※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-06-01 11:57:25
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作者 標題 Re: [閒聊] 「我要去看嵐的最終場 爸的守夜給你去」
時間 Mon Jun 1 10:27:13 2026
這個問題其實東亞（包含中日韓台）男生會很容易理解原文丈夫的觀點，
男生還會反駁的我反而覺得是東亞國家內的異類。
然後現在東亞雙標女權崛起，會有那些反駁也不意外就是。
會這樣說主要是以下兩點：
1.所謂價值觀，其實就是讓你排優先順序：
以這件事來說就是排父母、嵐在你心中的高低。
2.為什麼要說東亞國家的男性？
因為這幾個東亞國家社會是學儒學的。
儒學很強調“禮”，禮的本質就是內心的道德和情感。
放到社會上來看就是規範，再更具體一點的就會有“儀式”來顯示你重視這項“禮儀”。
所以東亞國家父系社會架構下，加諸在男性上的規範是比較重的，這點男性通常國中以後就會慢慢體會。
同樣也因為受儒學影響，儒學也強調愛是有親疏遠近的。
是該愛自己>家人>朋友>國人 >所有人。
綜合以上兩點，我想東亞男性其實不太需要考慮都會選擇守夜。
除非真的父子關係非常惡劣到接近仇人。
那下面推文說什麼更在意生前盡孝道就好，
不參加守夜也沒什麼影響的。
其實這件事還真不是這樣的思考邏輯。
如前述第一點，這件事其實就是表現父母跟推在你價值觀的先後順序了。
如果生前你真的很孝順的，你也不太可能會把推的順位排到父母前面。
今天因為是喪禮，所以討論時候會直接忽略父親的感受。
但如果我們以其他重要典禮來類比的話，你再看看那些反駁的女生會怎麼說。
如果今天是辦婚禮，
結果女生父親說他那天要去看SHE最終合體畢業演唱會。
或者在更極端點說要去參加AV女優握手簽名會的。
你是女兒會不會不爽？
這件事已經完全不是考量這活動對生者、死者有沒有意義了，
而是顯示父女關係跟推之間的優先度。
※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)》之銘言：
: ※ 引述《cloud654 (夏洛特．初音)》之銘言：
: : 好了啦 仇女的人們==
: : 這問題已經做過問券調查了
: : https://i.imgur.com/7uL78JN.jpeg
: : 事實上只有18%的女性選擇去演唱會
: : 大部分的女孩兒還是還是重視自己的父親/家族多於推活的好嗎==
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 其實以責任跟觀感來說
: 下意識選擇守夜的可能偏多
: 但其實仔細一想這就是起爭議的偽命題
: 大部分狀況是
: 票早就買好了
: 加上這是你作為精神支柱的推
: 「沒辦法去」會形成一種額外的痛苦
: 我個人覺得參加完再趕回家是可以接受的
: 畢竟心靈是需要喘息空間的
: 而且如果臨時改不參加不就變成遺憾x2了嗎
: 而且偶像也是會消逝的
: 就像這個最命題是最終場
: 這也是屬於偶像的逝去
: 難道兩場葬禮只能選一個參加？
: 或者如果是vtb、帶病的歌手的話
: 誰知道什麼時候是最後一場？
: Live後畢業、人沒了，也不是沒有案例
: 所以我覺得暫時離席參與是可以接受的
: （但如果是出去玩、非必要的旅遊就是另一回事了）
: 風險除了可能被碎嘴之外
: 大概就是事後回想你推在你難過的時候又拉了你一把，看到周邊比以往更想買買買買買了
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
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※ 作者: herro760920 2026-06-01 10:27:13
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780280838.A.EDD.html
※ 同主題文章:
05-31 21:24 ■ [閒聊] 「我要去看嵐的最終場 爸的守夜給你去」
05-31 22:34 ■ Re: [閒聊] 「我要去看嵐的最終場 爸的守夜給你去」
06-01 09:12 ■ Re: [閒聊] 「我要去看嵐的最終場 爸的守夜給你去」
● 06-01 10:27 ■ Re: [閒聊] 「我要去看嵐的最終場 爸的守夜給你去」
06-01 13:32 ■ Re: [閒聊] 「我要去看嵐的最終場 爸的守夜給你去」
噓 : 是喔台男真的這麼在意禮，為什麼說到聘金跟坐月子就1F 06/01 10:29
→ : 生氣啊？笑死
→ : 生氣啊？笑死
推 : 儒學早就死了還儒學3F 06/01 10:29
推 : 活著的人才有輸出4F 06/01 10:30
噓 : 現在是2026誰跟你儒學5F 06/01 10:30
→ : 人都死了 哪有什麼意義6F 06/01 10:30
→ : 去就去阿 成年人了誰還不能對自己的選擇付點代價7F 06/01 10:30
推 : 大家族機能早就被現代社會運作模式取代得差不多了 就算跟8F 06/01 10:30
推 : 我覺得人死了那麼搞剛都是多的，燒一燒不要佔位置比較重9F 06/01 10:31
→ : 要
→ : 要
推 : 父親在女兒婚禮參加AV女優握手會，不錯11F 06/01 10:31
→ : 真的要討論禮要對等啊 男方給聘金女方有準備等值嫁妝嗎12F 06/01 10:31
→ : 但我還是會去葬禮，完全不是因為尊重或者緬懷死者，只是13F 06/01 10:31
→ : 那些人斷絕往來也不構成什麼障礙 頂多就是分產時可能會吵14F 06/01 10:31
→ : 因為不去會被罵，啊我就怕被罵15F 06/01 10:31
推 : 聘金和坐月子就覺得那女人不值得啊...16F 06/01 10:32
