※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-01-11 19:28:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
時間 Sun Jan 11 01:51:53 2026
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: ACG裡面常常面對少子化的政策都是管制婚姻
: 比如說種鋼系列的plant就是管制婚姻藉此解決調整者難以生育問題
: 比如說戀謊裡面是政府也是直接制定法律來管制婚姻
: 生育問題真的是找不到配偶的問題嗎
少子化真正的答案是「教育」問題
因為教育啟迪人智知識、普及人權觀念，
所以平均教育程度越高的國家少子化就越嚴重
因為受了教育，
就會希望自己的小孩能在更好的環境受更好的教育
間接拉高了養育的門檻
反觀沒有知識且觀念落後的國家或地區
因為只能從事傳統、基礎的勞力工作，
多一個小孩就是多一個生產單位
也因為沒有人權觀念，所以也不用對小孩太好
稍微能動作了就來幫家務
體格發育差不多就可以帶出去工作了
基本上日常餓不死就算很好了
不聽話就打，打死了就再生一個
女人也是被當作生育的工具，不能生就沒有用
在現代發達社會的觀念下，
如果沒有互相提升彼此的生活品質就沒必要結婚、
如果沒有餘裕就沒必要養育小孩降低生活品質，
少子化跟人權尤其是女權(非貶義)的提升有正相關
一個會影響女性生命、事業與生活型態的行為
在過往的人類歷史中居然被視為理所當然
仔細想想真的是非常可怕
我反而認為台灣現在的少子化代表了一件事
那就是傳統力量已經越來越難以強迫女性犧牲自己
這我覺得是一件好事
回想起所有傳統社會教導女性相夫教子的那些言論
大抵上都是
先把「傳宗接代」視為理所當然的前提後，
再來討論其他事情的處世哲學。
但我們這個時代已經站在一個可以討論
「為什麼傳宗接代是理所當然的？」議題的高度
能夠理解以國家或是民族來講，
少子化是個非常嚴重的問題。
但我就只是我，
我不是整個國家機器或社會本身
我只會在我能夠做選擇當中選擇對我最有利的
老實說
錢真的不是結婚生育的關鍵，
基本上只要對人權的標準夠低，哪樣收入不能生？
非洲、印度那種連乾淨水源都難的地方還不是狂生
不婚不生是因為
非洲、印度那種連乾淨水源都難的地方還不是狂生
不婚不生是因為
我們這一代的人足夠「負責任」
因為我們對自己以及下一代的生活有要求，
自知給不起就不會打腫臉充胖子。
多少古老的民間故事講到的忠孝仁愛信義和平，
都是奠基於環境太差所以只能靠人性光輝解決問題
說白一點
那些勵志故事的主角的父母但凡有點自覺，
都不必讓那些孩子出生，受苦受難地「勵志」向上
所以真的要解決少子化？
比起什麼解決房價、降低物價或是提高收入，
都不用
取消國民義務教育、刪掉保障女性跟兒童的法律，
全民的人權觀念退化個二十年，
生育率就會上來了。
-----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.10.43 (臺灣)
※ 作者: up45678 2026-01-11 01:51:53
※ 文章代碼(AID): #1fOf6xTR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1768067515.A.75B.html
※ 同主題文章:
● 01-11 01:51 ■ Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
01-11 08:10 ■ Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
01-11 08:30 ■ Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
01-11 09:41 ■ Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
01-11 09:50 ■ Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
01-11 10:30 ■ Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
01-11 13:30 ■ Re: [閒聊] 專業研究機構發表論文：少子化是找不到
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 01:53:55
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 01:54:54
我這邊提到的教育主要是特定觀念的普及度
例如「女權(非貶義)」
臺灣的女權的確是東亞四國內最高的，
日本跟韓國對女人的看法可沒臺灣這麼開明。
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:00:40
但我在她走之前很努力的讓她覺得生了我很划算
他們給得起好環境與好待遇。
但我們這種生活過得勉勉強強的，
有自覺給不起小孩一個好環境的人
就不必折騰一個新生命了。
讓有資源的人生小孩就好
或是那些給不了小孩好生活，
但沒有聰明到可以意識到這件事情本身的人去生。
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:07:40
他們想盡辦法辦法利用一些附加的情緒價值，
讓已經受過教育的女性願意為了這些擁抱傳統家庭
包含宗教的力量等等
就不用住這麼好、吃這麼好了。
會對這些東西有所追求/要求，
本身就是一種教育成果的展現，
因為我們會重視自己與孩子的生活環境。
我說極端一點，
科技越發達，
要傳承人類科技與文化需要的實際人口就越少
現在的少子化造成人口縮減不會是無止境的，
只要整體資源有餘裕到
所有人出社會起步至少臺灣竹科的收入，
(具體來說是同等收入能提供的生活水準，
有可能未來到高科技社會福利不用你賺錢也能提供)
那生育率不就回來了？
說到底就是
現在大部份民眾的人權觀念所希望的生活水準
與當前社會常態的收入水準不匹配，
但提升收入這件事情道阻且長、
只能在少子化的自然進程下慢慢地減少人口，
或是你透過降低所有人的人權教育觀念來調節。
要是那些辛苦養育小孩的現代父母
發現自己其實可以不用這麼辛苦，
接著向其他猶豫是否生小孩的人灌輸觀念，
那少子化就會更加嚴重了。
但你知道嗎？其實你不用這麼擔心，
在現代的高科技之下，
光是靠少部份願意且有條件生育的人
他們撫養的後代其實就足夠人類整個種群的延續
而且我們這些人不生育造成的人口總數減少
未來也是留給那些後代更多的生存空間，
不管是物理還是社會的概念上。
養育小孩就交給那些
「即使養育小孩也不會影響生活品質」的人就好，
我並沒有要阻止那些養得起的人去生育小孩，
我只是說明為什麼現在這麼多人選擇不生小孩。
遺憾的說
像你這樣
越是用成功的人、失敗的人去做比喻，
其實只會讓看到你這言論的人更不想生。
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那就不會有「至少需要好環境」的決策點出現，
所以現代教育是主因(提高生育標準)，
經濟沒有持續上行是次因(環境條件跟不上觀念)。
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在沒有能力構築完整家庭時就生他們了。
教育一部份的功能就是
讓我們有自覺可以避免走上他們父母的歪路。
有可能是做出更多努力好建構完整家庭、
也可能是因為情況真的難以改變所以乾脆不生。
至少可以減少一個靈魂來到世上受苦，
來了就是能讓他/她享福。
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:14:11
這就是一種人權觀念了，
對於沒有這種觀念的老一輩來說就是
「為什麼我要花錢讓他上學？」
「為什麼我兒子不能賣給有錢人？」
「為什麼我不能叫我女兒嫁給誰就嫁給誰？」
我自己認為啦，
近代女權提升有一個原因是男生死太少XD
因為古早社會動盪不安，
男性天生的體格跟力量是一個部落
或是團體維持安全的硬通貨，
而且這東西是會消耗的
所以為什麼以前的人瘋狂生男孩也不會出問題？
因為死的數量夠多
所以很有可能以前社會即便大家都生男孩，
整個社會還是女多於男，
或至少在各種崗位的需求上對男性的需求較高。
而現在是承平社會，
男生不需要冒著死亡風險了，
也因此在整個社會上的地位跟紅利也隨之下降。
大抵上，
越是動亂的地方男性的社會地位跟死亡率都越高，
而越是和平的地方則反之。
去年8月統計
出生率最高為雲林縣6.77‰，
其次為桃園市5.45‰，
再其次為臺東縣4.96‰。
……新竹連前三都沒有耶？
那女權就的確是一個問題啊，
但我並不認為少子化不正常，
我只把少子化當成一種「群眾的合理選擇」
以及「政府或民族角度不樂見的現象」
在這前提下女權不是問題，只是一種「前提」
可以的話請不要擅自紮稻草人……
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:52:38
但如果單身稅可以專款專用作為兒福保障，
我個人是非常支持的。
雖然我文章這樣發，
但我很敬重願意養育小孩的家庭。
我表姐跟她現任丈夫還有前任都各生了兩個孩子，
我自認我家對於這幾個小孩迄今都能算是照顧有加
對，包含前任的那兩位。
時至今日家族聚餐也會邀她前夫的孩子來用餐。
很多時候，
我姐沒時間顧小孩的時候也都是丟我家
我的立場其實是
在現代社會生育小孩真的非常困難，
所以辦不到的人請自覺收斂不要虐待新生命，
而已經出生的則是在行有餘力時給予幫助。
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不然臺灣條件不是比第三世界好多了嗎？
因為你沒有自覺你的標準已經被教育提高，
就算有意識到了你也不會想去低標準的環境生活，
所以你才會把問題聚焦在
跟不上「理想需求」的收入與消費問題。
是你看不懂我要表達的內容。
事實上，
只要你夠沒底線，臺灣要生小孩簡簡單單
什麼尿布？用布包著就好
什麼奶粉？有得喝就好
買什麼房？月租5坪小雅房就能將就了
非洲、印度都能生了，憑甚麼你的孩子比較嬌貴？
因為教育，
教育讓你決定你跟你的孩子值得更好的生活，
但是環境提供不了對應的收入/消費條件。
你會認為收入/消費才是影響的主因，
是因為你壓根就沒有想要降低生活品質過。
但這不是你的錯，
因為你已經受了教育，你的認知是比較高級的
你當然值得更好的生活。
至少維持物種存續需要的人口基數會降低。
讓信徒把整個社群的存續視為己任，
生育並且在信仰的環境下養育後代就變成了最佳解
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 05:42:35
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教育啟蒙本身就是不可逆的，又不是獨裁政府。
但胡說八道就太過了吧
實際上大家會有「這樣的環境生了不好養」
這本身就是教育帶給你的價值觀
再來一點是
付出多少成本叫作「養」也與認知水平相關
大家會抱怨收入不夠
前提都是因為我們對於
「理想的收入與環境」有所期待跟要求
這種條件本來就來自於教育的提升。
先有認知的提升，然後才有環境跟不上認知的問題
硬要說我偷換概念的部份
頂多就是因為在民主體制下
政府不可能真的搞教育倒退、文化大革命之類的，
所以「教育」雖然是主因但沒有討論價值
因為不可能真的這樣做
消費、收入與福利等等是那個政策能著手的面向。
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感謝nalaculan大幫忙解釋。
滿多人推文質疑臺灣教育水準最高的部分，
看來是我講得太籠統導致大家容易誤讀。
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※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 01:54:54
推 : 某宗教表示 很內行1F 01/11 01:55
推 : 原來全球生育率最低的原因是教育 感謝政府讓我學到全世2F 01/11 01:56
→ : 界最棒最多的知識
→ : 界最棒最多的知識
推 : 都是教育 日本生育率現在東亞四國最高 想必教育程4F 01/11 01:57
→ : 度遠輸中台韓對吧？ 想必最不負責對吧？
教育是主因，但「精英教育」不是。→ : 度遠輸中台韓對吧？ 想必最不負責對吧？
我這邊提到的教育主要是特定觀念的普及度
例如「女權(非貶義)」
臺灣的女權的確是東亞四國內最高的，
日本跟韓國對女人的看法可沒臺灣這麼開明。
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:00:40
→ : 倒果為因6F 01/11 01:59
推 : 其實你去問不生的，給你錢給你房子生不生，就知道答案7F 01/11 02:02
→ : 了
→ : 了
→ : 看來以前早8到下午5點去學校 放學後繼續蹲補習班的日子9F 01/11 02:02
→ : 沒白費 讓我們獲得了全世界最好的教育
→ : 沒白費 讓我們獲得了全世界最好的教育
→ : 別看太多女權雞湯文，去問妳媽是不是犧牲自己生了妳11F 01/11 02:02
不好意思，我已經問不了我媽這個問題了但我在她走之前很努力的讓她覺得生了我很划算
→ : 至少我認識和間接認識的人，很多人不是因為錢不生，而12F 01/11 02:03
→ : 是因為單身生活就過得好好的
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:04:32→ : 是因為單身生活就過得好好的
推 : 錢確實不是關鍵 你小孩是住路邊?14F 01/11 02:03
推 : 台灣有錢就生的多啊 像是竹科15F 01/11 02:04
有錢人多生沒問題啊他們給得起好環境與好待遇。
但我們這種生活過得勉勉強強的，
有自覺給不起小孩一個好環境的人
就不必折騰一個新生命了。
讓有資源的人生小孩就好
或是那些給不了小孩好生活，
但沒有聰明到可以意識到這件事情本身的人去生。
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:07:40
推 : 但是現在歐美流行tradwife 又讓女生重回以前家庭主婦16F 01/11 02:05
其實我覺得這是歐美很厲害的一種社會工程，他們想盡辦法辦法利用一些附加的情緒價值，
讓已經受過教育的女性願意為了這些擁抱傳統家庭
包含宗教的力量等等
推 : 但放棄教育就代表人才等級卡在最低等的人力17F 01/11 02:05
→ : 也代表所有高附加價值的產業無法發展，那人口還有意義嗎
→ : 也代表所有高附加價值的產業無法發展，那人口還有意義嗎
推 : 講白一點，男生不生的原因跟女生不一樣……19F 01/11 02:06
→ : 不過對比日本少子化換來的是勞動福利的提升20F 01/11 02:06
→ : 八成你去調查的話，會覺得錢跟房價是主因的都是男生21F 01/11 02:07
→ : 台灣的勞動條件好像也沒什麼改變，其實台灣產業不缺高階22F 01/11 02:07
→ : 人才的樣子，所以台灣大部份產業都卡在低階的話
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:10:27→ : 人才的樣子，所以台灣大部份產業都卡在低階的話
推 : 台灣應該是女權還沒跟上歐美現在最新的meta24F 01/11 02:08
→ : 那其實靠外勞補齊人力需求就差不多了25F 01/11 02:08
推 : 教育確實是一大因素 但是不是所有因素 至少許多最先進國家26F 01/11 02:08
→ : 還停留在上個世紀的女強人思想27F 01/11 02:08
→ : 生育率都還在1.5以上28F 01/11 02:08
→ : 但現在歐美已經不流行這套了29F 01/11 02:09
推 : 跌破1的國家也沒幾個 台灣肯定也不是教育和女權世30F 01/11 02:10
→ : 界第一的國家
→ : 界第一的國家
推 : 教育以外就是一種風氣吧，歐美重視家庭，亞洲人重視工32F 01/11 02:10
→ : 作啊
→ : 作啊
→ : 那是靠移民跟超高的稅收福利，台灣人兩樣都不要不是嗎34F 01/11 02:10
→ : 你開放難民穆斯林過來也能夠提高，不然就學北歐用高稅
→ : 收福利來維持
→ : 你開放難民穆斯林過來也能夠提高，不然就學北歐用高稅
→ : 收福利來維持
推 : 可以去查查哪些先進國並沒有過多的移民 但仍然能維持生育率37F 01/11 02:11
→ : 高稅高福利也有差，而且那個福利不是錢的問題，而是省38F 01/11 02:11
→ : 事
→ : 事
→ : 台灣跟其他先進國家比有一個問題就是超高工時40F 01/11 02:11
→ : 雙薪超高工時怎麼生小孩？
→ : 雙薪超高工時怎麼生小孩？
→ : 但既然是先進國 基本上跟教育進步的關係就不大了42F 01/11 02:12
→ : 以色列就是不靠移民，不過那是靠宗教來維持的43F 01/11 02:12
→ : 反而還是又回到最基本的點 家庭能否接受孩子在求學階段有44F 01/11 02:13
→ : 健康的兩性關係 生兒育女在社會上面對的壓力有多大
→ : 健康的兩性關係 生兒育女在社會上面對的壓力有多大
→ : 反正台灣就剛好各種因素都缺，房價怎麼看都還要排在後46F 01/11 02:13
→ : 面
→ : 面
推 : 在台灣 移民+宗教這兩點能緩和少子化的因素都沒有48F 01/11 02:13
推 : 推文徹底展現刻意忽視性別意識是一件多可怕的事49F 01/11 02:14
推 : 房價肯定也是關鍵啊 反應高額的生活成本50F 01/11 02:15
只要在你心中覺得人命(小孩)夠賤，就不用住這麼好、吃這麼好了。
會對這些東西有所追求/要求，
本身就是一種教育成果的展現，
因為我們會重視自己與孩子的生活環境。
推 : 以前小孩是勞動工具，現在是金融化債務槓桿工具51F 01/11 02:15
推 : 竹科應該是全台學歷沒有第一也有第二了 錢夠是真的能生52F 01/11 02:16
→ : 就是一個複合型問題 剛好台灣每個問題都沒解決 才53F 01/11 02:16
→ : 會是世界第一
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:19:43→ : 會是世界第一
→ : 現在增加的超長期債務你覺得是誰要還55F 01/11 02:17
→ : 經濟是最核心問題 不然竹科不會生最多56F 01/11 02:17
→ : 新加坡有最好的公屋政策一樣不生，華人生育率最低，都57F 01/11 02:17
→ : 靠外來馬來人在生
→ : 靠外來馬來人在生
