12:41
→ sinclaireche: 超商配環保杯可以壓低到大美式一杯20以下401F 12/01 12:41
→ sinclaireche: 石二鍋全盛期也只能統治量販店火鍋 海底撈在哪
推 verdandy: 海底撈 同類型 和 同價位 這兩邊都無法當霸主403F 12/01 12:43
→ verdandy: 更別說往上和往下打到統治火鍋界了
推 watwmark: 瑞幸招牌不就9.9(人民幣)咖啡? 到台灣那一杯最少也40405F 12/01 12:46
推 saffron27: 八卦版到底有多少是台灣人還要打個問號406F 12/01 12:47
→ watwmark: 這價格是比louisa便宜啦407F 12/01 12:47
推 verdandy: 那還是以中國人工才有9.9，要拚便宜風險太高408F 12/01 12:47
→ watwmark: 但是在台灣不太可能賣40吧 價格我猜就對標louisa409F 12/01 12:48
推 sasewill: 性價比根本不可能贏超商，還不用說支那牌扣分410F 12/01 12:49
→ saffron27: 現在意義的手搖飲店畢竟是從台灣萌芽發揚光大的411F 12/01 12:49
推 watwmark: 不過台灣手搖場現在中國打不過本地練蠱出來的412F 12/01 12:50
→ gary861226: 中國窮的城市不好說 一線城市還是一堆50嵐死忠粉 他413F 12/01 12:52
→ gary861226: 們叫一點點
推 Zoro80298: 台灣咖啡還沒 對岸才是415F 12/01 12:54
→ Akaria: 台灣開過去有知名度大概是85度C,coco,50嵐416F 12/01 12:55
→ Akaria: （一點點），但只能在大城市
推 chenjo: 7-11跟星巴克的咖啡豆不是都是統一在進貨?應該都一樣吧418F 12/01 12:57
推 RINPE: 大多數人只要便宜就好419F 12/01 12:59
推 afjpwoejfgpe: 要便宜就即溶咖啡自己泡啊420F 12/01 13:01
推 saffron27: 我問過前同事之前在星巴克做領班的 說是不一樣421F 12/01 13:01
推 bettybuy: 說海底撈統治火鍋界的是不是桃園人啊422F 12/01 13:03
→ bettybuy: 台中跟台南的火鍋隨便一間屌打
推 MKIIjack: 還真是桃園 笑死424F 12/01 13:05
推 mainsa: 就說7-11自己就有5種咖啡豆在用了 而且是木舌也分辨的出425F 12/01 13:05
→ mainsa: 來的程度 你要說星巴克是一樣的 先說是哪一種啊XD 當然進
→ mainsa: 貨可能是統一一起進 但豆子來源國 價錢 烘豆方法都不一樣
→ mainsa: 的情況能說是一樣的豆子嗎？
→ saffron27: 早在問之前我也能喝出來不一樣XD 喝不出來還是省錢喝超429F 12/01 13:06
→ saffron27: 商咖啡好了
推 highwayshih: 海底撈最多就還算有特色生意不錯 有一席之地的程度431F 12/01 13:10
→ highwayshih: 統治火鍋業界真的吹過頭 能跟他抗衡的隨便找都有
推 mainsa: 覺得咖啡豆都"一樣"的人可以去蝦皮搜尋一下咖啡豆看一下433F 12/01 13:12
→ mainsa: 自烘豆的小店賣多少種豆子再來思考一下"一樣"的豆子有多
→ mainsa: 困難 這種商業豆為了味道一致都會多國多產地混豆 要"一樣
→ mainsa: "的難度比單品豆更高 然後就算是一樣產地的單品豆也有分
→ mainsa: 莊園 同莊園有分產季  就算是同一批豆不同機器不同人去烘
→ mainsa: 也有差別
推 pimday: 咖啡品質好壞和進貨成本差很多啊439F 12/01 13:14
推 a760981: 海底撈又沒到統治火鍋界 吹這個太浮誇 我每次去都是去王440F 12/01 13:25