→ : 被罵就被罵阿ㄏ17F 06/01 10:32
推 : 認同這篇，幫補血18F 06/01 10:33
推 : 我覺得男生也是被迫接受的就是了19F 06/01 10:33
→ : 我還是站在大家都要出錢出力的那方，然後現實點就是遺
→ : 產大家都有分，那本來大家都該過來幫忙
→ : 我還是站在大家都要出錢出力的那方，然後現實點就是遺
→ : 產大家都有分，那本來大家都該過來幫忙
→ : 我是有認識的媽媽不參加所有孩子的婚禮22F 06/01 10:34
推 : 窮山惡水多23F 06/01 10:34
推 : 然後回樓上na大24F 06/01 10:36
→ : 這題反而是女方為了看live要多放兩天
→ : 而不是趕緊燒一燒別佔空間
→ : 這題反而是女方為了看live要多放兩天
→ : 而不是趕緊燒一燒別佔空間
推 : 自己做選擇啊 後果自己承擔 都成年了 點點點27F 06/01 10:36
推 : she我覺得ok 有到點28F 06/01 10:37
推 : 說的有道理啊29F 06/01 10:37
推 : 都成年人了既然要去演唱會就要對選擇負責30F 06/01 10:37
推 : 如果丈夫孩子出車禍和參加演唱會不知道哪個重要31F 06/01 10:39
→ : 婚禮跟演唱會都有很長時間可以事前協調32F 06/01 10:39
→ : 原文的案例是突發意外，幾乎沒什麼調整空間
→ : 而且現代也有只登記不辦婚禮的夫妻 感覺兩邊情況不同
→ : 原文的案例是突發意外，幾乎沒什麼調整空間
→ : 而且現代也有只登記不辦婚禮的夫妻 感覺兩邊情況不同
→ : 女兒結婚 父親跑去看演唱會也太過分了= =....35F 06/01 10:39
→ : 活人跟死人還是有差呀 @@36F 06/01 10:40
→ : 婚禮喜帖會提早收到而且人還活著，喪禮人都死了37F 06/01 10:40
推 : 騙你的 不止東亞38F 06/01 10:40
→ : 歐美一堆家人俠絕大部分肯定也選家人
→ : 想把家人放在娛樂後面是自己的事
→ : 但老愛跳出來護航只顧自己爽然後把責任外包給丈夫的
→ : 價值觀被嘴就剛好而已
→ : 歐美一堆家人俠絕大部分肯定也選家人
→ : 想把家人放在娛樂後面是自己的事
→ : 但老愛跳出來護航只顧自己爽然後把責任外包給丈夫的
→ : 價值觀被嘴就剛好而已
→ : 這題我會 人死了就說活著的人更重要 人活著就講死了再說43F 06/01 10:41
→ : 反正都有能反駁的
→ : 反正都有能反駁的
推 : 想爽就不要怕被罵45F 06/01 10:41
→ : 婚禮有父女直接關係，喪禮又沒有。而且也不是不去喪禮是守46F 06/01 10:41
→ : 夜
→ : 夜
→ : 拿婚禮比葬禮也是莫名其妙 婚禮當事人還活著好嗎48F 06/01 10:41
→ : 人死了就說活著的人更重要 人活著就說又還沒死緊張什麼= ="49F 06/01 10:41
→ : 如果是車禍那例子女的一定被噴50F 06/01 10:41
推 : 我也不懂這問題怎麼會有別的選擇（除非他們親子關係真的很51F 06/01 10:41
→ : 差），是人都會希望在某個時刻，親愛的人把自己放在第一位
→ : 吧。我不在乎過世的人是不是真的能感受到，我也做過很多看
→ : 起來很蠢又沒意義的事，但那都無所謂，只要有一樣是真的有
→ : 用那就太好了
→ : 差），是人都會希望在某個時刻，親愛的人把自己放在第一位
→ : 吧。我不在乎過世的人是不是真的能感受到，我也做過很多看
→ : 起來很蠢又沒意義的事，但那都無所謂，只要有一樣是真的有
→ : 用那就太好了
→ : 那老公也沒直接關係,幹嘛要老公去56F 06/01 10:42
→ : 活著的人比死人更重要不是廢話？這還有爭議喔57F 06/01 10:42
推 : 依造某些人邏輯還是演唱會重要吧58F 06/01 10:42
→ : 丈夫孩子沒死就是沒事 演唱會只有一次 死了那更不重要了
→ : 丈夫孩子沒死就是沒事 演唱會只有一次 死了那更不重要了
→ : 不過這種事在歐美人來看名聲也不會好啦60F 06/01 10:42
→ : 婚禮又怎樣 現在再婚的還少的 這次沒去下次去不就好了61F 06/01 10:42
→ : 又還沒死緊張什麼
→ : 又還沒死緊張什麼
→ : 老公也是活著的人啊63F 06/01 10:43
推 : 如果是真實案例的話，大概就老婆覺得演唱會比較重要64F 06/01 10:43
推 : 有道理啊，老公兒子車禍只是腳斷掉還能自理，那還要留下來65F 06/01 10:43
→ : 照顧嗎
→ : 照顧嗎
推 : 甚至都不用到喪禮67F 06/01 10:43
→ : 如果是女生要畢業了約老爸參加畢典
→ : 結果老爸說哈哈妳的畢典我讓老媽去 老爸我要去成人
→ : 展啦
→ : 不被砲死才怪
→ : 如果是女生要畢業了約老爸參加畢典
→ : 結果老爸說哈哈妳的畢典我讓老媽去 老爸我要去成人
→ : 展啦
→ : 不被砲死才怪
→ : 但她又不好意思所以想讓老公代勞一段時間，畢竟LIVE也72F 06/01 10:44
→ : 就幾個小時，但這樣觀感還是不佳就是了
→ : 就幾個小時，但這樣觀感還是不佳就是了
推 : 說活人比死人重要的 有種就去把你家祖墳給刨了做成倉庫74F 06/01 10:45
→ : 說認真的我比較好奇，如果是老婆自己爸媽葛屁了，那她還會75F 06/01 10:45
→ : 去看嵐的演唱會嗎
→ : 去看嵐的演唱會嗎
推 : 說真的就很雙標啊 換男的這樣做看會不會被噴死77F 06/01 10:45
推 : 這案例就是老婆自己老爸啊78F 06/01 10:46
→ : 男的作也會被噴，所以跟性別無關79F 06/01 10:46
→ : 這例子就是老婆爸爸阿80F 06/01 10:46