推 : 生育率在現代國家基本上是沒救的，怎麼補助都沒救，無用59F 01/11 02:18
→ : 功
→ : 解法就兩個
→ : 1 學中東，價值觀倒退回中世紀，壓制人權
→ : 2 孵化池科技，人造子宮，工廠化孕育
→ : 功
→ : 解法就兩個
→ : 1 學中東，價值觀倒退回中世紀，壓制人權
→ : 2 孵化池科技，人造子宮，工廠化孕育
→ : 現在經濟不是最好的時代嗎64F 01/11 02:18
噓 : 女權毒雞湯65F 01/11 02:18
推 : 現在經濟好的那些人生了啊，沒毛病66F 01/11 02:18
→ : 3 少子化對策法67F 01/11 02:19
→ : 用長遠的邏輯，債務總量增加的很快，但是你人口減少的更68F 01/11 02:19
→ : 快，那麼債務不會消失只會轉移，如此壓力就轉移了
→ : 快，那麼債務不會消失只會轉移，如此壓力就轉移了
→ : 經濟最好的時代 所以有錢的生了啊70F 01/11 02:19
推 : 我反而覺得竹科比較會生是結果，願意生的女生當然還是71F 01/11 02:19
→ : 會挑收入高的
→ : 會挑收入高的
→ : 男女都一樣，強硬的宗教倫理教條是必須的，不能讓人民有73F 01/11 02:20
→ : 太多思考的空間跟選擇，生育率就會upup
→ : 太多思考的空間跟選擇，生育率就會upup
推 : 1+1標準要2以上吧，哪個已開發國家有2的75F 01/11 02:20
→ : 所以大家在方向確定的時候，人口減少是會加速的76F 01/11 02:20
→ : 1.2笑0.9沒有好到哪去77F 01/11 02:20
→ : 人家1.多 起碼比台韓這兩個1以下的好太多了78F 01/11 02:21
→ : 你搞現代化、原子化、理性啟蒙，生育率降低就是必然的79F 01/11 02:22
→ : 要生育率提高也很簡單，把宗族、禮法、宗教的力量再召喚
→ : 回來
→ : 要生育率提高也很簡單，把宗族、禮法、宗教的力量再召喚
→ : 回來
→ : 日本生育率緩降的老齡化社會都在還債了 雪崩的只會82F 01/11 02:22
→ : 更慘
→ : 更慘
推 : 薪資中位數4.3萬 我就直說了 台灣超過一半的人別生84F 01/11 02:22
→ : 讓小孩一起受苦好嗎
→ : 讓小孩一起受苦好嗎
→ : 台灣的生育目標規劃是要在2030年生育率拉到1.4的86F 01/11 02:22
→ : 用短期邏輯來說，工程師給他獎金500萬，他會去買2間房然87F 01/11 02:22
→ : 後高價轉賣給學弟，債務就增加槓桿傳承下去了
→ : 後高價轉賣給學弟，債務就增加槓桿傳承下去了
推 : 以後瑟瑟漫畫的少子化強制配種說不定真有可能出現w89F 01/11 02:23
→ : 台灣並沒有賺錢了要多扛責任的風氣，只有賺錢要增加壓力90F 01/11 02:23
→ : 的習慣，這樣賺更快
→ : 的習慣，這樣賺更快
→ : 樓上想太多，那誰要養92F 01/11 02:24
→ : 真的強制配種你也不敢上啦 你養的起小孩？93F 01/11 02:24
推 : 比起強制瑟瑟我更想要免費扶養到18歲94F 01/11 02:25
噓 : 你就是股癌說的你去自我毀滅就好，每天散播一堆人類不95F 01/11 02:25
→ : 該有後代的反人類思想
人類這個種群現在還不夠多嗎……→ : 該有後代的反人類思想
我說極端一點，
科技越發達，
要傳承人類科技與文化需要的實際人口就越少
現在的少子化造成人口縮減不會是無止境的，
只要整體資源有餘裕到
所有人出社會起步至少臺灣竹科的收入，
(具體來說是同等收入能提供的生活水準，
有可能未來到高科技社會福利不用你賺錢也能提供)
那生育率不就回來了？
說到底就是
現在大部份民眾的人權觀念所希望的生活水準
與當前社會常態的收入水準不匹配，
但提升收入這件事情道阻且長、
只能在少子化的自然進程下慢慢地減少人口，
或是你透過降低所有人的人權教育觀念來調節。
推 : 實際上拉高國家福利是真的有用的 以台灣和其他國家的稅收97F 01/11 02:25
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:33:47→ : 差距比 要免費養到18歲還真是有可能98F 01/11 02:25
→ : 日本可能就沒機會了
→ : 日本可能就沒機會了
→ : 股癌：社群上一堆低端仔教人怎麼做人，例如沒生過小孩100F 01/11 02:26
→ : 的人對孩童的教育指指點點；或是自己過得不好的人在那
→ : 邊講說沒錢不要生小孩、人類不該有後代，你們這些人自
→ : 我毀滅就好，不要波及下一代跟想生的父母。
→ : 的人對孩童的教育指指點點；或是自己過得不好的人在那
→ : 邊講說沒錢不要生小孩、人類不該有後代，你們這些人自
→ : 我毀滅就好，不要波及下一代跟想生的父母。
→ : 就像台北一間套房要花1000萬不要說生子了，連找人同居都104F 01/11 02:26
→ : 是麻煩事
→ : 是麻煩事
→ : 有女生確實是受到傳統壓力的逼迫不得不生 但是想要有後代的106F 01/11 02:26
→ : 噁心的事你還假裝自己是多道德高尚107F 01/11 02:27
推 : 福利肯定有用啊 當然會有沒意願生的 但肯定也有沒108F 01/11 02:27
→ : 錢但想生的
→ : 錢但想生的
→ : 不是被迫的女生還更多 不要把兩件事混在一起談就好110F 01/11 02:27
推 : 確實 不然只能用社會福利來救111F 01/11 02:27
→ : 沒用，北歐都拉到頂了，生育率每年還是下降啊，剩下1.3112F 01/11 02:27
→ : ~1.4左右
→ : ~1.4左右
→ : 先解決大多數家庭的經濟問題 再來說女性都不想生114F 01/11 02:28
→ : 現在就是人類史上最不可能餓死的時代，單身存活率100%115F 01/11 02:28
→ : 你先拉到頂 把生育率拉到1.3 再來講社會福利沒用好不好116F 01/11 02:28
→ : 1.3也比0.87好超多啊117F 01/11 02:29
→ : 生育率1的在那邊說人家1.3沒用....118F 01/11 02:29
→ : 你往前推不用多久50年就好，還是要兩個人才能生存的時代119F 01/11 02:29
推 : 經濟跟福利一定有差，尤其是福利，要省的主要是時間而120F 01/11 02:30
→ : 不是錢，但是那個的真的就是拉到1.5而已
→ : 不是錢，但是那個的真的就是拉到1.5而已
推 : 經濟最好的跟最差的都生了，但中間那群才是最多人的122F 01/11 02:30
→ : 以前人生孩子是為了生存，現代觀念要變成生活123F 01/11 02:30
推 : 我是覺得要理解就是靠社福代表繳的稅會暴增124F 01/11 02:30
噓 : 你他媽管好自己就好，少在那邊對願意辛苦養大小孩的現125F 01/11 02:31
→ : 代父母指指點點
看你這麼這麼激動代表我確實點出了某種軟肋，→ : 代父母指指點點
要是那些辛苦養育小孩的現代父母
發現自己其實可以不用這麼辛苦，
接著向其他猶豫是否生小孩的人灌輸觀念，
那少子化就會更加嚴重了。
但你知道嗎？其實你不用這麼擔心，
在現代的高科技之下，
光是靠少部份願意且有條件生育的人
他們撫養的後代其實就足夠人類整個種群的延續
而且我們這些人不生育造成的人口總數減少
未來也是留給那些後代更多的生存空間，
不管是物理還是社會的概念上。
養育小孩就交給那些
「即使養育小孩也不會影響生活品質」的人就好，
我並沒有要阻止那些養得起的人去生育小孩，
我只是說明為什麼現在這麼多人選擇不生小孩。
遺憾的說
像你這樣
越是用成功的人、失敗的人去做比喻，
其實只會讓看到你這言論的人更不想生。
→ : 你要上到2以上就要靠宗教，3以上就要有人比較人權127F 01/11 02:31
→ : 不要在那邊叫要社福又要低稅率 天方夜譚128F 01/11 02:31
推 : 沒到人口替代不都差不多129F 01/11 02:31
→ : 那現在開始把稅收拉到跟北歐程度，你看民眾接不接受130F 01/11 02:31
推 : 經濟最好的時代 可以想辦法多收稅啊131F 01/11 02:31
→ : *比較沒人權132F 01/11 02:31
→ : 花一堆錢搞一個1.幾的數字 不如開大門給老穆進來生133F 01/11 02:31
→ : 北歐稅都滿重的 社福實質上就是共產主義134F 01/11 02:31
→ : 誰敢多收稅呢……135F 01/11 02:32
→ : 主體民族沒救 直接自然汰換136F 01/11 02:32
→ : 老穆隨便生育率都是爆的
→ : 老穆隨便生育率都是爆的
推 : 是覺得台灣不敢放寬移民很怪 過去不是移民社會形成的138F 01/11 02:32
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 引進移民確實比較快，那怕是2萬台幣都比大部分國家好140F 01/11 02:33
→ : 穆斯林或黑人大家會怕 東南亞越南泰國之類的應該可行吧141F 01/11 02:33
→ : 你一直想辦法狂花錢救主體民族，就是十分錢做一分事，一142F 01/11 02:34
→ : 樣的錢移民生十個了
→ : 樣的錢移民生十個了
→ : 泰國也不生了好嗎144F 01/11 02:34
噓 : 依照科學魔物娘的說法 你是標準的人類病患者145F 01/11 02:34
→ : 建議你去看 你的價值觀會受到很大的衝擊
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 02:44:14→ : 建議你去看 你的價值觀會受到很大的衝擊
→ : 反正方向已經決定了，扭轉不會是20年能看到的事情147F 01/11 02:36
推 : 說的很對 新竹教育程度應該不太高148F 01/11 02:37
推 : 新竹生育率有到穆斯林等級嗎149F 01/11 02:38
推 : 個人覺得教育是其次150F 01/11 02:38
→ : 核心原因是網際網路發達，資訊傳播速度極快
→ : 核心原因是網際網路發達，資訊傳播速度極快
→ : 現實是你不可能讓所有人口都享有竹科那種薪水跟生活水準152F 01/11 02:39
推 : 沒可能扭轉的，開放移民就是文化被洗掉，直接沉淪153F 01/11 02:40
推 : 這論點是在說中間層的人為何生育最低 夠富足或夠底154F 01/11 02:40
→ : 層反而就不會有這篇提到的限制
→ : 層反而就不會有這篇提到的限制
推 : 說得有道理！156F 01/11 02:40
推 : 不需要提高薪水 但是可以降低養小孩的負擔 提供夫157F 01/11 02:41
→ : 妻住房等食衣住行的補助和假期
→ : 妻住房等食衣住行的補助和假期
→ : 台灣出生率最高的是在雲林跟台東159F 01/11 02:41
推 : 難得在PTT看到正常論述，但還是有人不懂160F 01/11 02:42
→ : 重點才不是什麼女權，而是男性想要小孩不輸在起跑點，161F 01/11 02:42
→ : 沒把握的就不會生
→ : 沒把握的就不會生
推 : 喔是喔，原來我們教育程度是全世界第一163F 01/11 02:42
→ : 中間層薪資中位數50幾萬很能說明原因了吧 中間層有164F 01/11 02:42
→ : 錢嗎？
→ : 錢嗎？
推 : 生不了的文化本來就已經死了，讓移民接管很合理166F 01/11 02:42
推 : 算一部分原因吧167F 01/11 02:43
→ : 當然女性擇偶標準愈來愈高也是少子化的關鍵之一168F 01/11 02:43
→ : 你再怎麼拉福利，一般人頂多就生一個、兩個，移民可以洗169F 01/11 02:43
→ : 盤子一邊給你爆45678個人口
→ : 盤子一邊給你爆45678個人口
推 : 為啥都要拿日本來救援 日本自己也低到跟台灣差不多了171F 01/11 02:43
→ : XD
→ : XD
噓 : 哪來正常論述，這叫反人類論述，這個論點就是那些願意173F 01/11 02:43
→ : 不富養的家庭都是沒智識和反人權者
→ : 不富養的家庭都是沒智識和反人權者
推 : 我敬佩願意生小孩的父母，以及容忍小孩。但認為生小孩影175F 01/11 02:43
→ : 響很大，不是我能接受的。這兩件事情是可以同時成立的。
→ : 響很大，不是我能接受的。這兩件事情是可以同時成立的。
推 : 不是啊 你生了要花時間陪伴啊177F 01/11 02:44
推 : 大多數人不生小孩 要小孩多有福利就算了吧178F 01/11 02:44
→ : 日本最先少子化，在以前可是最低的，是這幾年台韓中開179F 01/11 02:44
→ : 始超越
→ : 始超越
推 : 女權表面上是解放女性 實際女性比以前的家庭主婦更不幸181F 01/11 02:45
→ : 福 等這些台女老了以後請寵物幫她們送終吧 沒人會懷念
→ : 福 等這些台女老了以後請寵物幫她們送終吧 沒人會懷念
→ : 我如果自己都過的不滿足，為什麼還要生個小孩讓自己更焦183F 01/11 02:45
→ : 慮
→ : 慮
→ : 她們185F 01/11 02:45
→ : 因為現代人就算福利拉滿，也是偏向集中培養，精緻養，186F 01/11 02:45
→ : 你得找骨子裡就願意粗放養隨便養的人進來才對
→ : 你得找骨子裡就願意粗放養隨便養的人進來才對
→ : 工時比帶小孩還多就算再多錢 有算負責嗎188F 01/11 02:45
推 : 所以你的意願就是正常論述 你是電你是光你是唯一的神話189F 01/11 02:45
推 : 東亞四國環境最類似啊 日本最先少子化但又是現在四190F 01/11 02:46
→ : 國裡生育率最高的 中台韓都是急速下降
→ : 國裡生育率最高的 中台韓都是急速下降
→ : 我自己台男都要先擔心自己不要變成獻忠，還擔心別人過得192F 01/11 02:46
→ : 怎樣幹嘛XD
→ : 怎樣幹嘛XD
→ : 不符合你意願的就是不正常的論述 你是電你是光你是唯一的194F 01/11 02:46
推 : 整串就一個人爆氣 甚至沒人知道他在和誰說話XD195F 01/11 02:47
→ : 跟你意願不合就是不正常論述？那你也可以是電光了196F 01/11 02:47
→ : 想養個小孩養老送終還是省省吧 多的是還沒死就爭產鬧翻的197F 01/11 02:47
→ : 自己看看對岸和最近捷運事件，都是羅漢腳在搞事，你怎麼198F 01/11 02:48
→ : 就不擔心XD
→ : 就不擔心XD
→ : 養小孩 最好還是因為喜歡小孩、家庭 才生、養 不是另有目的200F 01/11 02:48
推 : 我看社會化育兒跟孵化中心才是正解，需要多少人口替代？201F 01/11 02:48
→ : 直接孵，商業生育工廠直接接政府訂單
→ : 直接孵，商業生育工廠直接接政府訂單
推 : 可是日本現在還是很低 不就代表就算是大家稱羨的日本203F 01/11 02:49
→ : 也救不起來啊
→ : 也救不起來啊
推 : 沒發現單身老女人都養一堆吵人的小型犬嗎 因為寂寞阿205F 01/11 02:49
→ : 家庭育兒這種前現代制度明顯已經不適應現代社會了206F 01/11 02:49
推 : 都決定只活到自己這代了 又何必幫下一代擔憂207F 01/11 02:49
→ : 你自己說的正常論述 現在要套我頭上? 戴帽子這塊你很會阿208F 01/11 02:50
→ : 因為目前沒有一個先進國家能救得起來209F 01/11 02:50
→ : 在你開口說"跟你意願不合就是不正常論述"之前 先去找一下210F 01/11 02:51
→ : 我有沒有說"跟我意願不合就是不正常論述"
→ : 我有沒有說"跟我意願不合就是不正常論述"
推 : 自己媽媽有沒有犧牲還需要問212F 01/11 02:51
推 : 全球所有先進國家都證明了你要拉主體民族的生育，就是無213F 01/11 02:52
→ : 用功，是浪費預算的黑洞，主體民族該不見就會不見，最終
→ : 都要騰籠換鳥
→ : 用功，是浪費預算的黑洞，主體民族該不見就會不見，最終
→ : 都要騰籠換鳥
→ : 北歐福利都拉到滿，人均也頂，生育率一樣在降216F 01/11 02:52
推 : 只要是生命，那傳宗接代就是理所當然的，因為你就是這樣217F 01/11 02:52
推 : 那自己加把勁，別把自己活成會幹出獻忠事件的老男人就好218F 01/11 02:52
→ : ，怎麼在意另一個性別是為什麼？
→ : ，怎麼在意另一個性別是為什麼？
推 : 去看印度就知道了 生育率高於3的地方都是貧窮 知識水220F 01/11 02:52
→ : 平低的鄉下地方 有錢的城市生育率也是才近1.3 台灣
→ : 整體太都市化自然就低
→ : 平低的鄉下地方 有錢的城市生育率也是才近1.3 台灣
→ : 整體太都市化自然就低
→ : 才會在這裡，並且你的本能也會視其理所當然，只有人類才223F 01/11 02:53
→ : 新加坡人均前五，有最好的公屋政策，生育率跟台灣一樣224F 01/11 02:53
→ : ，連1都沒有
→ : ，連1都沒有
→ : 跟野獸不一樣，教育就是控制並超脫本能。226F 01/11 02:53
推 : 所以我覺得印度會統治世界啊 瘋狂輸出人口賺外匯227F 01/11 02:53
→ : 但是自己家不認真經營
→ : 但是自己家不認真經營
推 : 諷刺的是 女權會導致印度會統治世界 印度統治世界會導致229F 01/11 02:54
→ : 所見略同 另外有錢是影響平民是否生的關鍵因素很大 一是230F 01/11 02:54
→ : 教育 二是金錢
→ : 教育 二是金錢
→ : 女權下降到強姦合法的社會232F 01/11 02:54
推 : 福利補貼那麼爛 墊底剛好而已==233F 01/11 02:55
推 : 如果你沒有認為不正常，那為什麼你要一直攻擊和你不相同234F 01/11 02:55
→ : 的意見？老實說這篇文也沒攻擊已經生小孩的人，只是闡述
→ : 自己的對於生育的觀點，有必要說人有病嗎？
→ : 的意見？老實說這篇文也沒攻擊已經生小孩的人，只是闡述
→ : 自己的對於生育的觀點，有必要說人有病嗎？
→ : 女權屬實是般石頭砸自己的腳237F 01/11 02:55
推 : 新加坡移民多到他們要收緊移民條件 連歐美人都移民新加238F 01/11 02:55
→ : 坡 他們不用擔心
→ : 坡 他們不用擔心
推 : 韓國很久沒被拉來墊背了，因為他們從0.72變0.85240F 01/11 02:55
推 : 他們敢活得像畜生，你不敢，所以你輸，這就是教育的敗北241F 01/11 02:55
→ : 攻擊? 你先說這是正常論述 然後說別人攻擊?242F 01/11 02:55
→ : 現在是很流行打人的喊救人嗎?
→ : 現在是很流行打人的喊救人嗎?