→ a760981: 品旗下的和牛涮吃 那邊的麻辣鍋口味比較適合我
推 CYsAce: 原來海底撈已經統治火鍋界了啊 我都還沒吃過呢442F 12/01 13:29
推 gm79227922: 海底撈我也沒吃過443F 12/01 13:35
推 kelven228: 手沖咖啡頂尖的，即溶咖啡的文化也有444F 12/01 13:36
推 Howard1420: 海底撈統治個屁，店都沒幾家445F 12/01 13:37
推 baychi999: 咖啡不是446F 12/01 13:55
噓 lakeisland: 問過蜜雪、瑞幸了嗎447F 12/01 13:55
推 ibluestorm: 在台灣要喝咖啡 除非是用來提神的 不然價格通一定不是448F 12/01 14:03
→ ibluestorm: 最優先考量的
推 afjpwoejfgpe: 海底撈就算在同價位區，市佔有沒有一成都是問題，統450F 12/01 14:09
→ afjpwoejfgpe: 治個頭啊
噓 NXT0614: 手搖算 但咖啡世界上一堆國家都很競爭啦452F 12/01 14:22
推 t0510523: 貢茶 今年去舊金山有買過一次 味道還行但價格是台灣3倍453F 12/01 14:22
推 paul40807: 海底撈也沒有到統治火鍋界吧 築間 麻辣 老四川 高檔火454F 12/01 14:25
→ paul40807: 鍋還有一大票品牌活的好好的
→ efkfkp: 貢茶現在真的是三流品牌，在澳洲喝隨便一家東南亞或本地或456F 12/01 14:27
→ efkfkp: 中國雜牌手搖也比他好喝，價格還敢跟星巴克對標CP值都爛到
→ efkfkp: 爆，除了更早布局進軍國際，想不到有什麼優勢可言，在市中
→ efkfkp: 心商圈開好幾家如果讓第一次喝手搖飲的外國人喝到，簡直是
→ efkfkp: 敗壞手搖飲的口碑。
→ wcp59478: 還好不吃海底撈 吃過感覺人會變得怪怪的 統治火鍋界w461F 12/01 14:31
推 waitan: 蜜雪冰城如果進來可以賣的跟中國一樣便宜才真的是降維打462F 12/01 14:32
→ waitan: 擊
→ k798976869: 不算464F 12/01 14:33
推 zxcasdzsd: 手搖就是屌打全世界，這沒啥好說的465F 12/01 14:36
推 Strasburg: 所有品牌進來都要以當地勞動力跟店租物價重評售價啊466F 12/01 14:42
→ Strasburg: 所以才有大麥克指數這種民間指標
推 crorangeazy: 韓國也滿多咖啡的  星巴克比7-11多間468F 12/01 14:53
噓 NTUCS: 海底撈貴又難吃 喜歡的都是木舌469F 12/01 14:54
→ NTUCS: 瑞幸如果是對岸9.9RMB競爭力很強 但在台灣很難賣這麼便宜
推 bettybuy: 貢茶不是早就賣給外國了嗎471F 12/01 15:13
→ bettybuy: 韓國還哪裡吧
推 zxcasdzsd: 還在覺得9.9很便宜啊，醒醒473F 12/01 15:17
推 NiMaDerB: 商用咖啡就算了吧474F 12/01 15:21
推 otosukisugi: Coco能算柱嗎475F 12/01 15:22
推 NiMaDerB: 那個只能叫咖啡風味的咖啡476F 12/01 15:22
推 siyaoran: 台灣火鍋是刷刷鍋和臭臭鍋兩種的天下477F 12/01 15:28
推 gm3252: 9.9RMB也沒比台灣便宜啊478F 12/01 15:42
→ gm3252: 在中國都賣9.9我看來台一杯也是星巴克價位了

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 36　
作者 gary861226 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