→ : 原案不就是老婆的爸躺了==81F 06/01 10:46
→ : 只是看你在不在意他人想法82F 06/01 10:46
推 : 這案例就是妻子自己的父親啊==83F 06/01 10:46
→ : 歐美其實很重視家庭 尤其美國保守派84F 06/01 10:46
推 : 男的被給予的社會責任就是比較多 所以投票男的八成85F 06/01 10:46
→ : 會選守夜也很正常 就教育出來的
→ : 會選守夜也很正常 就教育出來的
推 : 上面那畢典例子，所以她老爸找她去參加守夜嗎?87F 06/01 10:47
→ : 老公就說死的是他爸還沒差，重點是死的是女方親爸啊88F 06/01 10:47
→ : 男的就是從小被教育要負責 所以辦後事也會扛起來89F 06/01 10:47
噓 : 原文就是老婆他自己爸媽 看清楚OK?90F 06/01 10:47
推 : 這個事情就是那個老婆自己的親生父親啊91F 06/01 10:47
→ : 不然如果是老公的父親哪還有討論
→ : 愛去不去
→ : 不然如果是老公的父親哪還有討論
→ : 愛去不去
→ : 有那麼複雜嗎 不去Live後悔一輩子 不去守夜被念一輩子94F 06/01 10:47
推 : 某樓那個聘金的邏輯，阿請問有照古禮附等同聘金的嫁95F 06/01 10:48
→ : 妝嗎？請問是全新未拆封嗎？有的話都會接受吧？
→ : 妝嗎？請問是全新未拆封嗎？有的話都會接受吧？
→ : 都成年人了 選一個自己能接受的97F 06/01 10:48
推 : 換成男的應該會一面倒的噴，而不像原案還有不少支持的98F 06/01 10:48
→ : 就是死者是女方親生父親所以丈夫才感到震撼啊...99F 06/01 10:48
→ : 男生自己爸爸過世 然後要老婆去 自己看少女時代演唱會100F 06/01 10:48
推 : 性別對調一下就是父權社會壓迫 丈夫逼迫妻子參加夫家喪101F 06/01 10:48
→ : 禮 自己卻爽爽在外聽偶像演唱會！
→ : 禮 自己卻爽爽在外聽偶像演唱會！
→ : 被唸頂多老死不相往來 自己愧疚是一輩子都跨不過去103F 06/01 10:48
→ : 怎麼選想必很清楚了
→ : 怎麼選想必很清楚了
→ : 這放在FB或脆 不曉得要被砲成怎樣了105F 06/01 10:49
→ : 有人不會愧疚啊 又不怕被念 那就去Live啊 自己能接受就好106F 06/01 10:49
→ : 那就對了阿107F 06/01 10:50
推 : 就對女方來說嵐也是親人 其實是喪禮間的抉擇108F 06/01 10:50
推 : 就個人選擇啊 感覺現在回文都在虛空對線109F 06/01 10:50
推 : 推，不過歐美重視家人的程度其實也很高，這塊世界算是110F 06/01 10:50
→ : 共通的，不太算儒學特色
→ : 共通的，不太算儒學特色
噓 : 純噓禮教吃人112F 06/01 10:50
→ : 所以現代人直接不聯絡囉，預判你的情勒113F 06/01 10:51
→ : 最終演唱會也是團體的一種葬禮啊 好像很多人忽略最終 ..114F 06/01 10:51
→ : 這也是沒有下一場了
→ : 這也是沒有下一場了
噓 : 禮教吃人+1116F 06/01 10:51
推 : 台灣大聘拿來拍照用、小聘沒多少錢 是有啥好生氣@@？117F 06/01 10:52
→ : 然後我認識的已婚男性都還蠻樂意付錢讓老婆去月子中心
→ : 的 月子中心對男性而言其實是花錢買方便欸... 一樓是不
→ : 是看太多偏激單身漢的言論了@@？
→ : 然後我認識的已婚男性都還蠻樂意付錢讓老婆去月子中心
→ : 的 月子中心對男性而言其實是花錢買方便欸... 一樓是不
→ : 是看太多偏激單身漢的言論了@@？
→ : 噓的怎麼給人感覺是被這篇破防了121F 06/01 10:52
→ : 有點好奇，會人因為畢典家人沒參加而想公審開砲嗎122F 06/01 10:52
→ : 我覺得吧 情勒都是自己選的 沒情緒就不會被情勒123F 06/01 10:53
→ : 日本怎樣不知道 但台灣的話 男方可以決定要辦啥儀式 有124F 06/01 10:53
→ : 親戚的喪禮只有出殯 其他都省了 也沒守夜
→ : 親戚的喪禮只有出殯 其他都省了 也沒守夜
→ : 什麼男女都多扯的 根本無關126F 06/01 10:53
推 : 放在華人社會問一下死者本人就好了吧，哪次不是丟兩127F 06/01 10:54
→ : 個聖筊就好
→ : 個聖筊就好
推 : 最後一場這就未必拉，畢竟人還在就有機會129F 06/01 10:54
→ : 我不在乎的東西勒死了也沒用130F 06/01 10:54
噓 : 偽孝131F 06/01 10:54
→ : 死者為大，死者說可以啊（拿著聖筊132F 06/01 10:54
推 : 我爸媽早就跟我說活著孝順就好，喪禮隨便燒一燒就結束133F 06/01 10:55
→ : 講簡單點就是跟爸爸的感情比不上去看推的慾望134F 06/01 10:55
→ : 倒楣的是老公
→ : 倒楣的是老公
→ : 誰跟你儒學 然後婚禮會臨時辦跟半年前排好的活動衝突嗎136F 06/01 10:55
→ : 啊...演唱會也能有其他方式彌補啊137F 06/01 10:55
推 : 這次是女方家裡有人扛喪禮 不然她也是要跑回家處理138F 06/01 10:55
→ : 啊 不然要遺體放在醫院跑去演唱會嗎？
→ : 啊 不然要遺體放在醫院跑去演唱會嗎？
→ : 怎麼辦就看你在不在意他人想法XD 不在意就能隨便點140F 06/01 10:55
→ : 啥愚蠢舉例141F 06/01 10:55
推 : 信不信之後岳母(如果還在)遺產不給又會出來靠杯142F 06/01 10:55
推 : 婚禮不就更可以改時間了143F 06/01 10:55