推 : 展元：嗚嗚嗚好想贏韓國244F 01/11 02:56
→ : 嗯？這不就贏惹嗎：）？
→ : 嗯？這不就贏惹嗎：）？
推 : 韓國瘋狂發福利啊246F 01/11 02:56
推 : 我對新加坡不熟 所以問了gdp247F 01/11 02:57
→ : https://i.mopix.cc/wU4Zr2.jpg
→ : https://i.mopix.cc/oZgykg.jpg
→ : https://i.mopix.cc/wU4Zr2.jpg
→ : https://i.mopix.cc/oZgykg.jpg
![[圖]](https://i.mopix.cc/wU4Zr2.jpg)
![[圖]](https://i.mopix.cc/oZgykg.jpg)
推 : 如果屬於的話 我還真誤會了 我還以為新加坡很爽250F 01/11 02:57
噓 : 厲害呀 看到推文把生育當作出生的行為251F 01/11 02:57
推 : 教育程度可能是次要原因之一 但不是主因252F 01/11 02:58
噓 : 樓上 不只呢 還有人說這是正常論述 你指出問題還會被反咬253F 01/11 02:58
推 : 你確實先講人類病患者不是嗎？也希望原Po去修正價值觀，254F 01/11 02:58
→ : 不就是認為對方異常嗎？但老實說我覺得原po 論述沒什麼大
→ : 問題，就這樣。
→ : 不就是認為對方異常嗎？但老實說我覺得原po 論述沒什麼大
→ : 問題，就這樣。
推 : 目前台灣就墊底還要加速的，應該叫全世界來參觀257F 01/11 02:58
→ : 我可沒說他生病了 我是說 照那本漫畫的邏輯 這是得了人類病258F 01/11 02:59
→ : 墊底的人沒有合理化的理由259F 01/11 02:59
→ : 韓國瘋狂發福利也只是拉到跟台灣同等級的水準，能不能260F 01/11 02:59
→ : 繼續下去還是未知數，過去生育率死貓跳也不是沒有過
→ : 繼續下去還是未知數，過去生育率死貓跳也不是沒有過
→ : 的特徵 我最多就是轉述 100%的中立言論 你的邏輯要不要重修262F 01/11 03:00
→ : 我甚至建議他去看 見識一下別的作者的價值觀
→ : 我甚至建議他去看 見識一下別的作者的價值觀
推 : 為什麼不生小孩要被當問題？我如果自己生活過不好，無法264F 01/11 03:01
→ : 有精力陪伴小孩為什麼要生？想要過好生活就要有錢，或者
→ : 有精力陪伴小孩為什麼要生？想要過好生活就要有錢，或者
→ : 修正? 來來來 我們來聊一下266F 01/11 03:01
→ : 是放低自己慾望，如果還沒做好選哪條路，為什麼要急著生267F 01/11 03:01
→ : ？
→ : ？
推 : 就說以現代正常手段生育率是無解，要嘛就回退版本，重新269F 01/11 03:01
→ : 安裝程朱理學、聖經教會、沙利亞法
→ : 要嘛未來科技，點出人口工廠+社會化撫養，
→ : 安裝程朱理學、聖經教會、沙利亞法
→ : 要嘛未來科技，點出人口工廠+社會化撫養，
推 : 先立法拔掉醫院的墮胎服務272F 01/11 03:01
→ : 建議你去看 你的價值觀會受到很大的衝擊<我哪一個字要修正273F 01/11 03:01
推 : 現在出生的考量都是叫人來承接勞健保和房地產債務槓桿的274F 01/11 03:02
→ : 如果你的論述能力只有這種程度 那跟你討論任何事情都是白費275F 01/11 03:02
推 : 反正生不生也無所謂 我們多數應該都沒有後代 不用想那276F 01/11 03:03
→ : 麼多Xd
→ : 麼多Xd
→ : 力氣 你腦中只有你自己腦補出來自己是受害者的虛假事實而已278F 01/11 03:03
→ : 腦子聰明一點都看的出來叫你生的都是為了幫你挖坑279F 01/11 03:03
推 : 看看下面那篇文說以色列生育率達到3280F 01/11 03:03
→ : 真der有想改變der話
→ : 真der有想改變der話
→ : 完全沒有邏輯思考能力282F 01/11 03:03
→ : 我們可以先從女性未婚未生就服替代役開始：Ｄ283F 01/11 03:03
推 : 我也是支持要加速那邊就是了 就名詞差異284F 01/11 03:03
推 : 我是覺得政府直接建立一個組織統一收養嬰兒可能更285F 01/11 03:04
→ : 能解決問題
→ : 能解決問題
→ : 目的如果是為了承接債務，那有什麼理由要生287F 01/11 03:04
→ : 以色列靠宗教好嗎，女性服役就能生的話歐洲各國還不學288F 01/11 03:04
→ : 起來
→ : 起來
推 : 你自己都說有錢給得出好環境就會生，不就說明了受教育不是主290F 01/11 03:04
→ : 要原因；而是受教育的人也希望有小孩，只是需要有好環境來生
→ : 小孩。
邏輯：如果沒有受現代教育，→ : 要原因；而是受教育的人也希望有小孩，只是需要有好環境來生
→ : 小孩。
那就不會有「至少需要好環境」的決策點出現，
所以現代教育是主因(提高生育標準)，
經濟沒有持續上行是次因(環境條件跟不上觀念)。
推 : 古時候你可能15歲就體驗完80%事情，現在你活到35歲可能293F 01/11 03:04
→ : 都還體驗不到一半，或是還在追求成就，受教育不就是讓自
→ : 己有更多選擇嗎？選擇不就會帶來慾望嗎？如果還沒滿足的
→ : 話，為什麼要讓自己停下？
→ : 都還體驗不到一半，或是還在追求成就，受教育不就是讓自
→ : 己有更多選擇嗎？選擇不就會帶來慾望嗎？如果還沒滿足的
→ : 話，為什麼要讓自己停下？
→ : 以色列世界唯一一個女性義務役國家喔297F 01/11 03:05
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:08:17噓 : 這些只是開發國家整體生育率低的原因吧 不是某些國家特298F 01/11 03:05
→ : 別低的原因
→ : 別低的原因
→ : 就數據來看 的確很有效 也很有可能是主因之一300F 01/11 03:05
推 : 人類沒有家庭就是容易心理疾病 家庭就是最好的社會安全301F 01/11 03:06
→ : 網 只有最近幾十年變成這種社會型態 人類真的能適應嗎
→ : 網 只有最近幾十年變成這種社會型態 人類真的能適應嗎
推 : 不能適應的會被淘汰啊303F 01/11 03:06
推 : 有些人體驗30%就找到安心感，那樣很棒阿，但有些人就還在304F 01/11 03:06
→ : 迷茫中，這篇文也確實沒有攻擊生小孩的人，實在不明白G大
→ : 是哪點被踩中這麼生氣？
→ : 迷茫中，這篇文也確實沒有攻擊生小孩的人，實在不明白G大
→ : 是哪點被踩中這麼生氣？
推 : 傳統力量還是很強啊 不然你就看到未婚生子了307F 01/11 03:07
→ : 就數據來看，就是宗教，哈雷迪平均生6~8個308F 01/11 03:07
推 : 台灣女權最高的說法何來？如何得到這樣的結果？還是是你的309F 01/11 03:07
→ : 體感而已？
→ : 體感而已？
推 : 哈雷迪也只佔總人口13%Ｒ...311F 01/11 03:07
→ : 與其說教育普及應該說是教育內容的問題312F 01/11 03:08
→ : 現在教育都是追求要出社會能賺錢 完全金錢至上主義
→ : 而不是教育大家要繁衍下一代以留下基因為榮
→ : 這種價值觀沒養起來自然大家都不想生了
→ : 現在教育都是追求要出社會能賺錢 完全金錢至上主義
→ : 而不是教育大家要繁衍下一代以留下基因為榮
→ : 這種價值觀沒養起來自然大家都不想生了
![[圖]](https://i.imgur.com/L8igzrFh.jpeg)
→ : 看看以前儒家也是因為教育內容符合統治者需求才被大力317F 01/11 03:08
→ : 推廣
→ : 同理只是現代教育推廣方向錯了而已www
→ : 推廣
→ : 同理只是現代教育推廣方向錯了而已www
→ : 13%的人平均生6到8個也無法解釋總體生育率那麼高320F 01/11 03:08
→ : 女權那不是都有指標 有什麼好質疑=.=321F 01/11 03:08
推 : 台灣居然也有雞湯文322F 01/11 03:08
推 : 你怎麼沒有想過，不少人的家庭反而是心理問題來源，看看323F 01/11 03:09
→ : 少年監獄、宮廟仔，他們的家庭發揮作用了嗎？
→ : 少年監獄、宮廟仔，他們的家庭發揮作用了嗎？
→ : 一般信徒也是生4個，你的服義務役有統計數據嗎325F 01/11 03:09
![[圖]](https://i.mopix.cc/F5GiIz.jpg)
推 : 他們很多是問題家庭 單親家庭327F 01/11 03:10
→ : 所以才去外界找安全感歸屬感
這就是因為他們的父母→ : 所以才去外界找安全感歸屬感
在沒有能力構築完整家庭時就生他們了。
教育一部份的功能就是
讓我們有自覺可以避免走上他們父母的歪路。
有可能是做出更多努力好建構完整家庭、
也可能是因為情況真的難以改變所以乾脆不生。
至少可以減少一個靈魂來到世上受苦，
來了就是能讓他/她享福。
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:14:11
→ : 所以台灣生育率最高的群體也是為了勞動力生產人口嗎，329F 01/11 03:11
→ : 雞湯看太多
→ : 雞湯看太多
推 : 生氣? 指出你的問題就是生氣? 你真的滿腦子自以為是受害者331F 01/11 03:11
推 : 單親家庭不也是先結婚才出現的嗎？問題家庭不也是一種家332F 01/11 03:11
→ : 庭嗎？那為什麼你還能說出「家庭是最好的社會安全網」？
→ : 庭嗎？那為什麼你還能說出「家庭是最好的社會安全網」？
推 : 欸對 算起來生育率差不多對得上334F 01/11 03:12
→ : "難得在PTT看到正常論述，但還是有人不懂"<你不就是圓不回335F 01/11 03:12
→ : 我家庭也算幸福美滿，但也看過有人家庭收入中等但無愛，336F 01/11 03:13
→ : 反而至今都還受到困擾
→ : 反而至今都還受到困擾
→ : 這一句 被指出問題後 又拉不下臉道歉才開始滿嘴跑火車338F 01/11 03:13
→ : 教育也是問題啦，工時長你只能丟托兒所和父母帶，但是9點339F 01/11 03:13
→ : 下課的小孩沒有童年，父母那輩怎麼教育的也沒人想繼承
→ : 下課的小孩沒有童年，父母那輩怎麼教育的也沒人想繼承
推 : 一般以色列人就平均生兩個了，對得上吧341F 01/11 03:13
→ : 單親家庭，只有一方父母就不能給安全感嗎？342F 01/11 03:13
→ : 一邊把自己的意願當正常 一邊嗆人不懂 到底誰才是攻擊343F 01/11 03:13
→ : 到底誰才是生氣 不言而喻
→ : 到底誰才是生氣 不言而喻
推 : 因為父母各有作用阿 你要因為有失能的家庭就說家庭不好345F 01/11 03:14
→ : 嗎
→ : 嗎
噓 : 就資源不足而已，扯到人權去幹嘛？農耕時代需要大量人347F 01/11 03:14
→ : 力，小孩可產出資源，所以生越多越好，到了現代，小孩
→ : 需要資源培養，自然生的少，要問的是，政府一直讓台灣
→ : 的資源集中在少部分人手裡，這才導致少子化嚴重
「需要資源培養」→ : 力，小孩可產出資源，所以生越多越好，到了現代，小孩
→ : 需要資源培養，自然生的少，要問的是，政府一直讓台灣
→ : 的資源集中在少部分人手裡，這才導致少子化嚴重
這就是一種人權觀念了，
對於沒有這種觀念的老一輩來說就是
「為什麼我要花錢讓他上學？」
「為什麼我兒子不能賣給有錢人？」
「為什麼我不能叫我女兒嫁給誰就嫁給誰？」
→ : 我去買飲料看見9點半補習班下課都覺得他們活的遠比我累351F 01/11 03:14
推 : 雖然我姐有生小孩，並且很愛他們；但比起所謂的經濟啊、352F 01/11 03:14
→ : 你可以一個人生活阿 你喜歡就好 我沒意見353F 01/11 03:14
→ : 房價啊；確實現代教育讓我們更多的學會愛自己、理解個354F 01/11 03:14
→ : 體的差異、並尊重生命的意義；這個情況下，我雖然覺得
→ : 自己的姪子姪女很可愛，但我一個男的很難想像放棄自己
→ : 體的差異、並尊重生命的意義；這個情況下，我雖然覺得
→ : 自己的姪子姪女很可愛，但我一個男的很難想像放棄自己
→ : 其實你也知道 你只要一句"確實 我認為我的言論有點偏激"357F 01/11 03:15
→ : 的喜好、生活、社交、娛樂，去將自己的生命奉獻給自己358F 01/11 03:15
→ : 的孩子；而在理解這種消極的想法後，「生孩子」這件事
→ : 情本身就代表著對於一個生命的期待與不確定性的「命運審
→ : 判」
→ : 的孩子；而在理解這種消極的想法後，「生孩子」這件事
→ : 情本身就代表著對於一個生命的期待與不確定性的「命運審
→ : 判」
→ : 後面根本不需要用一堆話術掩飾你的問題 你需要的是真誠362F 01/11 03:15
推 : 說的對363F 01/11 03:15
推 : 都有人舉股癌說的，那想必也聽到「陪伴」才是小孩子最需364F 01/11 03:15
→ : 要的。那有人願意放棄工作時間陪小孩我們佩服，但也有人
→ : 還在為了溫飽工作12小時，或者是為了追求工作成就、個人
→ : 體驗而無法陪伴小孩，他們就該生嗎！
→ : 要的。那有人願意放棄工作時間陪小孩我們佩服，但也有人
→ : 還在為了溫飽工作12小時，或者是為了追求工作成就、個人
→ : 體驗而無法陪伴小孩，他們就該生嗎！
→ : 跟網路發達比較有關係 資訊越發達生育率越低368F 01/11 03:15
→ : 而不是在惱羞後 依靠各種腦補跟誤導來粉飾369F 01/11 03:16
→ : 笑死 這篇文章編輯成什麼神人文了370F 01/11 03:16
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:19:36→ : 我真誠的覺得原po論述既然沒有攻擊人，那就是沒問題。371F 01/11 03:16
→ : 通膨加速以後更多人需要兼職也會壓縮可支配時間372F 01/11 03:17
推 : 人必須接觸人才能分泌催產素373F 01/11 03:17
噓 : 講白一點就是薪資中位數的大多數人，覺得這環境、物價、生374F 01/11 03:17
→ : 活，不適合生育小孩，就算結了婚，也是一堆不生，更何況成
→ : 家立業，連家都買不起了。政府資源全撒在頂端那群少數人造
→ : 成的結果。
→ : 活，不適合生育小孩，就算結了婚，也是一堆不生，更何況成
→ : 家立業，連家都買不起了。政府資源全撒在頂端那群少數人造
→ : 成的結果。
推 : 跟房價、薪水有關 但不是絕對關係378F 01/11 03:18
→ : 我前幾年跟一位20幾歲的女生曖昧 她家境很好
→ : 我前幾年跟一位20幾歲的女生曖昧 她家境很好
推 : 我其實完全沒有惱羞，因為我也明白你有你的想法，只是和380F 01/11 03:18
→ : 我立場不同，所以我就講講自己的看法。
→ : 我立場不同，所以我就講講自己的看法。
→ : 頂端是要多頂端，我繳稅看也是前10%了都不想生，太過理性382F 01/11 03:18
→ : 台北市區兩棟房子 一棟要送她繼承 她工作也好 醫學383F 01/11 03:19
→ : 相關的 但她就是不想生小孩 因為她覺得那會降生活品
→ : 相關的 但她就是不想生小孩 因為她覺得那會降生活品
推 : 那你應該真誠清楚問題出在你身上而不是原po385F 01/11 03:19
→ : 質 小孩又哭又鬧又吵 生了以後人生全都被綁住386F 01/11 03:19
推 : 女生讀太多書生育率就會下降387F 01/11 03:20
→ : 但她很嚮往結婚 想要找一個人常相廝守到老388F 01/11 03:20
推 : 也不用說女生 問在座的各位敢生的有幾個xd389F 01/11 03:20
→ : 所以不生跟不婚 是可以分開看的390F 01/11 03:20
→ : 你認真? 從頭到尾我就沒有立場 你是從哪裡看出我的立場?391F 01/11 03:20
→ : 香港有很完整的保母制，是能解決時間問題，但是他們還有392F 01/11 03:21
推 : 那些保守派想要勝利就應該要讓人變的笨一些好洗腦393F 01/11 03:21
→ : 債務問題但還是比較會生的394F 01/11 03:21
→ : 而不生 也不全然是薪水跟房價 而單純只是不想被折磨395F 01/11 03:21
→ : 我哪一句是支持生小孩或是不支持生小孩 我等你慢慢找396F 01/11 03:21
推 : 對自己的生活有要求 那錢就是關鍵啊397F 01/11 03:21
噓 : 前面就算了 後面結論到底三小398F 01/11 03:21
→ : 應該說人類這個社會 願意為繁衍付出什麼 不選擇繁衍
→ : 的人又要付出怎麼代價 最後還是跟錢還有補助息息相
→ : 關 為什麼新加坡 韓國的生育率都反彈 他們人權倒退
→ : 了嗎？ 沒有 只是他們政府有做出對的政策
→ : 應該說人類這個社會 願意為繁衍付出什麼 不選擇繁衍
→ : 的人又要付出怎麼代價 最後還是跟錢還有補助息息相
→ : 關 為什麼新加坡 韓國的生育率都反彈 他們人權倒退
→ : 了嗎？ 沒有 只是他們政府有做出對的政策
推 : 這個也能吵阿 不就環境/經濟/教育/社會/價值觀等眾多因素403F 01/11 03:22
推 : 教育、生活壓力都是其中可能的因素吧，而且每個人的想404F 01/11 03:22
→ : 法還不一樣，倒是有人好氣好急，不知道再急什麼，第一
→ : 句就自以為是的扣帽子，笑死
→ : 法還不一樣，倒是有人好氣好急，不知道再急什麼，第一
→ : 句就自以為是的扣帽子，笑死
推 : 不會，從你一開始噓文，又說「價值觀衝擊」，說實話邏輯407F 01/11 03:22
→ : 正常的人都能看明白，你不喜歡原po言論，並希望原po改變
→ : 。而作為有類似想法的我，也願意出來支持，就如同你反對
→ : 一樣。
→ : 正常的人都能看明白，你不喜歡原po言論，並希望原po改變
→ : 。而作為有類似想法的我，也願意出來支持，就如同你反對
→ : 一樣。
→ : 如果你從頭到尾都是靠腦補我的立場來跟我對話 那我真的是在411F 01/11 03:22
→ : 餵牠們吃專門的飼料 眷養起來 只會長肥肉不運動412F 01/11 03:22
→ : 交錯影響造成的嗎 歸結到單一原因只是自認抓到事情本質413F 01/11 03:22
→ : 跟空氣對話414F 01/11 03:22
→ : 就像年收50跟年收100在生育會考慮的內容會一樣嗎？415F 01/11 03:23
→ : 先進社會高生育不是移民就是宗教團體，可以找找他們416F 01/11 03:23
→ : 對女性的看法
→ : 對女性的看法
→ : 我說"價值觀衝擊" 而不是"價值觀修正" 這兩者你能分清楚?418F 01/11 03:23
→ : 但忽略個體差異而只是想把他做成方便套用的推論419F 01/11 03:23
推 : 那不是很笨嗎 叫女性進入職場去增加勞動力供給 但是勞420F 01/11 03:23
→ : 動力需求沒變 所以所得也沒增加 然後女性的天職再花錢
→ : 請別人做
→ : 動力需求沒變 所以所得也沒增加 然後女性的天職再花錢
→ : 請別人做
→ : 我用噓文只是因為紅色更明顯 更容易被看到423F 01/11 03:23
推 : 把傳宗接代叫做自我犧牲，那也不用討論了424F 01/11 03:23
推 : 如果你一直以為「自己說了什麼」、「沒說什麼」，這樣就425F 01/11 03:24
→ : 能讓自己想法不暴露，似乎有點太天真了。
→ : 能讓自己想法不暴露，似乎有點太天真了。
→ : 如果我上面都是噓文 那我就會用推文 因為明顯 僅此而已427F 01/11 03:24
→ : 賺50的人考慮的是沒錢，賺100以上想的是沒時間428F 01/11 03:24
推 : 複合原因導致想不想生 經濟原因導致能不能生 政府429F 01/11 03:25
→ : 該解決的就是後者
→ : 該解決的就是後者
→ : 領低收就沒這種煩惱了，想生就生431F 01/11 03:26
推 : 誰告訴你生就是好的432F 01/11 03:26
推 : 推個 有道理433F 01/11 03:26
推 : 政府永遠是製造問題比解決問題多 政府不能代替父母的角434F 01/11 03:26
→ : 色
→ : 色
推 : 那你為什麼要特別明顯？不就希望原po照著你的想法去衝擊436F 01/11 03:26
→ : 價值觀嗎？那為什麼要衝擊原po價值觀？不就是因為你認為
→ : 這價值觀「異常」才要衝擊嗎？
→ : 價值觀嗎？那為什麼要衝擊原po價值觀？不就是因為你認為
→ : 這價值觀「異常」才要衝擊嗎？
推 : 如果你需要靠這種模糊不清的腦補來鞏固你的言論 那你似乎439F 01/11 03:26
→ : 應該去多看一些邏輯學的書籍
→ : 應該去多看一些邏輯學的書籍
噓 : 女性生命受到影響 但是平均還是比男性高441F 01/11 03:27
看到這句又有一個話題可以講了，我自己認為啦，
近代女權提升有一個原因是男生死太少XD
因為古早社會動盪不安，
男性天生的體格跟力量是一個部落
或是團體維持安全的硬通貨，
而且這東西是會消耗的
所以為什麼以前的人瘋狂生男孩也不會出問題？
因為死的數量夠多
所以很有可能以前社會即便大家都生男孩，
整個社會還是女多於男，
或至少在各種崗位的需求上對男性的需求較高。
而現在是承平社會，
男生不需要冒著死亡風險了，
也因此在整個社會上的地位跟紅利也隨之下降。
大抵上，
越是動亂的地方男性的社會地位跟死亡率都越高，
而越是和平的地方則反之。