→ : 再說演唱會都多早就訂到了
→ : 硬要挑那天 不要錯誤類比好嗎
→ : 再說演唱會都多早就訂到了
→ : 硬要挑那天 不要錯誤類比好嗎
→ : 老公也可以拒絕阿 你爸死了幹我闢事146F 06/01 10:55
推 : 可女方是兩邊都想要,想去演唱會又怕被罵,又當又立147F 06/01 10:56
推 : 禮教吃人笑死 換去歐美一樣被噴的啦148F 06/01 10:56
→ : 歐美還時不時出主角超重視family的電影跟你強調家人
→ : 第一位
→ : 儒學禮教影響力都沒那麼大
→ : 歐美還時不時出主角超重視family的電影跟你強調家人
→ : 第一位
→ : 儒學禮教影響力都沒那麼大
→ : 歐美只是長大後不跟父母住 但還是很重視家庭這塊的152F 06/01 10:56
→ : 要去就去 到時候分錢的時候不要GGYY就好153F 06/01 10:56
推 : 像我媽本身就很賭爛守夜了 那我不守肯定沒差154F 06/01 10:56
→ : 跟個人感受沒什麼關係，比較重要的是別人會怎麼看你155F 06/01 10:57
→ : 吧，如果沒朋友沒親戚你要幹嘛沒人管
→ : 吧，如果沒朋友沒親戚你要幹嘛沒人管
→ : 跟什麼華人 儒教 亞洲無關吧 這在哪個文化都被噴157F 06/01 10:57
推 : 性別對調就全是問題，對壓158F 06/01 10:57
→ : 不辦喪禮跟不守夜是兩回事 你搞密不發喪肯定被噴歪159F 06/01 10:57
推 : 沒朋友沒親戚 你爸死了就不用去處理後事喔？160F 06/01 10:57
推 : 沒對象的有幻想自己要付月子中心的錢嗎161F 06/01 10:58
→ : 就是有人負責操辦 老婆才能去演唱會162F 06/01 10:58
→ : 那怕是守夜也有輪班的 不過日本規定只守一兩天也沒這麼費工163F 06/01 10:59
推 : 分錢怎麼可能不GGYY，平常根本不回老家的舅舅們，一到要164F 06/01 10:59
→ : 分配遺產就完全不缺席，還一個比一個大聲（？
→ : 分配遺產就完全不缺席，還一個比一個大聲（？
→ : 後事不會因為一個晚上就不能處理阿 那女的如果是喪主166F 06/01 10:59
→ : 就自己把時間喬掉了
→ : 就自己把時間喬掉了
→ : 喪禮本來就是找個藉口聚集處理事情用的 為了還活著的人168F 06/01 10:59
→ : 處理後事和守夜又不是同一件事，只是不守夜還是會辦169F 06/01 11:00
→ : 後事啊
→ : 後事啊
→ : 你讓人家住很遠的跑來一次處理不完也很煩 但現代通訊也發達了171F 06/01 11:00
推 : 我伯母的親戚 她父親病重時選擇出國玩 她出國的那天172F 06/01 11:01
→ : 過世 整個喪禮期間都在國外旅遊 回來時遺產幾乎沒分
→ : 她 鬧到跟家裡決裂
→ : 過世 整個喪禮期間都在國外旅遊 回來時遺產幾乎沒分
→ : 她 鬧到跟家裡決裂
推 : 女方不守夜是她的選擇沒錯 問題是她叫丈夫去是什麼意思175F 06/01 11:01
→ : ？
→ : ？
→ : 加上親戚都不常來往的話也不怕人家親族背後說話177F 06/01 11:01
→ : 沒朋友沒親戚不就可以自己挑不撞到的日期178F 06/01 11:02
→ : 自己挑還挑會撞到的 可能跟你一樣天才邏輯
→ : 自己挑還挑會撞到的 可能跟你一樣天才邏輯
推 : 也就性別正確還能撈到一小撮人覺得女方娛樂優先+責180F 06/01 11:03
→ : 任外包給丈夫的做法沒問題而已
→ : 換成男的這樣搞 幫護的秒變卦
→ : 妥妥的分不清事情輕重緩急
→ : 任外包給丈夫的做法沒問題而已
→ : 換成男的這樣搞 幫護的秒變卦
→ : 妥妥的分不清事情輕重緩急
推 : 你自己把時間橋掉了那其他人怎麼辦184F 06/01 11:03
→ : 喪禮的時間本來也就不是喪主自己一個人決定說了算
→ : 還要顧慮到其他兄弟姐妹親戚，大家喬一個都方便的時間
→ : 喪禮的時間本來也就不是喪主自己一個人決定說了算
→ : 還要顧慮到其他兄弟姐妹親戚，大家喬一個都方便的時間
推 : 這倒是真的 活著時候孝順表達愛意更重要187F 06/01 11:03
推 : 所以原文的老公有必要代替老婆去守夜嗎?188F 06/01 11:03
→ : 他老婆也是很奇怪耶 既然覺得不重要為啥還要找老公
→ : 他老婆也是很奇怪耶 既然覺得不重要為啥還要找老公
推 : 性別紅利真爽是吧190F 06/01 11:05
→ : 夫妻都不去就算了 只叫老公去更奇怪191F 06/01 11:05
→ : 若沒朋友沒親戚 殯儀館,火葬場,墓地都得靠你聯絡欸192F 06/01 11:05
噓 : 婚禮差那麼多，婚禮完全是可以預先安排跟決定的時間193F 06/01 11:05
→ : 也不一定抽得出時間看演唱會,除非花錢外包給生命禮儀公司194F 06/01 11:06
推 : 上一代就很多不敢選擇單身啊195F 06/01 11:07
→ : 或是把大體丟在醫院或家裡不管,等看完演唱會再處理嗎?196F 06/01 11:07
→ : 奇文共賞（？）197F 06/01 11:07
推 : 其實就是個人選擇，硬把民族文化跟兩性關係摻摻在一起，198F 06/01 11:07
→ : 就是硬聊而已
→ : 就是硬聊而已
→ : 說葬禮人死了不重要 啊妳親朋好友是也死了嗎 重點一直是200F 06/01 11:07
→ : 活人怎看啊 不然丈夫有什麼好為難 怕她爸跳起來打他嗎
→ : 活人怎看啊 不然丈夫有什麼好為難 怕她爸跳起來打他嗎
推 : 醫院也不會讓你拖太久吧 基本上快死就會通知家屬要202F 06/01 11:08
→ : 不要急救了 後續很多東西要聯絡操辦的
→ : 不要急救了 後續很多東西要聯絡操辦的
推 : 問他老婆為啥要請老公幫忙吧 不是老婆為難老公嗎?204F 06/01 11:08
→ : 沒朋友沒親戚就是在世的岳母週六打電話叫女兒回家205F 06/01 11:09
→ : 真的就是她老爸老家有人負責這些事情 她才有空能去206F 06/01 11:09
→ : 演唱會
→ : 演唱會
→ : 然後女兒跟媽媽說等周日看完演唱會在說208F 06/01 11:09
→ : 如果岳母已經不在，就是左鄰右舍發現不對報警
→ : 如果岳母已經不在，就是左鄰右舍發現不對報警
推 : 家裡有人辦喪事，你發現有家人好像不干他事一樣地繼續玩樂210F 06/01 11:10
→ : ，你就問你覺得他做人有沒有問題嘛
→ : ，你就問你覺得他做人有沒有問題嘛
推 : 沒啥問題啊212F 06/01 11:10
→ : 當地警察連絡女兒回去認屍，然後女兒先看完演唱會再去213F 06/01 11:10
推 : 要真的很特立獨行且有強大心理抗壓能力才能無視這種214F 06/01 11:10
→ : 禮數 這種人只能說有但不多
→ : 禮數 這種人只能說有但不多
噓 : 你知道老爸喜歡SHE還排在演唱會同一天 被放鳥剛好阿==216F 06/01 11:11
推 : 沒看到她日常作為只憑這件事就不能說明什麼 說不定屎217F 06/01 11:12
→ : 尿她把的 飯她餵的 澡她洗的 還是錢她出的 那她不服喪
→ : 去出國吃大餐我都沒意見
→ : 尿她把的 飯她餵的 澡她洗的 還是錢她出的 那她不服喪
→ : 去出國吃大餐我都沒意見
推 : 儒學沒死總是留存在儀式內,如果告別式搞到內孫全部沒參加220F 06/01 11:12
→ : ,變外長孫當孫輩代表,這會變談資很久
→ : ,變外長孫當孫輩代表,這會變談資很久
推 : 要真覺得做的很對222F 06/01 11:12
→ : 那老婆敢不敢當著所有弔唁者的面自己講
→ : 為了我自己要去聽演唱會娛樂爽
→ : 所以你們想弔唁的、火葬場、葬儀社、儀式師父等等所
→ : 有人為了我要去娛樂延期和跟公司請假喔
→ : 看來是不敢 所以外包給老公
→ : 那老婆敢不敢當著所有弔唁者的面自己講
→ : 為了我自己要去聽演唱會娛樂爽
→ : 所以你們想弔唁的、火葬場、葬儀社、儀式師父等等所
→ : 有人為了我要去娛樂延期和跟公司請假喔
→ : 看來是不敢 所以外包給老公
推 : 大概家人沒什麼感情的才覺得沒問題吧228F 06/01 11:12
→ : 如果她真的做那麼多 我相信沒人會靠腰她的 但是現229F 06/01 11:12
→ : 在是連她老公都不理解她
→ : 在是連她老公都不理解她
→ : 夫妻本就該互相掩護 畢竟老婆也是自己選的231F 06/01 11:13
推 : 除非跟家裡關係真的差到極點，不然敢這樣搞的也不多吧這種232F 06/01 11:13
→ : 應該算特例就是了
→ : 應該算特例就是了
→ : 對啊 所以就不用討論案例以外的部分阿234F 06/01 11:13
推 : 看某些推文就知道教育已經成功改革了，所以才會說出死235F 06/01 11:13
→ : 她沒有不辦喪事吧，是兩邊距離太遠趕不上回去守夜236F 06/01 11:13
→ : 人和活人不一樣，所以喪禮沒關係，婚禮才重要的鬼話237F 06/01 11:13
推 : 儒學(X 儒教(O 台灣社會價值本來就在官家農商與盜賊鄉238F 06/01 11:14
→ : 勇之間反覆橫跳
→ : 勇之間反覆橫跳
→ : 沒有不辦 只是要爽完後再回家處理240F 06/01 11:14
→ : 娛樂>家庭責任
→ : 娛樂>家庭責任
推 : 討論案例內那就是老婆基於什麼心態要老公幫忙吧?242F 06/01 11:14
噓 : 講聘金沒問題啊 那該講講門當戶對了吧？ 聘金300萬回禮沒243F 06/01 11:15
→ : 個300是準備賣女兒還是想讓女兒嫁過去當奴隸？
→ : 個300是準備賣女兒還是想讓女兒嫁過去當奴隸？
推 : 這個真的跟文化沒關係，是看你個人的信念245F 06/01 11:16
推 : 這個例子放在歐美也會被罵，歐美很注重家人都，除非家人斷246F 06/01 11:16
→ : 絕關係
→ : 絕關係
推 : 平常很孝順的話，喪禮也不重要吧248F 06/01 11:16
→ : 反過來
→ : 覺得喪禮很重要的，平常大概也不怎麼孝順
→ : 非Q則非P
→ : 反過來
→ : 覺得喪禮很重要的，平常大概也不怎麼孝順
→ : 非Q則非P
→ : 老公不是本來就認為該去守夜嗎，怎麼一堆人都預設他252F 06/01 11:17
→ : 是被拜託才去的? 他公審目的不是因為要守夜，是認為
→ : 娛樂不該放在親人前面吧
→ : 是被拜託才去的? 他公審目的不是因為要守夜，是認為
→ : 娛樂不該放在親人前面吧
→ : 要做就別怕 怕就別做 在乎別人想法早被口水淹死了 看推文255F 06/01 11:17
→ : 生前不盡心盡力，死後買個高價骨灰罈就是孝順，讚256F 06/01 11:17
→ : 都幾百行了257F 06/01 11:17
→ : 人家守夜沒到而已 隔天一早公祭?會去啊258F 06/01 11:17
→ : 現在都2026了大哥,連學校都不教儒學了259F 06/01 11:18
推 : 父親不去女兒婚禮其實也還好，又沒說女兒一生只能辦一次260F 06/01 11:19
→ : 婚禮……
→ : 婚禮……
→ : 以前的禮儀早就不適合現代的社會了262F 06/01 11:19
推 : 有看過平常不孝順喪禮才出現的 但反過來的還真沒遇過@@263F 06/01 11:20
噓 : 這年頭還儒學。那我只能說異類滿地走264F 06/01 11:20
→ : 因為演唱會而缺席守夜的要說平常有多孝順我是不太相信265F 06/01 11:20
→ : 啦...