→ : 所以無父無母的社會也不能關懷 你是這個意思?442F 01/11 03:28
→ : 衝擊價值觀如果在你腦子裡只能衝擊"異常" 那你的狹隘簡直讓443F 01/11 03:28
→ : 人大開眼界
→ : 人大開眼界
推 : 比起讓人去看邏輯學的書，我倒覺得你可以多說說自己看法445F 01/11 03:28
→ : ，畢竟我是和你對話。
→ : ，畢竟我是和你對話。
→ : 照你邏輯 食人族的價值觀衝擊現代社會的價值觀447F 01/11 03:28
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:37:45→ : 居然是現代社會的價值觀是異常 那你很需要心理醫師了448F 01/11 03:29
→ : 機制建構起來就是一種公平的機會449F 01/11 03:29
→ : 要對話嗎 可以啊 我問你一個問題450F 01/11 03:29
推 : 確實食人族價值觀，以現代社會來看是異常。451F 01/11 03:29
→ : 你想誤導嗎?452F 01/11 03:30
噓 : 窮才是453F 01/11 03:30
→ : 照你邏輯 你口中的異常是現代社會喔454F 01/11 03:30
→ : 這要看你是在食人族角度，還是現代社會角度，但我個人是455F 01/11 03:30
→ : 站在現代社會角度。
→ : 站在現代社會角度。
→ : 除非你認為原po的價值觀是異常 那你的論述才能成立喔 你要457F 01/11 03:31
→ : 確定邏輯關捏 不然會自爆
→ : 確定邏輯關捏 不然會自爆
→ : 公平到最後就是一起不公平，像大家都有大學唸，企業雇用459F 01/11 03:31
→ : 成本是增加了還是降低了
→ : 成本是增加了還是降低了
推 : 你也可以說所有人都在逆向xd證明你不是異端461F 01/11 03:31
→ : 說的好 你說原po的論述是正常 所以原po的論述是現代社會462F 01/11 03:31
→ zwxyzxxx …
→ : 所以我的價值觀是食人族464F 01/11 03:32
推 : 但就像我站在原po立場，也覺得生小孩並努力照顧的人是正465F 01/11 03:32
→ : 常的，異常的是沒做好考慮就生小孩導致小孩痛苦的失能父
→ : 母。
→ : 常的，異常的是沒做好考慮就生小孩導致小孩痛苦的失能父
→ : 母。
推 : 說別人靠腦補鞏固自己的言論，自己倒是預設別人的邏輯468F 01/11 03:32
→ : ，真是很不雙標呢，嘻嘻
→ : ，真是很不雙標呢，嘻嘻
→ zwxyzxxx …
→ : 然後你說這價值觀「異常」才要衝擊471F 01/11 03:33
→ zwxyzxxx …
→ : 現在基本薪資雇不到正常人才是好的正向回饋473F 01/11 03:33
→ : 所以我無法接受「是人一定要生」的論點，這麼說起來我還474F 01/11 03:33
→ : 不知道你的論點是什麼，畢竟你從來沒說。
→ : 不知道你的論點是什麼，畢竟你從來沒說。
推 : 沒有錢不能解決少子化問題 如果有就是錢不夠多476F 01/11 03:33
→ : 預設邏輯?477F 01/11 03:33
→ : 正常人滿街排隊那正常人就沒有價值478F 01/11 03:34
→ : 我現在的推導全部來自他自己的言論 哪個字是腦補 來 你找479F 01/11 03:34
噓 : 以偏概全480F 01/11 03:34
→ : 所以你現在終於知道我沒有立場了?481F 01/11 03:35
→ : 所以說沒有階級分層也就是一起慘了482F 01/11 03:35
推 : 看來是這樣，你沒有中心思想。483F 01/11 03:36
噓 : 新竹全台生育率最高，新竹的學歷比較低？竹科人要哭了484F 01/11 03:36
隨便餵Google，去年8月統計
出生率最高為雲林縣6.77‰，
其次為桃園市5.45‰，
再其次為臺東縣4.96‰。
……新竹連前三都沒有耶？
推 : 喔 所以你現在改用"中心思想"來取代"立場" nice try485F 01/11 03:37
→ : 印度這個階層地獄制還超會生486F 01/11 03:37
推 : 對對對，別人是腦補，自己是推導，真是太有邏輯啦，令487F 01/11 03:37
→ : 人欽佩呀
→ : 人欽佩呀
推 : 教育程度是主因之一啦 但高房價物價肯定也是主因之一489F 01/11 03:38
→ : 你沒回答我的問題 我就當作你找不到了490F 01/11 03:38
→ : 令我猶如醍醐灌頂，今晚可以安心睡嘍491F 01/11 03:38
推 : 不，我是認真想知道「你為什麼認為原po價值觀該受到衝擊492F 01/11 03:39
→ : 」，我認為背後一定有某個你自己的想法，我表達自己觀點
→ : 同時，有時也是樂意知道對方想什麼的，但你目前表現看起
→ : 來似乎沒有。
→ : 」，我認為背後一定有某個你自己的想法，我表達自己觀點
→ : 同時，有時也是樂意知道對方想什麼的，但你目前表現看起
→ : 來似乎沒有。
→ : 跳針跳的不錯 晚安496F 01/11 03:39
→ : 我只是把我在漫畫上看的過的價值觀拿來對比
→ : 我只是把我在漫畫上看的過的價值觀拿來對比
→ : 好吧，祝你哪天可以表達自己的觀點，晚安。498F 01/11 03:40
→ : 有錢沒錢考慮的東西本來就不一樣，新加坡有錢所以他們考499F 01/11 03:40
→ : 慮的是時間，房價是金錢問題對他們不是問題
→ : 慮的是時間，房價是金錢問題對他們不是問題
→ : 你看看你 又來了 "認為原po價值觀該受到衝擊"501F 01/11 03:40
→ : 我不是跟你晚安 是跟另一個
→ : 我不是跟你晚安 是跟另一個
噓 : 少子化不是因為教育讓人眼光太高，而是經濟分配跟不上社503F 01/11 03:41
→ : 會進步。真正的關鍵在於透過資源重分配，讓大眾的經濟能
→ : 力，足以支撐符合現代文明標準的養育成本，而不是去檢討
→ : 進步的人權觀念。
→ : 會進步。真正的關鍵在於透過資源重分配，讓大眾的經濟能
→ : 力，足以支撐符合現代文明標準的養育成本，而不是去檢討
→ : 進步的人權觀念。
→ : 你看看你 又來了 "認為原po價值觀該受到衝擊"507F 01/11 03:41
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:43:30→ : 我沒有說"我認為原po價值觀該受到衝擊"508F 01/11 03:41
噓 : 欸欸怎麼有人在推文偷偷炫耀自己跟家境很好的女生曖昧509F 01/11 03:41
→ : 本單身流汗肥宅悲憤噓
→ : 本單身流汗肥宅悲憤噓
→ : 而是"我認為原po價值觀.會.受到衝擊"511F 01/11 03:41
→ : 你把"該"跟"會"做替換了捏
→ : 你把"該"跟"會"做替換了捏
→ : 有錢人考慮的是生活，沒錢考慮的是生存，生育會損害他們513F 01/11 03:42
→ : "該"是主動攻擊 "會"是中立論述 你應該先搞清楚用詞514F 01/11 03:42
→ : 痛點那不生就只是合理判斷515F 01/11 03:42
推 : 原來台灣是女權跟教育第一的國家516F 01/11 03:42
推 : 老實說，你不管多抓著說詞不放，你的行為確實是「想讓原p517F 01/11 03:42
→ : o價值觀改變」，行為才是決定一個人，無論你說了多少話。
→ : o價值觀改變」，行為才是決定一個人，無論你說了多少話。
→ : 我認為原po會受到衝擊 但我沒有任何一個字是想讓原po改變519F 01/11 03:43
→ : 我只有國小的時候才會抓著自己說了什麼話來掩護自己，祝520F 01/11 03:44
→ : 你好夢。
→ : 你好夢。
→ : 也有可能原po去看漫畫後 沒受到衝擊 那你又怎麼說522F 01/11 03:44
→ : 行吧 到這邊也夠久了 晚安
→ : 行吧 到這邊也夠久了 晚安
→ : 教育一直以來都是影響生育最大的阿524F 01/11 03:47
噓 : 不要講這麼多廢話，人家歐美日韓都有在想辦法提升生育525F 01/11 03:47
→ : 率也有收到成效
→ : 率也有收到成效
→ : 所以才會有宗教存在 就是為了增加生育率527F 01/11 03:47
推 : 笑死前面怎麼有個激動到群嘲跟直接攻擊原po了528F 01/11 03:47
噓 : 不要扯到下一代 都是自己不想不爽而已啦529F 01/11 03:48
推 : 笑死，那韓國生育率是怎麼提高的530F 01/11 03:48
推 : 受教育才知道國家環境多不適合小孩成長 自然就不生了531F 01/11 03:48
噓 : 自己寫女權還要刻意加個非貶義，然後裝死說女權不是問題？532F 01/11 03:49
→ : 笑死
你如果把「少子化」定義為「不正常」→ : 笑死
那女權就的確是一個問題啊，
但我並不認為少子化不正常，
我只把少子化當成一種「群眾的合理選擇」
以及「政府或民族角度不樂見的現象」
在這前提下女權不是問題，只是一種「前提」
可以的話請不要擅自紮稻草人……
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 03:52:38
推 : 女權是原因之一，但不代表是問題阿？你自己捏著蛋蛋想，534F 01/11 03:50
→ : 你願意犧牲工作、身材、健康，並背負生命危險去懷孕嗎？
→ : 你願意犧牲工作、身材、健康，並背負生命危險去懷孕嗎？
推 : 課單身稅就好了吧你放棄這麼多人類文明還玩啥呢536F 01/11 03:51
雖然有逆風，但如果單身稅可以專款專用作為兒福保障，
我個人是非常支持的。
雖然我文章這樣發，
但我很敬重願意養育小孩的家庭。
我表姐跟她現任丈夫還有前任都各生了兩個孩子，
我自認我家對於這幾個小孩迄今都能算是照顧有加
對，包含前任的那兩位。
時至今日家族聚餐也會邀她前夫的孩子來用餐。
很多時候，
我姐沒時間顧小孩的時候也都是丟我家
我的立場其實是
在現代社會生育小孩真的非常困難，
所以辦不到的人請自覺收斂不要虐待新生命，
而已經出生的則是在行有餘力時給予幫助。
推 : 雲林那可以去查一下是啥原因拉高的537F 01/11 03:52
→ : 直接講怕4-11
→ : 直接講怕4-11
推 : 其實關鍵不只是教育 而是「女性受教育」的程度 日本539F 01/11 03:52
→ : 的女權在東亞確實是最差的沒錯
→ : 的女權在東亞確實是最差的沒錯
推 : 如果你今天必須停工大半年、背著3公斤的肉塊，忍受身體541F 01/11 03:54
→ : 不適，接著冒著生命危險生產後，身材完全走樣（妊娠紋）
→ : ，上廁所會有惡露，或是其他永久性生理傷害，你還願意懷
→ : 孕嗎？
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 04:02:15→ : 不適，接著冒著生命危險生產後，身材完全走樣（妊娠紋）
→ : ，上廁所會有惡露，或是其他永久性生理傷害，你還願意懷
→ : 孕嗎？
→ : 如果你連懷孕會帶來這麼多傷害和風險，那就別出來談性平545F 01/11 03:55
→ : 和生育率。
→ : 和生育率。
→ : 所以才會有凍卵技術出現於市場上547F 01/11 03:55
→ : 高齡產婦的數量也才會提升
→ : 高齡產婦的數量也才會提升
推 : 當然，少子化是個複雜的問題，覺得複雜的問題只有一549F 01/11 03:55
→ : 個成因是過度簡化的想法。教育程度之外、中產階級購
→ : 買力的衰退、貧富差距惡化、房價問題都把少子化推到
→ : 世界最糟。
→ : 個成因是過度簡化的想法。教育程度之外、中產階級購
→ : 買力的衰退、貧富差距惡化、房價問題都把少子化推到
→ : 世界最糟。
→ skyyo …
推 : 教育影響的是想不想生 經濟才是影響能不能生 薪資555F 01/11 03:58
→ : 中位數也才50幾萬 國家過半人口其實經濟能力很難負
→ : 擔小孩 勢必需要政府大力砸福利
推 : 貧富差距惡化就需要生育福利來化解養小孩的成本 免
→ : 費社宅 育嬰假 補助保母費用 補助小孩日常費用等等
→ : 都能做
→ : 中位數也才50幾萬 國家過半人口其實經濟能力很難負
→ : 擔小孩 勢必需要政府大力砸福利
推 : 貧富差距惡化就需要生育福利來化解養小孩的成本 免
→ : 費社宅 育嬰假 補助保母費用 補助小孩日常費用等等
→ : 都能做
→ skyyo …
→ : 北歐福利砸成這樣生育率還是一直掉，那你是打算砸多少562F 01/11 04:05
→ : 下去
→ : 下去
推 : 老實說台灣的問題稍微特別一點就是，能第一不是偶然564F 01/11 04:06
→ : 稅收跟福利超越北歐嗎，畢竟之前的生育政策規劃就是203565F 01/11 04:07
→ : 0生育率達到1.4，跟北歐一樣的情況
→ : 0生育率達到1.4，跟北歐一樣的情況
推 : 其實是保險套的問題啦567F 01/11 04:07
推 : 其實是女權啦，這也包含教育就是了568F 01/11 04:09
推 : 教育是主因的話 南韓最近生育率一直回升是因為什麼？569F 01/11 04:10
→ : 就外配變多，而且哪來一直回升，升到跟台灣一樣等級好570F 01/11 04:11
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 韓國回升是因為錢 竹科相對高生育率也是因為錢 砸572F 01/11 04:12
→ : 錢下去生育率起碼可以止跌回升一點吧
→ : 錢下去生育率起碼可以止跌回升一點吧
→ : 死貓跳沒聽過，日本之前也回升過啊，後面一樣掉下去574F 01/11 04:12
→ : 那你直接開放移民不是更好
→ : 砸一堆錢，然後提升個0.1這樣
→ : 那你直接開放移民不是更好
→ : 砸一堆錢，然後提升個0.1這樣
推 : 很多家庭也不是沒錢生 是生了不想花時間照顧 影響生577F 01/11 04:14
→ : 活品質 我哥就是這樣 也有親戚國中畢業就生了3個 自
→ : 己也沒啥錢 給家裡人照顧
→ : 活品質 我哥就是這樣 也有親戚國中畢業就生了3個 自
→ : 己也沒啥錢 給家裡人照顧
推 : 我也覺得課單身稅 無子稅 其實就能很大的提升了 當580F 01/11 04:18
→ : 你不生小孩還是要花20萬幫別人養的時候 你搞不好就
→ : 寧願自己生了
→ : 你不生小孩還是要花20萬幫別人養的時候 你搞不好就
→ : 寧願自己生了
推 : 現在家庭也不會要求要傳宗接代 不想被小孩綁住生活的583F 01/11 04:19
→ : 夫妻不想生也沒辦法
→ : 夫妻不想生也沒辦法
推 : 我大致理解原po的思維，所以這篇我必須給推。585F 01/11 04:19
→ : 才20萬，那一定一堆人寧願被課稅，養小孩的成本高多了586F 01/11 04:19
→ : 生活的目的在增進人類全體之生活，生命的意義在創造宇宙繼587F 01/11 04:19
→ : 起之生命
→ : 但如果增進人類全體之生活，必須減少創造宇宙繼起之生命呢
→ : 起之生命
→ : 但如果增進人類全體之生活，必須減少創造宇宙繼起之生命呢
推 : 教育是一點，另外你對自己和世界沒有信心，不覺得會更590F 01/11 04:20
→ : 好。但真的不會更好嗎？ 也不一定吧。
→ : 好。但真的不會更好嗎？ 也不一定吧。
推 : 原來新生兒16個月正成長不算一直 外配也只是其中一個592F 01/11 04:20
→ : 原因而已 很多人不想生沒錯 但很多人不敢生也是事實
→ : 補助至少可以解決這部分 不灑錢？就生育率繼續掉囉
→ : 原因而已 很多人不想生沒錯 但很多人不敢生也是事實
→ : 補助至少可以解決這部分 不灑錢？就生育率繼續掉囉
→ : ？或是當創造宇宙繼起之生命，無法增進人類全體之生活的595F 01/11 04:20
→ : 話呢？
→ : 話呢？
推 : 台灣就是處在女權甜蜜點，多了權利少了義務。我強烈主張597F 01/11 04:21
→ : ,役齡不生就去當兵吧
→ : ,役齡不生就去當兵吧
→ : 台灣生育補助也是歷年提高啊599F 01/11 04:22
推 : 好像有道理600F 01/11 04:23
噓 : 前面說的還算對，後面卻得出荒謬結論：何不削足適履。601F 01/11 04:24
→ : 高度開發社會必然伴隨進步教育與人權進步，而在這種社會
→ : 中，結婚生養的條件，錢，當然就是絕對必要因素，摒除教
→ : 育人權前提只為得出錢與生育無關的結論，就像在說「你的
→ : 腳穿不下這雙鞋跟鞋子大小無關，你砍了腳趾就能穿」一樣
→ : 荒謬
→ : 高度開發社會必然伴隨進步教育與人權進步，而在這種社會
→ : 中，結婚生養的條件，錢，當然就是絕對必要因素，摒除教
→ : 育人權前提只為得出錢與生育無關的結論，就像在說「你的
→ : 腳穿不下這雙鞋跟鞋子大小無關，你砍了腳趾就能穿」一樣
→ : 荒謬
→ : 而且比起灑錢，開放移民不是更有效607F 01/11 04:25
→ : 「繁殖」是本能，「養育」卻需要智慧。608F 01/11 04:28
推 : 移民像美歐就會遇到你放進來的是高違約率和高風險族群609F 01/11 04:28
→ : 川普何必趕跑移民，不就是少數移民創造大量壞帳
→ : 川普何必趕跑移民，不就是少數移民創造大量壞帳
→ : 隨著文化與科技的變化，「繁殖」與「養育」會在不同時機611F 01/11 04:31
→ : 產生交叉點。
→ : 產生交叉點。
推 : 整串看下來我同意owo 有看透有效率還有商機又安全613F 01/11 04:31
→ : 你的基建舉債應該不會預想回收有多少逃票率吧614F 01/11 04:32
推 : 沒有這麼複雜啦 當物種面臨的環境不利於後代 生育率615F 01/11 04:32
→ : 自然就會低 不是只有人類這樣而已
→ : 自然就會低 不是只有人類這樣而已
→ : 那你不開放怎麼救，靠灑錢？？617F 01/11 04:32
→ : 有正向回饋的系統產生，再去開放移民，也就是薪資爛的公618F 01/11 04:35
→ : 司淘汰夠多了，再去開放不然只是養活更多爛公司
→ : 司淘汰夠多了，再去開放不然只是養活更多爛公司
噓 : 半夜看到這篇實在是...扯什麼承平社會男性地位降低，女620F 01/11 04:36
→ : 性地位提升跟兩次世界大戰時女性補上男性的勞力缺口有
→ : 很大的關係
→ : 性地位提升跟兩次世界大戰時女性補上男性的勞力缺口有
→ : 很大的關係
![[圖]](https://i.imgur.com/chXIauth.jpg)
→ : 問題如果是薪水爛，人口正在用供需平衡自我解決624F 01/11 04:37
→ : 那你所謂的正向回饋系統是什麼，怎麼的社會符合你的正625F 01/11 04:37
→ : 向回饋系統
→ : 向回饋系統
→ : 大白話叫生小孩至少不賠錢627F 01/11 04:38
推 : 現在薪水能像以前一人養活全家我就不信生育率上不去628F 01/11 04:38
→ : 如果社福沒辦法扛成本，責任就轉嫁到公司福利629F 01/11 04:38
→ : 北歐人均夠頂吧，福利夠好吧，生育率還是一直掉啊630F 01/11 04:39
→ : 再簡單講叫你不給福利請不到正常人631F 01/11 04:39
→ : 第三世界的不賠錢，生下來就是幫家裡忙632F 01/11 04:40
→ : 我是覺得墊底的沒資格對北歐指點啦633F 01/11 04:40
→ : 新加坡跟台灣差不多怎麼解釋634F 01/11 04:40
推 : 繁殖數量與生活水準成正比的話就是正向回饋啊。635F 01/11 04:41
→ : 上面講過了，新加坡缺時間636F 01/11 04:41
→ : 北歐一直掉不能解釋為什麼台灣斷崖式下跌637F 01/11 04:41
→ : 會生的不是華人，反而是外來的馬來人638F 01/11 04:41
→ : 從生育率比已開發國家高直接跳水639F 01/11 04:41
→ : 小孩就是要錢要時間，沒有選一個滿足這種事640F 01/11 04:42
→ : 現在的狀況就是繁殖數量與生活品質脫勾了。641F 01/11 04:43
→ : 亞洲還多了教育這種特殊問題，高壓教育長大的也不會想讓642F 01/11 04:43
→ : 小孩再被痛打一次
→ : 小孩再被痛打一次
→ : 所以你也沒辦法解釋北歐為何會一直掉不是嗎，那邊很符644F 01/11 04:44
→ : 合你的正向系統不是嗎
→ : 正向回饋系統
→ : 合你的正向系統不是嗎
→ : 正向回饋系統
推 : 粗暴中肯647F 01/11 04:44
推 : 推roger大說的，就複合原因648F 01/11 04:44
→ : 時間有了，錢也有了649F 01/11 04:44
→ : 北歐是先進國家最高被你講的跟台灣一樣慘烈650F 01/11 04:47
→ : 我沒講一樣慘烈啊，只是說那邊一樣一直掉651F 01/11 04:47
→ : 他們可是有日照不足伴隨高憂鬱症的debuff652F 01/11 04:48
→ : 先進國家最高都救不起來了，福利，時間，錢都有了653F 01/11 04:48
推 : 推 少子化只是文明發展必然的過程而已654F 01/11 04:49
→ : 有那個憂鬱debutff影響生育率的統計嗎655F 01/11 04:50
推 : 純粹是環境不適合生 繁衍後代是天性本能 扯教育根本就找656F 01/11 04:52
→ : 理由而已
教育提高你對「適合的環境」的定義，→ : 理由而已
不然臺灣條件不是比第三世界好多了嗎？
因為你沒有自覺你的標準已經被教育提高，
就算有意識到了你也不會想去低標準的環境生活，
所以你才會把問題聚焦在
跟不上「理想需求」的收入與消費問題。