→ : 啦...
推 : 怎麼掩護？267F 06/01 11:20
→ : 至少在我看來,活人遠比死人重要268F 06/01 11:20
推 : 少在那邊亂用非黑即白的概念，生前孝順的人，頂多死後從簡269F 06/01 11:20
→ : 弔唁者：你們心裡一定也很難過 請節哀270F 06/01 11:20
→ : 。生前就不孝順的，是會買什麼好骨灰？271F 06/01 11:20
→ : 不過我怎麼沒看到你老婆？她去洗手間？272F 06/01 11:20
→ : 老公：她有很重要的事還沒來
→ : 弔唁者：什麼很重要的事？
→ : 老公：她說她要去聽演唱會娛樂爽
→ : 老公：她有很重要的事還沒來
→ : 弔唁者：什麼很重要的事？
→ : 老公：她說她要去聽演唱會娛樂爽
→ : 我也不認識平時很照顧父母的 反而後事時跑出去爽..276F 06/01 11:21
推 : 這篇我覺得有個點很能理解，你在這節骨眼選擇演唱會，要277F 06/01 11:21
→ : 說你平常盡心盡力非常孝順，我是高度懷疑啦
→ : 說你平常盡心盡力非常孝順，我是高度懷疑啦
推 : 我比較好奇什麼情況會預設孝順的人覺得喪禮不重要279F 06/01 11:22
推 : 因為花了錢 還不能用儒家寶貝球抓280F 06/01 11:22
推 : 去嵐的葬禮也不算是去爽吧 就是去哭的281F 06/01 11:22
→ : 講不出邏輯要情勒了嗎，好可怕 ._.282F 06/01 11:22
→ : 喪禮本來就不重要啊 浪費錢給黑道賺而已283F 06/01 11:22
推 : 社會現實可不是只有二分法，有那麼簡單就好了284F 06/01 11:22
→ : 要孝順要在還活著的時候。死了之後是要演給別人看 社285F 06/01 11:23
→ : 交用的
→ : 交用的
→ : 就有人覺得活人比死人重要 所以辦後事時我是活人287F 06/01 11:23
→ : 我的娛樂>死人的後事 我是不理解這孝順的價值觀
→ : 我的娛樂>死人的後事 我是不理解這孝順的價值觀
推 : 如果是男方老爸過世 叫媳婦去守夜 自己去看akb演唱289F 06/01 11:23
→ : 我看推文那些護航的早就噴爛了 呵呵
→ : 我看推文那些護航的早就噴爛了 呵呵
推 : 人死如燈滅，喪禮是活人為了過得更好或是什麼莫名其妙的原291F 06/01 11:23
→ : 講邏輯要有前提吧 看起來有人無法解釋他的前提耶292F 06/01 11:24
推 : 為了演唱會不幫老爸守夜 跟我說你平常多孝順 笑死293F 06/01 11:24
→ : 因演猴戲給其他活人(或是自己)看的294F 06/01 11:24
→ : 不理解的事情可多了,但我會尊重別人的選擇295F 06/01 11:24
→ : 雖然說大家吵得很開心 但也不是二分法吧296F 06/01 11:25
→ : 就不用理解阿 說不定人家就覺得演唱會是她的人生大事297F 06/01 11:25
推 : 辦喪事是為了活人 這種都要扯孝順平常一定不孝298F 06/01 11:25
推 : 是你預設平常孝順的人覺得喪禮不重要的邏輯才奇怪吧= =299F 06/01 11:25
→ : 你可以自由選擇參加或不參加，但站出來指責別人的價值觀跟300F 06/01 11:25
推 : 死了本來就沒差啊301F 06/01 11:25
→ : 這很明顯不符合大多數人的生命經驗...302F 06/01 11:25
→ : 前提都無法解釋還自以為講邏輯也是蠻好笑的303F 06/01 11:25
→ : 硬要理解又自己陷入邏輯當機 才不能理解304F 06/01 11:25
→ : 除非你可以復活死人 說他真的很在意 不然根本沒人在乎305F 06/01 11:25
推 : 是不是完全是儒學影響我覺得還有得討論，但對於思考306F 06/01 11:25
→ : 邏輯那段完全認同，本身就會盡孝愛護父母的人，基本上
→ : 這個問題絕對是選守夜的，不會是為了去看演唱會的藉口
→ : 。
→ : 邏輯那段完全認同，本身就會盡孝愛護父母的人，基本上
→ : 這個問題絕對是選守夜的，不會是為了去看演唱會的藉口
→ : 。
→ : 你不同，所以人家道德就比你低之類的大可不必310F 06/01 11:25
→ : 命題就錯了吧，沒看過有人親子關係平常很好很孝順311F 06/01 11:25
→ : ，父母一死隨便燒了就當結束的
→ : ，父母一死隨便燒了就當結束的
→ : 人生兩件事之乾你屁事313F 06/01 11:26
→ : 真要說不孝,古代還說不孝有三無後為大呢(314F 06/01 11:26
推 : 我只看過不孝順的為了分錢趕去葬禮315F 06/01 11:26
→ : 你要是工作忙走不開、自己住院走不了還能理解啦
→ : 你要是工作忙走不開、自己住院走不了還能理解啦
推 : 就是連平時不孝順的人後事都可能回來演戲了 平時孝317F 06/01 11:26
→ : 沒看過大孝子大孝女葬禮期間為了聽演唱會叫別人先代318F 06/01 11:26
→ : 順但把娛樂放在親爹後事之前 我是不太相信319F 06/01 11:26
→ : 替去的320F 06/01 11:26
推 : 推這篇321F 06/01 11:26
推 : 阿每件事本來就有相應的承擔後果 不去送行就被唸記一輩子記322F 06/01 11:26
→ : 沒差的人就覺得沒差啊 不去我推就終身遺憾 見一次少一次
→ : 在日本父女關係不好的也不少見不是
→ : 沒差的人就覺得沒差啊 不去我推就終身遺憾 見一次少一次
→ : 在日本父女關係不好的也不少見不是
推 : 還在情勒，講不出什麼邏輯就罵人情勒:)325F 06/01 11:26
→ : 老實說講情勒，就是沒洞鑽了只好見笑轉生氣罵人情勒
→ : 老實說講情勒，就是沒洞鑽了只好見笑轉生氣罵人情勒
推 : 對啊 結果是自己在情勒別人吧327F 06/01 11:28