→ : 不對啊，世界幸福指數最高國家芬蘭生育率1.26658F 01/11 04:53
→ : 韓國一度教育費用佔收入1/3，你覺得教育不是問題嗎659F 01/11 04:54
→ : 新加坡記得教育消費也是高佔比
→ : 新加坡記得教育消費也是高佔比
推 : 世界人口八十億 繼續生下去也是環境壓力爆表 為了地球661F 01/11 04:56
→ : 跟自己還是別生了
→ : 跟自己還是別生了
噓 : 好了啦 你知道台積媽媽團去美國狂生嗎 還在扯教育 外663F 01/11 04:57
→ : 部環境才是主因好嗎
→ : 部環境才是主因好嗎
→ : 所以你的解法就是每人都有綠卡就能生了嗎665F 01/11 04:59
推 : 把生兒育女的成本降低 自然就有人生666F 01/11 05:16
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 05:23:48噓 : 你看不懂重點嗎 同一批人 換個環境就狂生 那不就代表667F 01/11 05:18
→ : 外部環境影響很大 不用洗白高房價物價沒影響啦 沒用啦
我看得懂重點啊，→ : 外部環境影響很大 不用洗白高房價物價沒影響啦 沒用啦
是你看不懂我要表達的內容。
事實上，
只要你夠沒底線，臺灣要生小孩簡簡單單
什麼尿布？用布包著就好
什麼奶粉？有得喝就好
買什麼房？月租5坪小雅房就能將就了
非洲、印度都能生了，憑甚麼你的孩子比較嬌貴？
因為教育，
教育讓你決定你跟你的孩子值得更好的生活，
但是環境提供不了對應的收入/消費條件。
你會認為收入/消費才是影響的主因，
是因為你壓根就沒有想要降低生活品質過。
但這不是你的錯，
因為你已經受了教育，你的認知是比較高級的
你當然值得更好的生活。
推 : 教育提升只是讓大家認知到：原來生小孩成本很高669F 01/11 05:20
推 : 還有常看脆也會選擇不生
推 : 還有常看脆也會選擇不生
推 : 推671F 01/11 05:22
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 05:31:17→ : 對，但不用自詡什麼文明進步，這只是又一次文明中心轉672F 01/11 05:33
→ : 移的前階段而已，自認進步的文明被看不起的落後文明/
→ : 社會取代
→ : 移的前階段而已，自認進步的文明被看不起的落後文明/
→ : 社會取代
推 : 給推675F 01/11 05:33
推 : 當你被富養長大 你還能接受生活品質倒退嗎？676F 01/11 05:34
→ : 一邊是掌上明珠 一邊得任勞任怨 還需要選嗎？
→ : 一邊是掌上明珠 一邊得任勞任怨 還需要選嗎？
→ : 古代人不懂，只能讓後代承受，現代人懂了，還要很有大678F 01/11 05:35
→ : 愛的自我安慰說本來就不甘我的事，反正人類不會滅亡
隨著科技進步還真不好說，→ : 愛的自我安慰說本來就不甘我的事，反正人類不會滅亡
至少維持物種存續需要的人口基數會降低。
推 : 把生兒育女的責任從家庭轉移到社會 生育率才會提升680F 01/11 05:37
這就是宗教在做的事，讓信徒把整個社群的存續視為己任，
生育並且在信仰的環境下養育後代就變成了最佳解
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 05:42:35
推 : 少子化怎麼可能只是單一因素造成的…太狹隘了啦681F 01/11 05:40
→ : 人類的歷史就是這些自認為進步其實是一灘死水的文明不682F 01/11 05:42
→ : 斷被所謂的落後文明幹出屎的過程
→ : 斷被所謂的落後文明幹出屎的過程
推 : 少子化不是單一因素 但是教育絕對是最重要的因素684F 01/11 05:43
推 : 會降低我同意 但是雪崩式降太多就不正常了 錢還是一個685F 01/11 05:44
→ : 主要原因 不然新竹為啥比其他地方多這麼多
→ : 主要原因 不然新竹為啥比其他地方多這麼多
→ : 跟科技有啥關係？人類本來就不會滅亡，滅亡的是這些自687F 01/11 05:45
→ : 詡進步的文明社會，被更有活力更有適應力的文明取代而
→ : 已
→ : 詡進步的文明社會，被更有活力更有適應力的文明取代而
→ : 已
推 : 很特殊的觀點690F 01/11 05:45
推 : 你講的很好，文筆也很好，更直白些，不能婚前性行為，結691F 01/11 05:51
→ : 婚率就上來了
→ : 婚率就上來了
![[圖]](https://i.mopix.cc/WE9Vb6.jpg)
→ : Complacency真的不是說假的694F 01/11 05:52
→ : 新竹連前五都沒有，哪來的多這麼多695F 01/11 05:53
→ : 先不說房高薪低，小孩又不一定反哺，結婚又可能會離婚，696F 01/11 05:54
→ : 女人已經進入職場，現在是男的想婚，女的不急了
→ : 女人已經進入職場，現在是男的想婚，女的不急了
→ : 說穿了就是在乎自己享樂 > 生小孩 不要想的太偉大698F 01/11 05:54
→ : 什麼希望小孩更好所以不生
→ : 什麼希望小孩更好所以不生
噓 : 真會護航啊哈哈，這一篇多少700F 01/11 05:55
推 : 簡單來說就是理性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>感性701F 01/11 05:56
推 : 不錯的詭辯，明天早上電台報到上班，幫忙賣藥702F 01/11 05:56
→ : 25號小宇宙實驗703F 01/11 05:57
→ : 總之少子化到這裡，已經難回頭了，台灣即將成為老人島，走704F 01/11 05:57
→ : 向凋零與滅亡
→ : 向凋零與滅亡
推 : 這篇論點沒啥問題啊，反駁的很多言論都蠻抽象的706F 01/11 06:03
→ : 感覺很像那種中國農村老人跟小孩催生一樣
→ : 感覺很像那種中國農村老人跟小孩催生一樣
推 : 哇靠，前面講很好，怎麼結論歪掉708F 01/11 06:04
沒啦，就單純滑坡反諷而已。教育啟蒙本身就是不可逆的，又不是獨裁政府。
推 : 其實很多跳針錢，其實沒看懂原PO想講的，正確來說是，因709F 01/11 06:05
→ : 為受過高等教育的人多，一算帳就知道如果要生小孩需要多
→ : 少錢。 所有足夠有錢的高淨值還是會生，而不到那種程度
→ : 的就會放棄生育。在K型社會下中產階級減少，其結果就是
→ : 少子化
→ : 為受過高等教育的人多，一算帳就知道如果要生小孩需要多
→ : 少錢。 所有足夠有錢的高淨值還是會生，而不到那種程度
→ : 的就會放棄生育。在K型社會下中產階級減少，其結果就是
→ : 少子化
噓 : 奇文共賞714F 01/11 06:07
推 : 非貶義三個字實在太突兀了 有點好笑715F 01/11 06:09
推 : 所以樓上是說錢才是主因？教育只是讓你認知到金錢不足這716F 01/11 06:09
→ : 件事？
→ : 件事？
推 : 事實中肯，推718F 01/11 06:11
推 : 南韓政策就是把生育責任提升至企業社會程度 所以生育率719F 01/11 06:18
→ : 回升 台灣什麼時候要做？目前上市公司鴻海就做得不錯 其
→ : 他就不清楚了
→ : 回升 台灣什麼時候要做？目前上市公司鴻海就做得不錯 其
→ : 他就不清楚了
推 : 我也覺得這篇沒啥問題，為啥有人要生氣？722F 01/11 06:19
推 : 沒啥好吵的就是疊加態而已 一個影響男的多 一個影響723F 01/11 06:19
→ : 女的多
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 06:22:09→ : 女的多
→ : 這篇是什麼大亂鬥嗎725F 01/11 06:20
→ : 你的論點能解釋已開發國家生育率普遍低於未開發國家，726F 01/11 06:20
→ : 但無法解釋為什麼在這些已開發國家中，台灣卻是最低的
→ : 那個
→ : 但無法解釋為什麼在這些已開發國家中，台灣卻是最低的
→ : 那個
推 : 台灣負面因素太多啦729F 01/11 06:23
→ : 光房價所得比就末段班了
→ : 光房價所得比就末段班了
推 : 就是這樣啊，非洲一些國家經濟還沒對齊已開發國家，生育731F 01/11 06:23
→ : 率已經隨著教育程度的提高先快速下降了。
→ : 率已經隨著教育程度的提高先快速下降了。
推 : 哪個其他已開發國家 日韓一樣慘 還是你想走歐洲高稅收高733F 01/11 06:23
→ : 福利國家
→ : 福利國家
→ : 工時也比很多已開發國家高一截735F 01/11 06:23
→ : 妳的結論這麼偏激，正是因為你以為影響因素只有教育。736F 01/11 06:24
→ : 但目前學者探討的主要不是拿已開發比未開發國家，而是
→ : 探討台灣為什麼比其他已開發國家低
→ : 但目前學者探討的主要不是拿已開發比未開發國家，而是
→ : 探討台灣為什麼比其他已開發國家低
推 : 你韓國跟日本放一起？739F 01/11 06:25
→ : 日本是台韓1.4倍好嗎
→ : 歐洲則一堆在1.2X
→ : 日本是台韓1.4倍好嗎
→ : 歐洲則一堆在1.2X
噓 : 倒因為果！就是受教育完發現「台灣不適合一般人生存」才不742F 01/11 06:27
→ : 生的，結果你的結論居然是不要受教育？去逃避「台灣不適合
→ : 一般人生存」的問題，當起鴕鳥把頭埋進土裡逃避問題？！WTF
→ : !!那你乾脆說北韓限制人民讀書及獲得外界資訊，才是世界淨
→ : 土算了！那中國蓋網路長城才是對了，避免人民接受教育接收
→ : 外界資訊，才會傻傻生小孩！
→ : 生的，結果你的結論居然是不要受教育？去逃避「台灣不適合
→ : 一般人生存」的問題，當起鴕鳥把頭埋進土裡逃避問題？！WTF
→ : !!那你乾脆說北韓限制人民讀書及獲得外界資訊，才是世界淨
→ : 土算了！那中國蓋網路長城才是對了，避免人民接受教育接收
→ : 外界資訊，才會傻傻生小孩！
→ : 台灣0.8要跟其他已開發國家分開算知道嗎748F 01/11 06:27
噓 : 推sponge0104的留言，這篇有講跟沒講一樣749F 01/11 06:28
噓 : 你這論點沒辦法解決為何已開發國家裡面 台灣生育率是全750F 01/11 06:28
→ : 世界最低的 事實上就是還有其他因素導致呀
→ : 是故意要護航低薪高房價沒影響嗎 不用洗地了啦
→ : 世界最低的 事實上就是還有其他因素導致呀
→ : 是故意要護航低薪高房價沒影響嗎 不用洗地了啦
→ : 養小孩要花多少還要受過高等教育才會算喔?753F 01/11 06:30
→ : 你不會算新聞也幫你算好了啊
→ : 你不會算新聞也幫你算好了啊
推 : 前幾天在美廉社，一小童拿著嗨啾說「爸爸，這個很好吃」（755F 01/11 06:32
→ : 空氣無回應）看著冰箱「爸爸，那個牛奶很好喝」（空氣無回
→ : 應）「爸爸，我肚子很餓，我想吃一個茶葉蛋」（空氣無回應
→ : ），然後爸爸去櫃檯結帳了酒。這小孩是生來幹嘛？展現父權
→ : 或母權對另一個小人類的控制？
→ : 空氣無回應）看著冰箱「爸爸，那個牛奶很好喝」（空氣無回
→ : 應）「爸爸，我肚子很餓，我想吃一個茶葉蛋」（空氣無回應
→ : ），然後爸爸去櫃檯結帳了酒。這小孩是生來幹嘛？展現父權
→ : 或母權對另一個小人類的控制？
噓 : 全世界就臺灣教育程度最高760F 01/11 06:34
推 : 教育比較不是重點。錢跟養育環境比較有關係。錢不多。每761F 01/11 06:34
→ : 天工時這麼長，最好是有人會想生小孩。
→ : 天工時這麼長，最好是有人會想生小孩。
推 : 原因從來就不是一篇文能簡單說完社會總體給的答案就是少763F 01/11 06:34
→ : 子化
→ : 子化
推 : 其實沒這麼複雜啦，只要加入個人理性選擇就能知道台灣的765F 01/11 06:34
→ : 生育率為什麼低，大多數台灣人的收入及生活狀態是養不好
→ : 小孩的，不是不能養而是養不好，小孩如果沒養好後續就可
→ : 能變成負資產，要養好小孩又必須投入大量資源，直接放棄
→ : 生育率為什麼低，大多數台灣人的收入及生活狀態是養不好
→ : 小孩的，不是不能養而是養不好，小孩如果沒養好後續就可
→ : 能變成負資產，要養好小孩又必須投入大量資源，直接放棄
→ : 新加坡房價一定跟台灣一樣高769F 01/11 06:41
推 : 講一堆 照你的邏輯台灣的教育程度難道是全世界最高嗎770F 01/11 06:45
都知道我講一堆了，你這問題我前面解釋過了推 : 還有高工時 別忘了這也是減少社交接觸的原因771F 01/11 06:47
推 : 根本是偷換概念在那邊胡說八道，事實上真正的問題核772F 01/11 06:48
→ : 心在哪裡大家都很清楚。
要說我偷換概念也不是不行，→ : 心在哪裡大家都很清楚。
但胡說八道就太過了吧
實際上大家會有「這樣的環境生了不好養」
這本身就是教育帶給你的價值觀
再來一點是
付出多少成本叫作「養」也與認知水平相關
大家會抱怨收入不夠
前提都是因為我們對於
「理想的收入與環境」有所期待跟要求
這種條件本來就來自於教育的提升。
先有認知的提升，然後才有環境跟不上認知的問題
硬要說我偷換概念的部份
頂多就是因為在民主體制下
政府不可能真的搞教育倒退、文化大革命之類的，
所以「教育」雖然是主因但沒有討論價值
因為不可能真的這樣做
消費、收入與福利等等是那個政策能著手的面向。
→ : 懂 雲林台東澎湖教育程度低 金門基隆嘉義教育程度高774F 01/11 06:49
噓 : 還在虎爛錢不是問題，台灣薪資中位數約只有到日韓的一半，775F 01/11 06:50
→ : 等於一般人在台灣生存就是比別國難一倍！男生都知道自己活
→ : 在地獄等級難度，還生個雕喔！那女生都知道男方的難度在地
→ : 獄級，是要嫁個屁喔？現代婚配相親就定年薪要80甚至100萬了
→ : ，直接刷掉一半人，是當大家沒有自知之明，知道至少要多少
→ : 錢才適合在台灣生存？！
→ : https://i.imgur.com/swS8yIz.jpeg
→ : 等於一般人在台灣生存就是比別國難一倍！男生都知道自己活
→ : 在地獄等級難度，還生個雕喔！那女生都知道男方的難度在地
→ : 獄級，是要嫁個屁喔？現代婚配相親就定年薪要80甚至100萬了
→ : ，直接刷掉一半人，是當大家沒有自知之明，知道至少要多少
→ : 錢才適合在台灣生存？！
→ : https://i.imgur.com/swS8yIz.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/swS8yIzh.jpeg)
推 : 歐美靠宗教啦 基督教就不給你墮胎齁782F 01/11 06:50
噓 : 工三小 這只能算次因非主因783F 01/11 06:52
→ : 每月又領很多補助金784F 01/11 06:52
推 : 教育一部份，但錢是更大一部份^_^785F 01/11 06:52
推 : 台灣的教育程度只剛剛好讓年輕人能認知到自己所處的786F 01/11 06:53
→ : 環境是全世界倒數第一不適合生小孩的國家而已，謝謝
→ : 喔
→ : 環境是全世界倒數第一不適合生小孩的國家而已，謝謝
→ : 喔
→ : 南韓一城市生一個直接給房，大幅度上升789F 01/11 06:54
→ : 就台灣如果直接給你北部新房，意願一定高
→ : 樓上講得很棒，教育只是剛好知道不適合
→ : 就台灣如果直接給你北部新房，意願一定高
→ : 樓上講得很棒，教育只是剛好知道不適合
噓 : 87 你媽是不是沒生過小孩792F 01/11 06:57
推 : 試圖淡化錢、房價問題的，目的都很可疑，教育導致民眾793F 01/11 06:57
→ : 想法不同，不代表經濟、房價就不是問題
→ : 想法不同，不代表經濟、房價就不是問題
→ : 看今年某党直接擺爛不蓋社宅了^_^795F 01/11 06:58
→ : 不過無效教育確實會影響生育率阿796F 01/11 06:58
→ : 你看上一輩的國高中就出來工作 五子登科的一大票
→ : 現在一堆讀到大學畢業成就還沒比爸媽高
→ : 兩者可以找對象的時間就差兩倍囉
→ : 你看上一輩的國高中就出來工作 五子登科的一大票
→ : 現在一堆讀到大學畢業成就還沒比爸媽高
→ : 兩者可以找對象的時間就差兩倍囉
推 : 自己出國留學的想法是臺灣教育內容你學得好到日本歐洲800F 01/11 07:01
→ : （沒去過美國）還真蠻吃香的，因為高中學過一定基礎在
→ : 專業科目還蠻好上手也能拿很好的表現@@
→ : （沒去過美國）還真蠻吃香的，因為高中學過一定基礎在
→ : 專業科目還蠻好上手也能拿很好的表現@@
→ : 台灣都炒房炒到要滅國了，還在錢不是問題！這幾年房價飆漲803F 01/11 07:02
→ : ，出生人數就直接崩盤，是真實數據，你還在教育問題？那請
→ : 問近5年台灣教育程度突然又暴漲100%了是不是？！那2025年台
→ : 灣教育程度又漲了20%了是不是？不然怎麼生育率再跌掉20%？
→ : ！
→ : ，出生人數就直接崩盤，是真實數據，你還在教育問題？那請
→ : 問近5年台灣教育程度突然又暴漲100%了是不是？！那2025年台
→ : 灣教育程度又漲了20%了是不是？不然怎麼生育率再跌掉20%？
→ : ！
推 : 經濟社會居住環境適不適合生育才是根本原因啦，教育808F 01/11 07:03
→ : 程度只是讓人有那個腦去判斷，最後得出的結果而已
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 07:15:25→ : 程度只是讓人有那個腦去判斷，最後得出的結果而已
推 : 整篇論點沒有問題，但太簡略的用教育包裝性平。其實這810F 01/11 07:05
→ : 也沒錯，性平本來就是教育的一部份，但是就容易造成誤
→ : 讀，讓一堆推文質疑［臺灣是東亞四國教育最高？］。
→ : 沒說清楚的部分是在教育和性平、人權教育之間，性平（
→ : 人權）教育才是主因，義務教育是次因，甚至還是一開始
→ : 的主因，因為沒有義務教育難以推動性平人權（除非弄個
→ : 平權宗教當國教）。
→ : 所以義務教育程度和品質高的國家，生育率自然會下降，
→ : 但是到了一定程度還是會受到社會價值觀影響停滯，這時
→ : 的突破點就是性平和人權教育的推動。因此，臺灣的教育
→ : 不是東亞最頂，但是性平和人權教育是最頂沒錯，才造成
→ : 少子化冠軍的結果。
確實，→ : 也沒錯，性平本來就是教育的一部份，但是就容易造成誤
→ : 讀，讓一堆推文質疑［臺灣是東亞四國教育最高？］。
→ : 沒說清楚的部分是在教育和性平、人權教育之間，性平（
→ : 人權）教育才是主因，義務教育是次因，甚至還是一開始
→ : 的主因，因為沒有義務教育難以推動性平人權（除非弄個
→ : 平權宗教當國教）。
→ : 所以義務教育程度和品質高的國家，生育率自然會下降，
→ : 但是到了一定程度還是會受到社會價值觀影響停滯，這時
→ : 的突破點就是性平和人權教育的推動。因此，臺灣的教育
→ : 不是東亞最頂，但是性平和人權教育是最頂沒錯，才造成
→ : 少子化冠軍的結果。
感謝nalaculan大幫忙解釋。
滿多人推文質疑臺灣教育水準最高的部分，
看來是我講得太籠統導致大家容易誤讀。
推 : 馬的推文一堆槓精822F 01/11 07:06
噓 : 台灣教育普及早到人人大學生早就是1-20年前的事了！結果這1823F 01/11 07:06
→ : 0年來生育數崩盤到腰斬，還在拉教育當墊背！
→ : 0年來生育數崩盤到腰斬，還在拉教育當墊背！
推 : 講白了，不就台灣政府太垃圾才造成這樣的結果825F 01/11 07:07
噓 : 笑死取消義務教育 那我也說生小孩發五百萬 愛講我也會826F 01/11 07:07
噓 : 其實真的就是錢不夠，娛樂又太多，自己不想吃苦的原因827F 01/11 07:08
→ : 佔絕大部分
→ : 試問自己，在目前的生活水準不下降的情形下，生育孩子
→ : 的意願會不會有變化
→ : 佔絕大部分
→ : 試問自己，在目前的生活水準不下降的情形下，生育孩子
→ : 的意願會不會有變化
推 : 其實如果要找自己最有利的選擇，那國家徵兵，人民就該出831F 01/11 07:10
→ : 來反抗
→ : 來反抗
推 : 你高度教育認知不變，保持高生活品質就有想法生跟833F 01/11 07:11
→ : 養，問題就外部環境的成本無限通膨往上，你卻覺得
→ : 問題變成砍自己降版本來適應高環境成本嗎？所以降
→ : 版本就是胡亂講講而已，根本上是國家政策經濟問題
→ : 沒跟上你所謂的高度教育認知
→ : 養，問題就外部環境的成本無限通膨往上，你卻覺得
→ : 問題變成砍自己降版本來適應高環境成本嗎？所以降
→ : 版本就是胡亂講講而已，根本上是國家政策經濟問題
→ : 沒跟上你所謂的高度教育認知
推 : 錢838F 01/11 07:11
→ : 反抗？一堆人情勒你沒當兵不是男人，一堆當過兵吃過屎的839F 01/11 07:11
→ : ，恨不得你一起吃屎，怎麼可能幫你反抗？笑死人
→ : 而且沒當兵是犯法，現在沒生是會抓去關嗎？生了才像坐牢
→ : ，恨不得你一起吃屎，怎麼可能幫你反抗？笑死人
→ : 而且沒當兵是犯法，現在沒生是會抓去關嗎？生了才像坐牢
噓 : 這個版最近怎麼八卦版化了？一堆和ACG沒關係的討論串842F 01/11 07:14
→ : 現代國家配備熱兵器，是要反抗個雕喔？你的命只值一顆18塊843F 01/11 07:14
→ : 錢的子彈啦！
→ : 錢的子彈啦！
推 : 資源分配跟生存問題導致台灣生育率最低，教育程度跟認845F 01/11 07:14
→ : 知水平提升是次因
→ : 知水平提升是次因
噓 : 教育普及都多久了847F 01/11 07:15
推 : 不過教育認知確實沒問題啊，30萬出生的年代，確實就是那848F 01/11 07:15
→ : 群沒讀書的戰後嬰兒潮生的，再來到6 7年級有讀書，就一
→ : 路降到20多萬，再來到8 9年級幾乎人人碩士，就更不會生
→ : 群沒讀書的戰後嬰兒潮生的，再來到6 7年級有讀書，就一
→ : 路降到20多萬，再來到8 9年級幾乎人人碩士，就更不會生
→ : 跟人民獲取資訊太方便也有一點關係，無知者無畏851F 01/11 07:16
噓 : 整片嘴得一副好像台灣的教育很好一樣852F 01/11 07:16
→ : 說推文槓精喔 還不如講這篇把理由美化太多了啦853F 01/11 07:16
→ : 教育不用到很好啊，只需要讓你知道台灣是生育地獄就夠854F 01/11 07:17
→ : 絕大多數不生的都是更注重自己享樂而已855F 01/11 07:17
推 : 現在養孩子的標準太高了 還會跟著父母的生活水平提高856F 01/11 07:17
→ : 對右派來說，少子化造成國家崩潰危機，性平／人權推動857F 01/11 07:17
→ : 影響傳統家庭觀念（東西方皆然）；對左派而言，性平和
→ : 人權是順應時代潮流變化且不可逆的原則。
→ : 影響傳統家庭觀念（東西方皆然）；對左派而言，性平和
→ : 人權是順應時代潮流變化且不可逆的原則。
推 : 房間裡的大象，看到一堆人拼命想要淡化主要問題，拿860F 01/11 07:17
→ : 次要原因轉移焦點來救援真的很有趣
→ : 次要原因轉移焦點來救援真的很有趣
→ : 基本上目前兩邊都是激進派掌握話語權：一邊想回到從前862F 01/11 07:17
→ : ，不接受回不去的現實；一邊為了理念擺爛現狀，繼續推
→ : 烏托邦而把問題無視輕放。
→ : 我們要推性平和人權當然很好，觀念領先東亞也很好，但
→ : 是走在前面就要有前瞻性和全盤統整的能力，否則就無法
→ : 處理相對應的問題。
→ : ，不接受回不去的現實；一邊為了理念擺爛現狀，繼續推
→ : 烏托邦而把問題無視輕放。
→ : 我們要推性平和人權當然很好，觀念領先東亞也很好，但
→ : 是走在前面就要有前瞻性和全盤統整的能力，否則就無法
→ : 處理相對應的問題。
推 : 沒有吧純粹台灣人愛跟風吧，一堆人覺得不生小孩很高尚868F 01/11 07:18
→ : 才是「高智商」的表現，才造就了少子化
→ : 才是「高智商」的表現，才造就了少子化
→ : 例如你只要有國中生認知，就知道台灣這種垃圾環境生了就870F 01/11 07:18
→ : 是一輩子撿角，那就不會生，以前的是沒腦子亂生才麻煩
→ : 是一輩子撿角，那就不會生，以前的是沒腦子亂生才麻煩
→ : 為啥有些人有錢也不生？因為在現代社會價值觀就是「生872F 01/11 07:19
→ : 小孩是一種很低下的行為」
→ : 小孩是一種很低下的行為」
推 : 是原因 但不是唯一的 錢也是很重要的問題 房價 環874F 01/11 07:19
→ : 境 治安 89生一堆 通通都是原因
→ : 境 治安 89生一堆 通通都是原因
推 : 其實是我們國家沒天然資源、也不夠大，人民只能聚焦在教876F 01/11 07:19
→ : 育，以人力資源為生存的利基，優質又強大的人力，成果就
→ : 是科技業。一樣的情況是南朝鮮、日本。至於歐洲眾多國家
→ : 則是另一套因果。
→ : 育，以人力資源為生存的利基，優質又強大的人力，成果就
→ : 是科技業。一樣的情況是南朝鮮、日本。至於歐洲眾多國家
→ : 則是另一套因果。
→ : 所以教育不用第一名，但台灣整體經濟環境確實是倒數的880F 01/11 07:19
→ : 實際上就是日韓人口密度遠低於台灣，台灣以前生太多
→ : 實際上就是日韓人口密度遠低於台灣，台灣以前生太多
推 : 說了大實話 教育讓願意生育門檻提高 但怪教育也很反智882F 01/11 07:20
→ : 同時教育程度高也不代表賺大錢 所以只能怪政府 沒搞
→ : 好經濟 像是薪水或房價
→ : 同時教育程度高也不代表賺大錢 所以只能怪政府 沒搞
→ : 好經濟 像是薪水或房價
→ : 邪教885F 01/11 07:20
推 : 科技業主要還是歸因於產業群聚優勢886F 01/11 07:21
→ : 當然台灣生到大家活不下去，也造就台積電這種企業存活，887F 01/11 07:21
→ : 因為全民不死命爆肝就是活不下去，歐美日韓沒有這麼慘
→ : 因為全民不死命爆肝就是活不下去，歐美日韓沒有這麼慘
→ : 教育素質其實沒特別好889F 01/11 07:21
推 : 原來台灣是世界教育程度最高 最先進的國家啊890F 01/11 07:21
→ : 不然台灣應該要有很強的新創人才891F 01/11 07:21
→ : 但科技業外很多產業輸人一大截
→ : 但科技業外很多產業輸人一大截
→ : 產業優勢就是全民不做出口業就活不下去，然後有年薪300893F 01/11 07:22
→ : 萬的IC設計跟代工，也有年薪40萬的封測一條龍，就是犧牲
→ : 99%低薪人礦來的，沒什麼好驕傲
→ : 不然台積電沒了低薪包商就是根本活不下去的垃圾公司
→ : 萬的IC設計跟代工，也有年薪40萬的封測一條龍，就是犧牲
→ : 99%低薪人礦來的，沒什麼好驕傲
→ : 不然台積電沒了低薪包商就是根本活不下去的垃圾公司
→ : 科技業現在問題是涓滴效應有跟沒有一樣897F 01/11 07:23
→ : 因為這些包商出去也不容易接案，只能被台積電凹加班趕工898F 01/11 07:24
→ : 所以台灣K型經濟很多人過更苦899F 01/11 07:24
→ : 所以韓國生育率上升是女權倒退？900F 01/11 07:24
推 : 科技業買很多房租學弟妹啊 退休901F 01/11 07:25
噓 : 女權雞湯喝太多了902F 01/11 07:25
→ : 當然，科技業賺到錢又消費不了多少，都是拿去炒股炒房，903F 01/11 07:25
→ : 高薪頂多20萬人口，是能吃多少用多少？全民自然無感
→ : 高薪頂多20萬人口，是能吃多少用多少？全民自然無感
推 : 現代人無法接受窮養 以前可以905F 01/11 07:25
→ : 韓國是生兩個送終身免費社宅住 已婚的多拿錢就能多生906F 01/11 07:26
→ : 比較容易 可以衝高平均數字
※ 編輯: up45678 (58.114.10.43 臺灣), 01/11/2026 07:33:30→ : 比較容易 可以衝高平均數字
噓 : 笑死908F 01/11 07:29
推 : 台灣的教育程度或許不是最高，但台灣高等教育的普及度絕909F 01/11 07:32
→ : 對是榜上有名啦。事實上就是東亞文化圈，教育普及度起來
→ : 生育率就是一直掉，就是因為我們甚至少了宗教去促進生育
→ : ，只要仔細一想就知道生小孩絕對是很愚蠢的投資，還是一
→ : 群歧視文組歧視社科，以理性自居的要開始談論「愛」？
→ : 對是榜上有名啦。事實上就是東亞文化圈，教育普及度起來
→ : 生育率就是一直掉，就是因為我們甚至少了宗教去促進生育
→ : ，只要仔細一想就知道生小孩絕對是很愚蠢的投資，還是一
→ : 群歧視文組歧視社科，以理性自居的要開始談論「愛」？
→ : 如果以學歷貶值的程度來說東亞應該台灣第一 跟日本比起914F 01/11 07:33
→ : 來台灣就是廣設廢物大學 流浪碩博一堆 日本沒有讀大學
→ : 的人還是有很大一部分 更何況日本並沒有廢除技職體系
→ : 來台灣就是廣設廢物大學 流浪碩博一堆 日本沒有讀大學
→ : 的人還是有很大一部分 更何況日本並沒有廢除技職體系
噓 : 重新定義！917F 01/11 07:33
→ : 反而還全力發展 高工技職學校都還是存在 還有短期的短918F 01/11 07:33
→ : 大教育
→ : 大教育
推 : 跟你說北歐的性平跟人權教育程度也很頂拉，可是人家920F 01/11 07:33
→ : 有完整的國家制度完善育兒跟配套措施，就連生育率最
→ : 低的芬蘭也高出台灣50%。人民知識水準高了，政府也要
→ : 有相應的政策提升環境才可以，而不是編預算不做事，
→ : 生育率連年崩跌還處處牽拖
→ : 有完整的國家制度完善育兒跟配套措施，就連生育率最
→ : 低的芬蘭也高出台灣50%。人民知識水準高了，政府也要
→ : 有相應的政策提升環境才可以，而不是編預算不做事，
→ : 生育率連年崩跌還處處牽拖
噓 : 最根本的原因是台灣對於年輕人是一個沒有希望的地方，賺925F 01/11 07:34
→ : 得夠多就會生了，只是那個門檻大部分年輕人達不到，你說
→ : 的跑到美國的台灣人沒多久就生了，直接反證台灣沒有未來
→ : ，說出來很難聽啦，但是就這是事實
→ : 得夠多就會生了，只是那個門檻大部分年輕人達不到，你說
→ : 的跑到美國的台灣人沒多久就生了，直接反證台灣沒有未來
→ : ，說出來很難聽啦，但是就這是事實
推 : 北歐日本稅收都超級高，會提高結婚生子誘因，因為能抵稅929F 01/11 07:35
推 : 台灣少子化會特別嚴重不是單一原因就能解釋 所有不利930F 01/11 07:35
→ : 生育的因素 戰爭風險 高房價 薪資 物價 觀念 加上其
→ : 他有的沒的才會造成這個結果 並且這是不可逆的 法律
→ : 生育的因素 戰爭風險 高房價 薪資 物價 觀念 加上其
→ : 他有的沒的才會造成這個結果 並且這是不可逆的 法律
噓 : 台灣是自以為人權與教育比北歐好嗎？他們生育率可是高933F 01/11 07:36
→ : 並沒有強製規定女性都必須生育 未來真走到這個地步就934F 01/11 07:36
→ : 我們很多哦935F 01/11 07:36
→ : 真完了936F 01/11 07:36
推 : 簡單說就是 教育拉高門檻 但 經濟跟不上門檻 苦啊937F 01/11 07:36
→ : 生育率全世界最低，台灣是世界第一？一個公平正義都沒有938F 01/11 07:37
→ : 的地方，只有用權用錢來壓榨下層的人的地方，是有什麼未
→ : 來？對於罪犯加害者倒是努力保護，選了沒用的政黨執政，
→ : 台灣就是自己把自己玩死的
→ : 的地方，只有用權用錢來壓榨下層的人的地方，是有什麼未
→ : 來？對於罪犯加害者倒是努力保護，選了沒用的政黨執政，
→ : 台灣就是自己把自己玩死的
→ : 經濟是人均2萬美以上國家最爛啊，這樣還不夠？942F 01/11 07:37
→ : 中位數薪資跟人均1萬多美的國家差不多
→ : 但政府跟你說我們人均GDP超越韓國哦，不過一看韓國中位
→ : 數薪資100萬，基本薪資5萬，嚇死人
→ : 中位數薪資跟人均1萬多美的國家差不多
→ : 但政府跟你說我們人均GDP超越韓國哦，不過一看韓國中位
→ : 數薪資100萬，基本薪資5萬，嚇死人
推 : 現代女權提高 女人沒必要一定想要養小孩 想要後代一直是男946F 01/11 07:39
→ : 方壓力
→ : 方壓力
推 : 好話一句，台灣這樣看下來再過20年會很恐怖，有本事的可948F 01/11 07:40
→ : 以考慮移民
→ : 以考慮移民
→ : 其實小孩是老一輩沒讀書的父母想要，大部分現代男生沒有950F 01/11 07:40
→ : 想要，只是父母會給兒子施壓
→ : 想要，只是父母會給兒子施壓
噓 : 所以教改後的台灣南波萬是嗎952F 01/11 07:44
噓 : 倒果為因953F 01/11 07:47
推 : 智商要多低才看不懂？教育就是照妖鏡，只要國中畢業就有954F 01/11 07:47
→ : 基本認知，知道現在的經濟適不適合生小孩，以前一堆沒受
→ : 教育的低端，就算經濟爛到爆照樣亂生，現在低端受過教育
→ : ，知道台灣這種垃圾經濟生出來就是當人礦等死，所以不生
→ : 基本認知，知道現在的經濟適不適合生小孩，以前一堆沒受
→ : 教育的低端，就算經濟爛到爆照樣亂生，現在低端受過教育
→ : ，知道台灣這種垃圾經濟生出來就是當人礦等死，所以不生
→ : 歐美日韓教育比我們差嗎？ 好像沒有吧958F 01/11 07:48
噓 : 我們可是世界第一呢！所以我們全世界教育程度最高？959F 01/11 07:48
推 : 認識早結婚的正妹也都是碩畢 跟教育高低沒什麼關啊960F 01/11 07:48
→ : 台灣南波萬！961F 01/11 07:48
→ : 根本還是看臉XDD 現代線上娛樂多導致認識人比較沒那962F 01/11 07:48
→ : 麼急迫了吧
→ : 麼急迫了吧
→ : 講這種話粉飾太平就知道多可悲964F 01/11 07:48
推 : 台灣薪資中位數大約是日韓的一半，生存難度直接難一倍，自965F 01/11 07:49
→ : 己活下去就很困難了，還生個雕喔！
→ : https://i.imgur.com/moYAMEq.jpeg
→ : 己活下去就很困難了，還生個雕喔！
→ : https://i.imgur.com/moYAMEq.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/moYAMEqh.jpeg)
推 : 所以日韓美德教育都比我們差囉？968F 01/11 07:52
推 : 歐美日韓教育沒比我們差，不過經濟也沒我們差 嘻嘻969F 01/11 07:52
→ : 真的一堆智商不足的看不懂，我真的很怕你們亂生
→ : 真的一堆智商不足的看不懂，我真的很怕你們亂生
→ : 工作完看廢片上PTT脆打嘴砲就度過一天了 哪有空認識971F 01/11 07:53
→ : 這種低智商生出來小孩也是搬磚一輩子當人礦972F 01/11 07:53
→ : 新異性973F 01/11 07:53
→ : 不只粉飾太平，還會擦脂抹粉轉個彎吹台灣性平人權程974F 01/11 07:54
→ : 認識異性對你人生有任何好處嗎？沒有的話幹嘛要認識？975F 01/11 07:54
→ : 度最高咧，真的是會笑死976F 01/11 07:54
推 : 同意是教育問題沒錯，但是部分不同意是女權或是普遍教育水977F 01/11 07:54
→ : 準。應該說是教育的內容，台灣我感受的教育是每個人都在追
→ : 準。應該說是教育的內容，台灣我感受的教育是每個人都在追
→ : 這什麼瞎掰大會串979F 01/11 07:55
→ : 求成功追求更多錢追求更好的生活，至於那個心靈層面的富足980F 01/11 07:55
→ : …。舉例來說，變成有錢人我們會說他很成功，但完成了夢想
→ : ：可能是贏了獎項、可能是自我超越、可能是完成某個創世巨
→ : 作，我們不會說他很成功，只會問說所以有多少錢
→ : …。舉例來說，變成有錢人我們會說他很成功，但完成了夢想
→ : ：可能是贏了獎項、可能是自我超越、可能是完成某個創世巨
→ : 作，我們不會說他很成功，只會問說所以有多少錢
→ : 就是全民窮到被鬼抓走啊，當然笑貧不笑娼，生存都沒滿足984F 01/11 07:56
→ : 笑死，台灣生育率全球倒數第一，所以台灣教育跟人權是985F 01/11 07:56
→ : 全球第一嗎？
→ : 全球第一嗎？
→ : 教育是其一，但不是唯一。社群與經濟環境也是影響很大987F 01/11 07:56
→ : ，這幾個因素是同時出現也會互相影響彼此，像是房價所
→ : 得比世界低與土斯有財的概念，這並非近年受教育影響，
→ : ，這幾個因素是同時出現也會互相影響彼此，像是房價所
→ : 得比世界低與土斯有財的概念，這並非近年受教育影響，
→ : 代表教育有足夠認知，然後經濟倒數第一差，結案990F 01/11 07:57
→ : 卻影響很多人對婚育的考量。991F 01/11 07:57
推 : 女權確實快第一吧 米國華人也是生育育最低992F 01/11 07:57
噓 : 亡國當好事993F 01/11 07:58
→ : 不知道考慮購買力評價台灣比日韓歐洲好 平美國嗎？994F 01/11 07:59
![[圖]](https://i.imgur.com/lUhNYLEh.jpg)
→ : 資料挑自己的喜歡的看 整天把智商掛在嘴上 達克效應996F 01/11 08:01
噓 : 你沒辦法解釋到為何台灣遠低於其他國家997F 01/11 08:02
推 : 女生結婚懷孕弊大於利，影響職涯前途身體，不幸還會有後998F 01/11 08:05
→ : 遺症。而且台灣職場又那樣，不時有聽到孕婦被弄走，加上
→ : 大多要雙薪才能撐起一個家，不可能不工作。
→ : 遺症。而且台灣職場又那樣，不時有聽到孕婦被弄走，加上
→ : 大多要雙薪才能撐起一個家，不可能不工作。
噓 : 倒因為果，錢跟工時影響最大啦，台灣薪水被長期壓制，中1001F 01/11 08:05
噓 : 那是不夠有錢 真的再高一點就生很多1002F 01/11 08:06
→ : 階薪資低日韓超多，但對政府來講這是不能說的秘密1003F 01/11 08:06
→ : 小時候回家可能看個電視卡通就不曉得幹嘛 一定會想多1004F 01/11 08:06
→ : 認識朋友出去玩 現在娛樂多到都不太想買遊戲 哪有什
→ : 麼社交能量驅動追求的行為
→ : 認識朋友出去玩 現在娛樂多到都不太想買遊戲 哪有什
→ : 麼社交能量驅動追求的行為
推 : 這兩年雪崩就兵凶戰危跟物價飆漲啊 這麼明顯的事情 至於東1007F 01/11 08:06
→ : 亞地區為何最低就包含各種複合型的原因 都只想把原因指向
→ : 單一因素永遠無法自圓其說
→ : 亞地區為何最低就包含各種複合型的原因 都只想把原因指向
→ : 單一因素永遠無法自圓其說
→ : 你跟我說世界第一那國家教育程度高是想笑死誰1010F 01/11 08:08
噓 : 到底供啥小？那出生率最低，代表教育程度最高嗎？看事1011F 01/11 08:08
→ : 情只看一個因子，會不會太膚淺
→ : 情只看一個因子，會不會太膚淺
噓 : 反過來講生活過得好就願意生了嗎？1013F 01/11 08:09
噓 : 教育程度高，確實會降低出生率，但影響出生率的絕對不是1014F 01/11 08:11
→ : 只有教育程度這個因子
→ : 只有教育程度這個因子
推 : 其實就社會價值觀差別 古代女性地位低沒錯 但女性1016F 01/11 08:12
→ : 生育在社會文化和現實因素引導下大多是自願的 母憑
→ : 子貴不是講假的 嫁進夫家後能依靠的只有自己的子嗣
→ : 生育在社會文化和現實因素引導下大多是自願的 母憑
→ : 子貴不是講假的 嫁進夫家後能依靠的只有自己的子嗣
→ : 能夠墊底就表示還有其他因素存在，自己去思考吧1019F 01/11 08:12
→ : 等到媳婦熬成婆就能在家中有重大話語權 那時代價值1020F 01/11 08:12
→ : 觀就是女人不生小孩增加勞動力不然要幹嘛 這年頭催
→ : 觀就是女人不生小孩增加勞動力不然要幹嘛 這年頭催
推 : 猶太人的教育水準可算是世界頂尖的 以色列生育率超頂1022F 01/11 08:12
→ : 生的很多女性 她們是認真發自內心覺得傳宗接代是理1023F 01/11 08:13
推 : 主因的確就是原po講的，雖然少子化是複合型問題，但文1024F 01/11 08:13
→ : 所應當 不覺得自己是犧牲了什麼或是被強迫1025F 01/11 08:13
→ : 化(包含風氣、教育、宗教等複合體)絕對是主因，而政府1026F 01/11 08:13
推 : 日本義務教育只到國中 而且考試40分就及格1027F 01/11 08:13
→ : 做的最錯的事情就是去討論這件事，讓風向變得更明顯1028F 01/11 08:13
推 : 竹科同學裡面 不婚有之 生兩三個也不少1029F 01/11 08:14
→ : 台灣的ppp已經是日台中韓四國中最高的，但生育率最低1030F 01/11 08:14
→ : ，反觀日本最高，光就這一點來看，是什麼造成少子化主
→ : ，反觀日本最高，光就這一點來看，是什麼造成少子化主
推 : 思想 女拳 預算 環境 缺一不可1032F 01/11 08:15
→ : 因已經很明顯了1033F 01/11 08:15
推 : 你要確定人家GDP有到人民手上耶，造假數據還有人吹哦1034F 01/11 08:15
→ : *人均GDP
→ : *人均GDP
→ : 日本生育率最高，無痛分娩比例最低1036F 01/11 08:16
→ : 會講PPP的都是一些自慰單位，誰不知道台灣物價造假1037F 01/11 08:16
→ : 看89生一堆就知道跟教育程度有關了1038F 01/11 08:17
→ : 整年花費超過一半的開銷都是進口商品，看PPP沖煞小1039F 01/11 08:17
→ : 你買哀鳳買汽車會看你薪資低便宜賣你逆？
→ : 人家美國高薪高物價，自己煮飯花費可沒比台灣高捏
→ : 你買哀鳳買汽車會看你薪資低便宜賣你逆？
→ : 人家美國高薪高物價，自己煮飯花費可沒比台灣高捏
推 : 不但不會便宜賣你，售價還是日韓台中最貴的XDDD1042F 01/11 08:19
→ : 台灣是窮到自煮比外面科技狠活貴，不要自慰PPP高捏1043F 01/11 08:19
噓 : 自我過剩1044F 01/11 08:20
→ : 進口商品用最貴的售價對上最低的中位數薪資，這畫面真1045F 01/11 08:20
→ : 的太美
→ : 的太美
→ : 政府美化的數據資料看看就好，實際上中階人民就是覺得不1047F 01/11 08:21
推 : 幫忙回血，至少是論點，比隨意批判好多了1048F 01/11 08:21
→ : 夠有錢，取捨後寧願把錢留給自己享樂1049F 01/11 08:21
噓 : 過去少子化是人民活不下去 現在少子化叫做大家教育程度1050F 01/11 08:21
→ : 變高了 哈哈哈
→ : 變高了 哈哈哈
噓 : 教育如果是原因 那北歐生育率應該也很慘阿 中國為何生育1052F 01/11 08:24
→ : 率也很慘?