推 : 我是有看過那種長照家庭 把屎把尿把三小的 想要放假幾328F 06/01 11:29
→ : 天 安排老人去兄弟家然後就被嘴的案例啦 不過那個是直
→ : 接被老人噴不孝順 想把爸媽蛋雕那種
→ : 天 安排老人去兄弟家然後就被嘴的案例啦 不過那個是直
→ : 接被老人噴不孝順 想把爸媽蛋雕那種
→ : 這就情感問題說情勒沒毛病吧331F 06/01 11:29
→ : 守夜本來就是情勒啊 根本不必要 你可以自願 但不能強332F 06/01 11:29
→ : 迫別人去做這個沒意義的事
→ : 迫別人去做這個沒意義的事
推 : 搞半天原來是老婆情勒老公334F 06/01 11:30
→ : 守夜敢不去被噴成狗 怎麼看都是情勒吧335F 06/01 11:31
推 : 老公：反正最後要去的還是我....336F 06/01 11:31
推 : 這樣啊，那為什麼其他人就得去守夜呢337F 06/01 11:32
→ : 大家都不想被情勒，大家都不守夜
→ : 順帶一提為什麼我要花時間處理老爸後事，誰愛處理誰去
→ : 處理
→ : 別逼我，逼就是情勒
→ : 大家都不想被情勒，大家都不守夜
→ : 順帶一提為什麼我要花時間處理老爸後事，誰愛處理誰去
→ : 處理
→ : 別逼我，逼就是情勒
→ : 先不說演唱會是不是有意義 啊守夜沒意義還要老公去？然後344F 06/01 11:33
→ : 去坦親友的情緒 這又是什麼意義
→ : 去坦親友的情緒 這又是什麼意義
推 : 老哥 無法自圓其說就算了 找AI救援不是更搞笑了嗎346F 06/01 11:33
噓 : 能夠情勒的是活著的人像原PO這樣，不要推到過世的父347F 06/01 11:33
→ : 母身上好嗎？
→ : 母身上好嗎？
→ : 你那種問法AI給你用也是浪費啦= =349F 06/01 11:33
→ : 說真的常常把情勒掛在嘴上的就是最情勒的傢伙350F 06/01 11:33
→ : 因為都是拿自己的心情來勒索別人不能逼他
→ : 因為都是拿自己的心情來勒索別人不能逼他
推 : 樓上內行352F 06/01 11:34
→ : 後事不處理會給別人實質麻煩的 和守夜不能混為一談吧353F 06/01 11:34
推 : 比起守不守禮，叫老公去守靈還比較像情勒吧？354F 06/01 11:34
→ : 理解但不一定接受 不過我覺得出嫁的女兒是能不來的= =355F 06/01 11:34
推 : 情勒老公可以356F 06/01 11:34
→ : 但別人不能情勒我喔
→ : 但別人不能情勒我喔
推 : 不重要的話 那叫老公去幹嘛？不覺得很好笑嗎358F 06/01 11:34
→ : 去問那個老婆為什麼要給老公找麻煩吧359F 06/01 11:34
→ : 我打個台灣諺語而已，AI 自己答的，笑了360F 06/01 11:34
→ : 這建事情性別互換，都屬於想都不敢想....361F 06/01 11:35
→ : 就自己不去自己選擇 但沒資格叫別人代勞362F 06/01 11:35
推 : 我覺得就只是價值觀不同 還不到崩壞的程度363F 06/01 11:35
→ : 守禮或不守禮都屬於可以理解，叫老公去莫明其妙364F 06/01 11:36
→ : 叫別人代勞也是協商出來 應該沒人反對老公可以拒絕吧365F 06/01 11:36
推 : AI陪你聊天的幻覺回覆當答案這輩子也是有了366F 06/01 11:36
推 : 這就標準別人家務事 人家怎樣那是人家的事367F 06/01 11:36
推 : 要講聘金就完全照古法來 嫁出去的女兒潑出去的水 只有初368F 06/01 11:36
→ : 二可以回娘家
→ : 二可以回娘家
→ : 說真的這跟喪禮本身就沒關係370F 06/01 11:38
→ : 這件事簡單講就是團體行動中偏有人要為自己的私欲不合
→ : 群
→ : 這件事簡單講就是團體行動中偏有人要為自己的私欲不合
→ : 群
→ : 有點好奇，覺得太太不妥的人，是會比較氣太太不守夜373F 06/01 11:38
→ : 還是氣只有老公要去守夜，氣後面的人看起來也有覺得
→ : 不守夜也沒差，不要讓男方頂壓力的派別
→ : 還是氣只有老公要去守夜，氣後面的人看起來也有覺得
→ : 不守夜也沒差，不要讓男方頂壓力的派別
推 : 有人是不是被戳破很重視形式主義啊，氣噗噗 www376F 06/01 11:38
→ : 拿什麼反對習俗之類的說嘴377F 06/01 11:38
→ : 就是在那邊顧左右而言他
→ : 喪禮不重要啊
→ : 為什麼你不能合群啊？就你最特別？
→ : 就是在那邊顧左右而言他
→ : 喪禮不重要啊
→ : 為什麼你不能合群啊？就你最特別？
推 : 這件事換男的做 看有幾個會幫男的說話啦381F 06/01 11:39
推 : 原來儒家有強調愛自己？382F 06/01 11:40
推 : 家務事 所以從親戚到老公沒有任何人贊同她的價值觀383F 06/01 11:40
→ : 因為合群會要求別人 私慾不會384F 06/01 11:40
推 : 現在又變成家務事了 連評論都不行了喔www385F 06/01 11:40
推 : 最終合體演唱會聽起來挺有吸引力的386F 06/01 11:40
→ : 但也不是這麼二分法 實務上自己看著辦囉387F 06/01 11:40
推 : 就看你臉皮夠不夠厚 說到底合群這種事情就是一種情388F 06/01 11:41
→ : 緒勒索 為什麼要合群？
→ : 緒勒索 為什麼要合群？
推 : 那個太太如果覺得守夜不重要 為何還要請老公代勞呢?390F 06/01 11:41
推 : 因為人是社會化的生物391F 06/01 11:41
→ : 每個人都顧著私欲優先這社會就垮了
→ : 合群就是社會性的基礎
→ : 每個人都顧著私欲優先這社會就垮了
→ : 合群就是社會性的基礎
→ : 不造成別人困擾 不合群無所謂吧 但要無限上綱困擾就難講394F 06/01 11:42