→ : 率也很慘?
噓 : 台灣教育世界第一？ 笑死 房價物價 養不起才是第一啦 鬼1054F 01/11 08:25
→ : 島
→ : 島
→ : 明顯不對 所以你根本在唬爛 少子化的原因明明在於城市化1056F 01/11 08:25
推 : 就問這串一堆噓的自己有沒有生吧1057F 01/11 08:25
→ : 城市化才是造成養育成本上升的主因1058F 01/11 08:26
推 : 教育讓大家知道台灣有多爛 所以才不生 最根本的原因是台1059F 01/11 08:27
→ : 灣爛 而不是高教育 有問題怎麼會是怪發現問題的人？
→ : 灣爛 而不是高教育 有問題怎麼會是怪發現問題的人？
→ : 明顯就是唬爛瞎掰的東西 為啥不能噓1061F 01/11 08:28
推 : 你自己都說了，希望給下一代有良好的生活而不是只能1062F 01/11 08:28
→ : 維持基礎生存，所以選擇不生，幹那終歸還是因為錢不
→ : 夠嘛
→ : 維持基礎生存，所以選擇不生，幹那終歸還是因為錢不
→ : 夠嘛
推 : 教育可能是重大因素之一但不是唯一正解 可能有正相1065F 01/11 08:29
→ : 是剛好經濟有點程度 讓你爸媽可以養出不想吃苦的小孩1066F 01/11 08:29
推 : 對啊，就是教育只要國中程度就知道台灣不能生，有傻子在1067F 01/11 08:29
→ : 關但沒有直接因果關係1068F 01/11 08:29
→ : 那扯啥台灣教育超車歐美，看一下歐美薪資好嗎？1069F 01/11 08:29
推 : 中國結婚要幾十萬彩禮 太貴 男的窮 躺平 台灣差不多只1070F 01/11 08:29
→ : 是換成房子但房子都要2-3千萬以上 當然只有竹科負擔得
→ : 是換成房子但房子都要2-3千萬以上 當然只有竹科負擔得
→ : 教育只是城市化的副產品 把教育當做主因 也太好笑1072F 01/11 08:30
→ : 不想吃苦的小孩可能又念到不怎麼樣的大學 以為自己高學歷1073F 01/11 08:30
→ : 起1074F 01/11 08:30
→ : 然後再去說什麼生小孩的都低端低學歷1075F 01/11 08:30
→ : 教育佔比大概不到三成 都推給教育程度實屬可笑1076F 01/11 08:31
→ : 這好比 公雞叫所以太陽才出來一樣可笑1077F 01/11 08:31
→ : 足夠負責(x 不想負責（o1078F 01/11 08:32
推 : 比起教育 工業化帶來人類生活型態的轉變對生育觀念1079F 01/11 08:32
→ : 的影響更重大
→ : 的影響更重大
→ : 台灣如此低的生育率代表台灣教育遠超歐美是嗎？1081F 01/11 08:33
推 : 誰不都想讓自己小孩吃苦吧 但台灣就業他媽有夠畸形 從1082F 01/11 08:37
→ : 股市就能一探究竟了
→ : 股市就能一探究竟了
推 : 某小島教育程度世界第一1084F 01/11 08:38
推 : 難得看到不是表面的原因1085F 01/11 08:38
推 : 我覺得就是更愛自己了 先享受 所以連結婚都難1086F 01/11 08:40
噓 : 還有人自以為是 覺得自己大聰明 笑死1087F 01/11 08:42
噓 : 你去問不生的人，如果生就給台北市新房，你看看他們1088F 01/11 08:42
推 : 錢不是問題，小孩睡路邊，喝西北風長大就好1089F 01/11 08:42
→ : 生不生，再來跟我說是錢還是教育1090F 01/11 08:43
推 : 事實上窮國就生的多，觀點是沒錯吧1091F 01/11 08:45
→ : 你說得對耶，解決少子化的民生預算全部刪掉是正確的1092F 01/11 08:45
推 : 何必說這麼多？就是錢不夠多而已1093F 01/11 08:46
推 : 怪怪的捏 這篇根本沒半個字在攻擊生小孩的人 怎麼有人1094F 01/11 08:46
→ : 會這麼氣阿?
→ : 會這麼氣阿?
推 : 會不會是戳到某些人的求偶焦慮啊1096F 01/11 08:48
→ : 生小孩送台北市新房，我看台灣一年出生破300萬都沒問題1097F 01/11 08:48
→ : 嗯 生小孩的只是教育不夠高的 收入不夠高的 在夠高的歐1098F 01/11 08:48
噓 : 救少子化其實需要的是經濟崩盤大通縮1099F 01/11 08:48
→ : 美生是被傳統價值騙的去生的1100F 01/11 08:48
→ : 都6202年了，可能有些人的觀念還是1950吧1101F 01/11 08:48
→ : 不是攻擊 只是腦中2050覺得歐美都沒他們進步1102F 01/11 08:49
→ : 給房子幹嘛？只是多一堆低端1103F 01/11 08:50
推 : 還有9歲就可以結婚阿1104F 01/11 08:51
推 : 越窮的國家會把孩子當勞動資產，就像古早務農社會，1105F 01/11 08:52
→ : 小孩忙農活，而台灣已經算是發展社會，小孩會從資產
→ : 更偏向成本
→ : 所以其實主要還是因為錢相關
→ : 小孩忙農活，而台灣已經算是發展社會，小孩會從資產
→ : 更偏向成本
→ : 所以其實主要還是因為錢相關
推 : 正常，什麼狗屁傳宗接代都是假的，以前生小孩就是有利可1109F 01/11 08:55
→ : 圖，能種田能當童工，老了還能情勒養老跟捧斗送終
→ : 現在生小孩就是負資產，除了錢太多解成就的沒人會生
→ : 圖，能種田能當童工，老了還能情勒養老跟捧斗送終
→ : 現在生小孩就是負資產，除了錢太多解成就的沒人會生
推 : 黑道文化怎麼解決？1112F 01/11 08:56
→ : 但是問題是這些低端未來掌握人口這個硬條件的話他1113F 01/11 08:57
→ : 們就是贏家，堆出來的就是比較強
→ : 們就是贏家，堆出來的就是比較強
推 : 畢竟是自助餐女權 他們那種思維不是建立在社會上而是建1115F 01/11 08:58
→ : 立在性別鬥爭上
→ : 立在性別鬥爭上
→ : 你沒有小孩，老了你本身就是一個負資產，沒有小孩1117F 01/11 08:58
→ : 養你你老了只能燒炭
→ : 養你你老了只能燒炭
推 : 台灣是經濟不上不下 財富讓不到10%的人口拉高 7成1119F 01/11 08:59
→ : 人窮忙 和2成的低端 這樣的結構就是不到3成的人有
→ : 意願或能力生
→ : 7成的悲哀多數人 又有女拳仔在哪搞掠奪鬥爭
→ : 人窮忙 和2成的低端 這樣的結構就是不到3成的人有
→ : 意願或能力生
→ : 7成的悲哀多數人 又有女拳仔在哪搞掠奪鬥爭
推 : 確實，全民斷網生育率直接大幅上升1123F 01/11 09:01
→ : 教育 X 洗腦O 台灣人太聰明了1124F 01/11 09:02
→ : 不願讓小孩當奴工
→ : 不願讓小孩當奴工
推 : 電視劇都說得很明白了1126F 01/11 09:04
推 : 有小孩也是被丟養老院 我表妹也是這麼嗆她爸媽 雖1127F 01/11 09:04
→ : 然他們事實上也是活該
→ : 然他們事實上也是活該
→ : 獨享主義抬頭、家庭主義淡化、薪資結構、社會福利和壓力、1129F 01/11 09:06
→ : 高薪資產業出現等才是主因。教育只是剛好與他們有關。
→ : 高薪資產業出現等才是主因。教育只是剛好與他們有關。
→ : 你的邏輯死掉了，死的不能再死1131F 01/11 09:07
噓 : 教育讓門檻變高？怎麼不說物價房價低薪讓門檻變高？？1132F 01/11 09:09
推 : 以前人沒娛樂沒避孕，晚上當然就一直做一直生1133F 01/11 09:10
→ : 現在人晚婚，讀完大學工作穩定想生的時候都三十歲了
→ : 現在人晚婚，讀完大學工作穩定想生的時候都三十歲了
推 : 以前養小孩很輕鬆啊 就養大老大老二 然後讓他們帶幾十1135F 01/11 09:12
→ : 個弟弟妹妹 還可以幫忙農事市場賣菜賺錢 大學學費不給
→ : 你自己想辦法打工賺 現在當然是也可以用這套輕鬆養
→ : 只是會左左噴爆
→ : 個弟弟妹妹 還可以幫忙農事市場賣菜賺錢 大學學費不給
→ : 你自己想辦法打工賺 現在當然是也可以用這套輕鬆養
→ : 只是會左左噴爆
推 : 蠻認同原po的論點，可惜這樣會沒有可以怪罪的「適當對象1139F 01/11 09:13
→ : 」，所以較難成為方便的常論（歎
→ : 」，所以較難成為方便的常論（歎
推 : 正解。你說的就是其中一個解方1141F 01/11 09:14
→ : 變成買房子幫你賺錢 生孩子幫你花錢 有錢當然先買房1142F 01/11 09:14
→ : 財富自由再生 只是很多人沒能力賺到財富自由齁 只好嘴
→ : 硬是自己不想 其實是能力不夠
→ : 財富自由再生 只是很多人沒能力賺到財富自由齁 只好嘴
→ : 硬是自己不想 其實是能力不夠
推 : 以前養小孩就多一雙筷子的事情，現在還得準備各種托1145F 01/11 09:15
→ : 嬰補習費才藝班
→ : 嬰補習費才藝班
→ : 當然問題根源就是 沒錢1147F 01/11 09:15
→ : 以投資來說妥妥負資產1148F 01/11 09:17
噓 : 會有人說股市3萬點才不是錢的問題 西西1149F 01/11 09:19
噓 :1150F 01/11 09:20
推 : 你老了就拿養孩子的錢住養老院啊，你養孩子花光錢有1151F 01/11 09:22
→ : 些還不理你
→ : 些還不理你
→ : 稍微看了一下推文 怎麼一堆混在一起談1153F 01/11 09:26
→ : 我阿伯現在就是搞消失，等可能5年後遺產分配時大概才1154F 01/11 09:26
→ : 會看到他
→ : 會看到他
推 : 就錢不夠而已1156F 01/11 09:26
→ : 認清自己沒錢養育下一代 教育只需要一些就能夠知道1157F 01/11 09:27
→ : 但終究還是認清環境不適合養育
→ : 但終究還是認清環境不適合養育
推 : 新加坡有公宅、薪水高、生育補助高結果也是吊車尾的，不生1159F 01/11 09:31
→ : 的人月薪6位數還是不生啦，還會覺得生小孩只是影響我賺錢
→ : 的速度
→ : 的人月薪6位數還是不生啦，還會覺得生小孩只是影響我賺錢
→ : 的速度
推 : 被愛的孩子都值得出生 只是為了交差硬要生多考慮一下1162F 01/11 09:33
→ : 你說的教育實際上是網路和手機 傳遞的是社會一般知識1163F 01/11 09:40
→ : 你刪掉那些 手機能獲取的知識和炫富仍然會達到傳播效果
→ : 人是有了欲望 把生育放在欲望和資源分配一對比後 捨棄生育
→ : 你刪掉那些 手機能獲取的知識和炫富仍然會達到傳播效果
→ : 人是有了欲望 把生育放在欲望和資源分配一對比後 捨棄生育
推 : 台灣就是教育太好了搞到世界第一1166F 01/11 09:42
推 : 党教育的真好，笑死1167F 01/11 09:44
→ : 解法實際上還是公有工廠化生產小孩 小孩不依賴家庭 靠公家養1168F 01/11 09:45
→ : 至於是人造子宮還是國家雇員的代理孕母就看科技程度
→ : 然後國營公托負責帶大這群孤兒 補充人力並從小洗腦
→ : 至於是人造子宮還是國家雇員的代理孕母就看科技程度
→ : 然後國營公托負責帶大這群孤兒 補充人力並從小洗腦
噓 : 什麼教育 是沒錢1171F 01/11 09:47
→ : 畢竟這年頭你把小孩給那群8+9家庭帶大 不如提早讓社工介入1172F 01/11 09:47
→ : 你終究是要社工接手的 何不從出生就強制接手
→ : 你終究是要社工接手的 何不從出生就強制接手
→ : 已經是k型社會 生個x1174F 01/11 09:48
→ : 與其讓外勞生繼續用外國價值觀養大造成衝突 不如提早搶走洗腦1175F 01/11 09:49
→ : 基因是黑人還是穆斯林哪有從小洗腦的教育重要
→ : 同時小孩都在標準化公有資源養大 家庭背景競比霸凌都會變少
→ : 基因是黑人還是穆斯林哪有從小洗腦的教育重要
→ : 同時小孩都在標準化公有資源養大 家庭背景競比霸凌都會變少
推 : 話說不用討論解法啦，大家只是嘴砲原因，沒人擔心少子化1178F 01/11 09:51
→ : 除非你持有台灣很多資產跑不走，不然對勞工是好事而已
→ : 當然會不會是外勞繼續吃到飽，不幫勞工加薪就不知道了
→ : 除非你持有台灣很多資產跑不走，不然對勞工是好事而已
→ : 當然會不會是外勞繼續吃到飽，不幫勞工加薪就不知道了
→ : 你導果為因了1181F 01/11 09:53
→ : https://i.imgur.com/UwToR56.jpeg
→ : https://i.imgur.com/iD6Um4n.jpeg
→ : https://i.imgur.com/UwToR56.jpeg
→ : https://i.imgur.com/iD6Um4n.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/UwToR56h.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/iD6Um4nh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/4CI4cc1h.jpeg)
推 : 原PO已經補充自己結論是在滑坡反諷，結果還有一群人跳出1185F 01/11 09:54
→ : 來支持這個荒謬的結論，真可悲…
→ : 來支持這個荒謬的結論，真可悲…
推 : 台積電工程師生育率最高又怎麼解釋？1187F 01/11 09:56
推 : 推1188F 01/11 10:04
推 : 教育那麼高工時也一樣高1189F 01/11 10:04
推 : 現代人普遍觀念是要為小孩負責到成年1190F 01/11 10:04
→ : 自己都過得戰戰兢兢了怎麼可能去生小孩
→ : 自己都過得戰戰兢兢了怎麼可能去生小孩
推 : 衷心希望目前願意生產的家庭都是希望盡心養育子女，政府只1192F 01/11 10:20
→ : 會灑錢在孕期居多，根本上國家無展望，看推文…現在反串都
→ : 要註明欸
→ : 會灑錢在孕期居多，根本上國家無展望，看推文…現在反串都
→ : 要註明欸
噓 : 看了看脆上那一堆智障 教育在哪？1195F 01/11 10:24
推 : 生活過好了自然想生的就變多了 有些女生本來也不想1196F 01/11 10:30
→ : 跟男友生活穩定了就開始每天問什麼時後要生 對啊==
→ : 跟男友生活穩定了就開始每天問什麼時後要生 對啊==
推 : 對下一代的生活品質有要求 X1198F 01/11 10:34
→ : 對我的生活品質有要求 O
→ : 對我的生活品質有要求 O
推 : 整個社會就是靠著傳宗接代在支撐下去的 就你在爽1200F 01/11 10:34
![[圖]](https://i.meee.com.tw/4fMpgBS.jpg)
推 : 確實 讀那麼多書幹嘛 都去耕田搬磚生育率UPUP1202F 01/11 10:45
→ : 確實1203F 01/11 10:54
推 : 欸，講生育率之前，應該先討論單身率吧XD1204F 01/11 10:57
→ : 怎麼一堆本末倒置的推文XD
→ : 怎麼一堆本末倒置的推文XD
推 : 樓上那個說脆上智障很多的，真的是標準的管底窺天，你不1206F 01/11 10:58
→ : 知道的是10年20年前智障更多，沒有跑出來讓你看到而已，
→ : 現在常識性的東西，隨手問AI就有答案，你以為沒有AI的時
→ : 代大家是什麼情況？就是連常識都沒有的人比現在還要多更
→ : 多
→ : 知道的是10年20年前智障更多，沒有跑出來讓你看到而已，
→ : 現在常識性的東西，隨手問AI就有答案，你以為沒有AI的時
→ : 代大家是什麼情況？就是連常識都沒有的人比現在還要多更
→ : 多
推 : 確實，然後有些人拿AI文說倒果為因，笑死自己不會論述1211F 01/11 11:00
推 : 基本上認同，尤其是人權的部分，我也認為這才是根本原1212F 01/11 11:00
→ : 因，但是不可能去修正反而只會更加嚴重（人權再提高）
→ : ，所以生育問題永遠只會是治標不治本
→ : 因，但是不可能去修正反而只會更加嚴重（人權再提高）
→ : ，所以生育問題永遠只會是治標不治本