→ : 我相信哪怕是不出席葬禮 人類社會也不會垮395F 06/01 11:42
→ : 就是不承認有性別不平等才會在那講那些有的沒的396F 06/01 11:42
推 : 比起去不去演唱會，我比較排斥守夜這種無聊的陋習397F 06/01 11:42
→ : 合群不是可以無限上綱的事情398F 06/01 11:42
→ : 可以不合群啊 但是換來的是老公的不理解399F 06/01 11:42
推 : 你的社會化就跟喪禮有關喔 那真的很社會了400F 06/01 11:42
→ : 我媽媽知道現代人不想要參加這種沒意義的習俗401F 06/01 11:43
→ : 我同意合群是社會性基礎啦 但守夜不是吧402F 06/01 11:43
推 : 也不用分東亞、歐美 日本守夜就是喪禮的一部分 正常歐美403F 06/01 11:43
→ : 人也不會要參加演唱會然後不出席父母的喪禮吧
→ : 人也不會要參加演唱會然後不出席父母的喪禮吧
→ : 就像我說的405F 06/01 11:43
→ : 辦喪禮好麻煩不是只有你一個人
→ : 但是即使不辦喪禮，屍體總要有人處理
→ : 每個人都私欲優先，麻煩事都不想管
→ : 那誰來去花錢處理？
→ : 是不是叫你出錢又是情勒了
→ : 辦喪禮好麻煩不是只有你一個人
→ : 但是即使不辦喪禮，屍體總要有人處理
→ : 每個人都私欲優先，麻煩事都不想管
→ : 那誰來去花錢處理？
→ : 是不是叫你出錢又是情勒了
推 : 整件事先不假設男女對調的情況 假設當初老婆沒要求老411F 06/01 11:43
→ : 誰知道未來會不會為了娛樂放掉其他大大小小的事情412F 06/01 11:43
推 : 所以叫老公去的意義呢 一樣在閃躲嘛413F 06/01 11:43
→ : 所以我爸 我外公外婆爺爺葬禮相關都沒要我們去414F 06/01 11:43
→ : 社會正在重組,不願意合群的人愈來愈多,這是社會自身的問題415F 06/01 11:43
推 : 守夜不是 那叫老公去守夜幹啥416F 06/01 11:43
→ : 公代勞守夜 那老公發的文會不會有變化呢?417F 06/01 11:44
推 : https://i.urusai.cc/C3EBX.jpg418F 06/01 11:44
→ : https://i.urusai.cc/7axM0.jpg
→ : 拿ai出來該喔
→ : ai：抱歉 我也覺得娛樂的分量沒那麼高
→ : https://i.urusai.cc/7axM0.jpg
→ : 拿ai出來該喔
→ : ai：抱歉 我也覺得娛樂的分量沒那麼高
→ : 一遇到難解釋的 就又說是家務事了 真方便呢422F 06/01 11:44
→ : 就只有最後樹葬的時候叫我們最後來一下就好423F 06/01 11:44
推 : 喪禮婚禮定位還是有點差吧……至少喪禮當事人有意見也只424F 06/01 11:44
→ : 能託夢
→ : 能託夢
→ : 代表舊的社會型態已經不能滿足現代人了426F 06/01 11:44
→ : 我就覺得一直討論守夜重不重要本身這件事還確實不重要427F 06/01 11:44
→ : 不願意合群的人越來越多是因為現代人過太爽了428F 06/01 11:44
→ : 回到非洲沒有科技的時代你不合群看看
→ : 回到非洲沒有科技的時代你不合群看看
推 : 事實上合群與否中，禮儀(喪禮之類)真的不是重點430F 06/01 11:44
→ : 無聊的儀式不參加我支持 不過其他必要手續可沒得甩鍋431F 06/01 11:44
→ : 但那個太太的標準就很奇怪了432F 06/01 11:44
→ : 所以我是不覺得葬禮相關是什麼非去不可的事情433F 06/01 11:45
噓 : AI仔好了啦，價值判斷外包給AI只會顯得自己很不堪而已434F 06/01 11:45
噓 : 你講東亞文化圈，所以西方的邏輯跟做法不同嗎？435F 06/01 11:45
→ : 叫老公去守夜自己去演唱會 真的法克欸436F 06/01 11:45
→ : 拿現代古代對比有什麼意義，你喜歡上廁所用刮的嗎437F 06/01 11:45
→ : 西方葬禮不就想去的自己去嗎438F 06/01 11:45
→ : 外公外婆不用去守夜那當然好嗎，那又不是你爸你媽439F 06/01 11:45
→ : 拿這個舉例是真的沒搞清楚狀況耶
→ : 拿這個舉例是真的沒搞清楚狀況耶
推 : 原文重點是跑去看演唱會吧 不守靈本身還好441F 06/01 11:46
→ : 叫老公去不就心中也知道選擇去演唱會有問題 真覺得守夜442F 06/01 11:46
→ : 是陋習、不重要的 就跟老公說不需要去了
→ : 是陋習、不重要的 就跟老公說不需要去了
→ : 我寫的包涵我爸喔444F 06/01 11:46
推 : 大舅可能覺得雜事我都處理了妳連守夜都不來喔= =445F 06/01 11:46
→ : 看吧 多少人到現在還在忽略老公被要求幫忙守夜的事446F 06/01 11:46
→ : 現代的合群基底就是別給人添麻煩 不管工作還是生活這就夠了447F 06/01 11:46
→ : 喇成一團吵沒啥意義吧 單就守夜來說有那麼非去不可嗎?448F 06/01 11:46
→ : 我爸過世也是我媽自己處理 沒要我們去449F 06/01 11:46
→ : 還拿非洲舉例哦,那你怎麼不拿三千年前的古中國來當典範450F 06/01 11:46
推 : 親人遺體該處理該燒的該處理沒問題，不過守夜還什麼451F 06/01 11:46
→ : 七的就大可不必
→ : 七的就大可不必
推 : 不去是自己的責任跟選擇，叫老公去不就是甩鍋給別人453F 06/01 11:46
→ : 啊所以為什麼自己不去了還要叫老公去？454F 06/01 11:47
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