→ : 日本也是鄉下8+9在生1215F 01/11 11:01
推 : 日本只是在生育率很低的幾個國家裡比較高而已，這種程1216F 01/11 11:10
→ : 度的差異幾個其他因素就能解釋，比如日本更早面對人口
→ : 度的差異幾個其他因素就能解釋，比如日本更早面對人口
推 : 少子化才是人類惡吧 文明發展到一個階段就會自發性毀滅1218F 01/11 11:10
推 : 主要還是經濟跟房價，如果房價腰斬，薪資跟上GDP成長。生育1219F 01/11 11:11
→ : 率一定會增加
→ : 率一定會增加
推 : 想太多，關經濟什麼事，先有女朋友或老婆再來講，1221F 01/11 11:17
→ : OK？重點在於現在的女人才不是傻子，會為了她看不
→ : 上的人犧牲自己啦。你要她為你相夫教子，行啊，錢
→ : 拿來，又或者你願意為了老婆幫她買洗碗機、掃地機
→ : 器人等各種家務幫手，甚至自己下去幫忙啦，不然也
→ : 沒有老婆想給自己製造麻煩，一個豬隊友還不夠喔？
→ : 問過不婚不生的表姐表妹，她們的答案都是，我幹嘛
→ : 複製媽媽（我阿姨）的人生？又不是傻了。
→ : OK？重點在於現在的女人才不是傻子，會為了她看不
→ : 上的人犧牲自己啦。你要她為你相夫教子，行啊，錢
→ : 拿來，又或者你願意為了老婆幫她買洗碗機、掃地機
→ : 器人等各種家務幫手，甚至自己下去幫忙啦，不然也
→ : 沒有老婆想給自己製造麻煩，一個豬隊友還不夠喔？
→ : 問過不婚不生的表姐表妹，她們的答案都是，我幹嘛
→ : 複製媽媽（我阿姨）的人生？又不是傻了。
推 : 這就是所有高發展國家都拿少子化沒轍的原因，根本問1229F 01/11 11:31
→ : 題就是生小孩會犧牲個人生活
→ : 題就是生小孩會犧牲個人生活
→ z2wen …
→ : 這不是在解釋少子 是在解釋人跟猴子的差異吧1232F 01/11 11:36
推 : 事實啊，越來越多女性教育程度提升又能養活自己1233F 01/11 11:37
→ : 誰要犧牲自己的人生+做懷孕這種有死亡風險的事情
→ : 你媽媽阿姨阿罵一堆女性長輩的鬼故事看得還不夠多喔？
→ : 誰要犧牲自己的人生+做懷孕這種有死亡風險的事情
→ : 你媽媽阿姨阿罵一堆女性長輩的鬼故事看得還不夠多喔？
→ z2wen …
→ : 老是有人在那邊裝瞎全推給錢真的笑死1238F 01/11 11:39
推 : 跳針沒錢的，一種是在抱怨生活，一種是在批評政府1239F 01/11 11:40
→ : 根本就不是在討論真正的問題
→ : 根本就不是在討論真正的問題
→ z2wen …
噓 : 少子化是因為 人太多了 的自然平衡機制1245F 01/11 11:47
→ : 你讓中老人死亡率提高五十倍 有淘汰自然會有新生
→ : 所有經濟 社會問題不過是在物種淘汰機制失能之下的結果
→ : 你讓中老人死亡率提高五十倍 有淘汰自然會有新生
→ : 所有經濟 社會問題不過是在物種淘汰機制失能之下的結果
推 : 所以大家都不要受教育就能解決生育率對吧 神邏輯1248F 01/11 11:52
→ : 還是你要推給都是女性受教育的錯？
→ : 還是你要推給都是女性受教育的錯？
→ z2wen …
→ : 所謂的進步 強制汲取健康個體的資源去滋養保護劣種 地1251F 01/11 11:55
→ z2wen …
→ : 球online的設計就不是這樣的1253F 01/11 11:55
→ z2wen …
→ : 那些宗教也是為了洗腦要生1255F 01/11 11:56
→ z2wen …
推 : 其實我覺得也不用取消義務教育，回到9年國教，然後1260F 01/11 12:08
→ : 把高中以上教學成本拉高就能一定程度上解決問題
→ : 把高中以上教學成本拉高就能一定程度上解決問題
→ z2wen …
→ : 少子化是人們選擇的玩法 不用當成一個問題 也不用解決1267F 01/11 12:13
→ z2wen …
→ : 就像背包空間有限制的遊戲 你整包初期地圖的裝備不願意1269F 01/11 12:13
→ z2wen …
→ : 丟 然後喊著我新地圖撿不了東西是問題 不是這樣子的1271F 01/11 12:14
→ z2wen …
→ : 不是什麼神解，是有眼睛會看數據的人都能得出的結論1273F 01/11 12:15
→ : 就剛好只有你還沒發現而已
→ : 就剛好只有你還沒發現而已
→ z2wen …
→ : 你自己抱怨低薪的情緒，拿來抱怨真實統計現象，說真的1276F 01/11 12:16
→ : 有點難看 XD
→ : 有點難看 XD
噓 : 喔～台灣教育程度比美日韓高啊 原來1278F 01/11 12:18
→ : 太聰明了該搞點愚民政策
→ : 太聰明了該搞點愚民政策
→ z2wen …
→ : 教育程度提高會降低生育率沒錯 但不是台灣這麼極端1285F 01/11 12:26
→ : 全世界最低已經極端過頭了 不可能是教育造成的
→ : 全世界最低已經極端過頭了 不可能是教育造成的
推 : 同感，確實如此1287F 01/11 12:33
推 : 會低到這個程度不就是我們這一代的人已經到可以結婚生1288F 01/11 12:37
→ : 子的年紀但是不生，所以才降這麼快嗎？七年級剛好是世
→ : 代交替大概十年前就開始婚嫁，八年級的現在都是適婚年
→ : 齡，但也剛好是不婚不生開始的階段，那生育率跌這麼快
→ : 不是很正常？接下來應該一樣持續下跌，但不會斷崖式，
→ : 不過這也只是我的推論而已。
→ : 子的年紀但是不生，所以才降這麼快嗎？七年級剛好是世
→ : 代交替大概十年前就開始婚嫁，八年級的現在都是適婚年
→ : 齡，但也剛好是不婚不生開始的階段，那生育率跌這麼快
→ : 不是很正常？接下來應該一樣持續下跌，但不會斷崖式，
→ : 不過這也只是我的推論而已。
→ : 教育程度高？僅僅只是學歷高，學識根本不足，基本是環境1294F 01/11 12:38
→ : 造就人倫教育失敗才會對“生”產生排斥。
→ : 造就人倫教育失敗才會對“生”產生排斥。
推 : 中國沿海發達城市的生育率也狂降，只剩農民工生的鬼火少年1296F 01/11 12:43
→ : 精神少女撐
→ : 精神少女撐
推 : 不只中國沿海，非洲生育率也下降，以前7~8，現在最高的1298F 01/11 12:58
→ : 國家才6，不要忘記非洲長年處於戰亂貧困
噓 : 幾乎全球都有少生的趨勢，但原因各不相同，之前看過一
→ : 篇報導在講全球少子化，結果拉丁美州教育本來就已經夠
→ : 普及，歸因在經濟因素；非洲受教率提升的國家，歸因在
→ : 教育率，沒提升的國家歸因在醫療水準提升不用生這麼多
→ : 。這就看表面數據講話，誰都會啊
→ : 國家才6，不要忘記非洲長年處於戰亂貧困
噓 : 幾乎全球都有少生的趨勢，但原因各不相同，之前看過一
→ : 篇報導在講全球少子化，結果拉丁美州教育本來就已經夠
→ : 普及，歸因在經濟因素；非洲受教率提升的國家，歸因在
→ : 教育率，沒提升的國家歸因在醫療水準提升不用生這麼多
→ : 。這就看表面數據講話，誰都會啊
推 : 看一下生育率最高的國家就知道了1305F 01/11 13:06
→ : 正確嗎？沒有人知道，數據有相關，但可能有背後的原因1306F 01/11 13:08
→ : ，有些對症下藥甚至過很久才會看到成果。
→ : 一堆只會看表面數據妄下結論，反而就是教育品質不高的
→ : ，有些對症下藥甚至過很久才會看到成果。
→ : 一堆只會看表面數據妄下結論，反而就是教育品質不高的
推 : 給我再多錢也不想生啦，身邊無論男女經濟狀況好壞的1309F 01/11 13:11
→ : 證明，理工論文這樣亂做早就被教授電了1310F 01/11 13:11
→ : 鬼故事都太多了1311F 01/11 13:12
→ : 一直跳針經濟的看了有夠煩
→ : 一直跳針經濟的看了有夠煩
→ : lala大，其實資訊流通也可能是原因之一，以前對男女懵1313F 01/11 13:14
→ : 懵懂懂就結婚的很多，現在缺乏異性朋友的人，又網路上
→ : 看完一堆仇男仇女的文章，想結婚的剩多少
→ : 但經濟因素不是阻礙本來就不想生的，是阻礙想生的，一
→ : 直沒搞懂這點的人很多，包括政府，複合要素加起來造就
→ : 少子化速度全球第一
→ : 懵懂懂就結婚的很多，現在缺乏異性朋友的人，又網路上
→ : 看完一堆仇男仇女的文章，想結婚的剩多少
→ : 但經濟因素不是阻礙本來就不想生的，是阻礙想生的，一
→ : 直沒搞懂這點的人很多，包括政府，複合要素加起來造就
→ : 少子化速度全球第一
推 : 這年頭給錢也沒人想生吧 養起來麻煩的要死1319F 01/11 13:17
推 : 我覺得你講得很對 首先結婚這件事要擔心自己結婚反而擠1320F 01/11 13:26
→ : 壓時間/自由 為了另一個大人犧牲自己真是太傻了 為什麼
→ : 犧牲的不是對方呢？ 另外第二點自由戀愛很多人不願意為
→ : 了對象改變自己了 交往交一交覺得不合就分
→ : 小孩反而是更後面的事 而且我相信未婚人士其實會想養個
→ : 小孩 寵物數量越來越多 很多人照顧寵物的錢跟精力媲美自
→ : 己小孩 為了寵物犧牲自己的時間可是正常的 但現代要先結
→ : 婚才能養小孩
→ : 壓時間/自由 為了另一個大人犧牲自己真是太傻了 為什麼
→ : 犧牲的不是對方呢？ 另外第二點自由戀愛很多人不願意為
→ : 了對象改變自己了 交往交一交覺得不合就分
→ : 小孩反而是更後面的事 而且我相信未婚人士其實會想養個
→ : 小孩 寵物數量越來越多 很多人照顧寵物的錢跟精力媲美自
→ : 己小孩 為了寵物犧牲自己的時間可是正常的 但現代要先結
→ : 婚才能養小孩
→ : 答案就是太挑 兩個互看順眼 日子都嘛隨便過1328F 01/11 13:41
噓 : 政府治理水準世界最差才是主因1329F 01/11 13:47
→ : 低薪高房價高物價 交通地獄 小孩生出來國家也幫不上忙
→ : 這種地獄誰敢生
→ : 低薪高房價高物價 交通地獄 小孩生出來國家也幫不上忙
→ : 這種地獄誰敢生
→ : 台灣這個地方才是主因，美國台積媽媽就真的很典型，1332F 01/11 13:50
→ : ㄧ去美國瘋狂備孕
→ : ㄧ去美國瘋狂備孕
噓 : 欠噓 跟教育有啥關係1334F 01/11 13:58
推 : 這篇正解 少子化就算滅國也沒差啊嘻嘻 反正去他國就好1335F 01/11 14:22
噓 : 這篇文通篇屁話1336F 01/11 14:23
推 : 與其說是「教育」不如說是「關於上限的認知」吧？1337F 01/11 14:28
→ : 命題有點偏了 導致某些人抓著「教育」這個點打
→ : 命題有點偏了 導致某些人抓著「教育」這個點打
推 : 生或不生都是個人理性決策的結果。教育程度影響資訊多1339F 01/11 15:34
→ : 寡，個人環境影響成本和效益分析。
→ : 寡，個人環境影響成本和效益分析。
噓 : 通篇屁話想包裹自己的無知1341F 01/11 15:53
噓 : 看來台灣是全世界上教育水準最高的地方沒錯了1342F 01/11 16:08
推 : 老實說我自己的論點跟原PO大部份都一樣，只是我不會叫別人1343F 01/11 16:17
→ : 不要生或者拿不要教育當作解方，即使我知道那只是在反證其
→ : 他的論點，那不是讓他人能夠心平氣和跟你一起討論的溝通方
→ : 式。
推 : 而且這文論點最多只能解釋高生育率與低生育率的差距，推文
→ : 看得出來大家在意的是為什麼在低生育率中臺灣又是最低的
→ : 不要生或者拿不要教育當作解方，即使我知道那只是在反證其
→ : 他的論點，那不是讓他人能夠心平氣和跟你一起討論的溝通方
→ : 式。
推 : 而且這文論點最多只能解釋高生育率與低生育率的差距，推文
→ : 看得出來大家在意的是為什麼在低生育率中臺灣又是最低的
推 : 真的，我支持，一堆女生不生小孩還跟我拼事業，怎麼不1349F 01/11 16:42
→ : 拼當兵？
→ : 拼當兵？
推 : 這篇只會引來很多希望女性不受教育任他們擺布的台男，若你是1351F 01/11 17:03
→ : 希望看到這種情況才發這篇，恭喜成功
→ : 人人平等，希望女性矮一階的台男比你想像地多很多
→ : 希望看到這種情況才發這篇，恭喜成功
→ : 人人平等，希望女性矮一階的台男比你想像地多很多
→ : 樓主的觀點不就是儘管女權提升、進入勞動市場…etc 直接1354F 01/11 17:17
→ : 的因果關係是會造成生育率減少 但對人類社會的發展是好
→ : 事嗎 人類更懂得照顧自己了 而不是被倫理綑綁
→ : 如果引來發言說為了生育率女性不要受教育 那我只能說…
→ : 他們人權教育低落
→ : 人權我認為是精神上重要的社會發展 至於生育率->勞動力
→ : 是物質上 但未來生的越多也不一定可以生產越多了 回顧二
→ : 十年前至今 生產中人力的需求總是在下降的 基層人力需求
→ : 的上升是在服務需求 而服務反而也不是人多就好
→ : 的因果關係是會造成生育率減少 但對人類社會的發展是好
→ : 事嗎 人類更懂得照顧自己了 而不是被倫理綑綁
→ : 如果引來發言說為了生育率女性不要受教育 那我只能說…
→ : 他們人權教育低落
→ : 人權我認為是精神上重要的社會發展 至於生育率->勞動力
→ : 是物質上 但未來生的越多也不一定可以生產越多了 回顧二
→ : 十年前至今 生產中人力的需求總是在下降的 基層人力需求
→ : 的上升是在服務需求 而服務反而也不是人多就好
推 : 滑了200樓沒看到能駁斥原po論點的推文，懶得滑了，推1363F 01/11 17:42
→ : 一下
→ : 一下
推 : 教育程度越高 少子化越嚴重1365F 01/11 17:46
→ : 這個有不只一個公開研究數據證明了
→ : 前面很多人說經濟、薪資之類的因素
→ : 哪一個不是跟教育掛鉤？
→ : 至少對發達國家 人類一出生先接觸家庭 再來就是教育
→ : 教育是很多社會結構的根基
→ : 原PO的方法很激進 但仍是事實 因為教育是根本
→ : 要是從教育下手 大多數的社會結構性問題都會被改變
→ : 然而實際上要把教育程度倒退很難 除非有外在因素
→ : 例如戰爭、天災 或者跟教育地位近乎相等的宗教
→ : 這個有不只一個公開研究數據證明了
→ : 前面很多人說經濟、薪資之類的因素
→ : 哪一個不是跟教育掛鉤？
→ : 至少對發達國家 人類一出生先接觸家庭 再來就是教育
→ : 教育是很多社會結構的根基
→ : 原PO的方法很激進 但仍是事實 因為教育是根本
→ : 要是從教育下手 大多數的社會結構性問題都會被改變
→ : 然而實際上要把教育程度倒退很難 除非有外在因素
→ : 例如戰爭、天災 或者跟教育地位近乎相等的宗教
→ : 這很台灣 全靠嗐掰1375F 01/11 18:31
推 : 觀點大致上和你一樣，但我懶得和人辯，也不愛在網路上1376F 01/11 18:54
→ : 談少子化找主因，因為真想找，找到最後可能真的是教育
→ : ，看到你在其他推文是真的很敢講，回來推文給點反饋
→ : 少子化有一些容易談到89和社會底層比較敢生，背後最直
→ : 觀的差異通常也都是教育產生的差異
→ : 少子化也容易看到談階級複製，其實女方也許也不願意階
→ : 級複製上一輩女性的生活，最根本就是教育讓她們可以選
→ : 擇其他生活了
→ : 其實談經濟才是容易看似主因，但未必，有什麼價值觀和
→ : 制度可以保證讓有錢、有房、有閒的人一定會生小孩
→ : 談少子化找主因，因為真想找，找到最後可能真的是教育
→ : ，看到你在其他推文是真的很敢講，回來推文給點反饋
→ : 少子化有一些容易談到89和社會底層比較敢生，背後最直
→ : 觀的差異通常也都是教育產生的差異
→ : 少子化也容易看到談階級複製，其實女方也許也不願意階
→ : 級複製上一輩女性的生活，最根本就是教育讓她們可以選
→ : 擇其他生活了
→ : 其實談經濟才是容易看似主因，但未必，有什麼價值觀和
→ : 制度可以保證讓有錢、有房、有閒的人一定會生小孩
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(￣︶￣)ｂ Kenneth23 說讚！ (￣︿￣)ｐ gn00114457 說瞎！
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