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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-06-30 13:30:50
看板 C_Chat
作者 lovez04wj06 (車前草)
標題 Re: [鳴潮] 3.0入坑玩家，我要來發出一點尖銳的聲
時間 Tue Jun 30 10:34:56 2026

借題單純討論交互感這件事吧，
庫洛的戰鬥風格其實跟現在主流的不太一樣。

目前比較主流的就是對刀拆招的魂系，
主打就是交互、舔刀、對戰感。

你的回合、我的回合、我破你的回合、你反我的回合這種一來一往。

但庫洛風格其實更偏向抄DMC的高速戰鬥，
即使是前作戰雙也是這樣的取向。

整體朝著對戰表演呈現華麗，
交互什麼的純看有沒有需要處理的機制。
不然不少情況就是一個你是你的回合，我是我的回合。


我覺得可以要求多做一點類似DMC風格內容，
並且符合華麗但不妨礙查看怪物機制的角色動作特效。
https://youtu.be/AqjOa89Dc1s?si=5rayRrS9-Iw980Fs

但想要回合交互感就稍微有點微妙了。


每個人見解不同，就別那麼兇吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.136.16 (臺灣)
※ 作者: lovez04wj06 2026-06-30 10:34:56
※ 文章代碼(AID): #1gGojI-- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782786898.A.FBE.html
※ 同主題文章:
　 06-29 17:26 josh850821. ■ [鳴潮] 3.0入坑玩家，我要來發出一點尖銳的聲
　 06-29 19:34 josh850821. ■ Re: [鳴潮] 3.0入坑玩家，我要來發出一點尖銳的聲
　 06-30 05:21 watchr. ■ Re: [鳴潮] 3.0入坑玩家，我要來發出一點尖銳的聲
● 06-30 10:34 lovez04wj06. ■ Re: [鳴潮] 3.0入坑玩家，我要來發出一點尖銳的聲
推 starsheep013: 一堆人閃避不按說沒交互==1F 06/30 10:36
老問題，定義不同。
無敵幀沒辦法用來秀技術有時候也會被本格派當缺點的。
推 BApple: DMC也要躲招，只是我的回合可以很長，那些說很交互的，也2F 06/30 10:37
推 kctrl: 主要是因為除了投影 其他高難度是限時吧3F 06/30 10:37
→ BApple: 能打的都是我的回合，和打軸半斤八兩4F 06/30 10:37
→ robo3456: 對我來說緋雪反而有點過頭了 很花==5F 06/30 10:38
→ kctrl: 你一搞限時在你的戰略選項裡就不應該出現迴避這種東西6F 06/30 10:38
推 leo255112: 彈刀的獎勵太少，不然這設計其實不錯7F 06/30 10:38
→ kctrl: 純粹浪費輸出時間8F 06/30 10:38
推 OEC100: 被打很癢也不會被擊飛你就不會想閃了9F 06/30 10:38
→ cloud0607: 我也希望彈刀這種風險更高的決策能夠真的體現出差異化10F 06/30 10:39
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 10:39:12
→ kctrl: 那就回到一個問題 要做互動多的boss就不應該限時11F 06/30 10:39
推 hasroten: 要交互就自己拿交互角色去打阿 拿輪椅角說沒交互12F 06/30 10:39
→ starsheep013: 限時跟迴避哪有關係，wow一堆王有軟狂暴，還不是點13F 06/30 10:39
→ starsheep013: 到誰誰就出人群罰站
推 ken30130: 不閃避不彈刀那打所有關卡不都變純打樁，更無聊==15F 06/30 10:39
→ hasroten: 要彈刀回饋高最後也只是抽彈刀動作而已16F 06/30 10:39
→ robo3456: 拿MMO跟動作遊戲比怪怪的 你應該要說MHW那堆機制怪17F 06/30 10:40
→ hasroten: 不然就是隔壁zzz強迫機制互動 更爛18F 06/30 10:40
推 windowsill: 彈刀有啊，那隻爐心怪有彈破防超快，獎勵有做但沒有19F 06/30 10:40
→ windowsill: 每隻都做，可能跟怪物本身設計也有關
→ kctrl: 你可以去問庫洛為什麼流程加入迴避對傷害不是正回饋啊21F 06/30 10:40
→ RKain: 以前也是有出過彈刀閃避洗分的活動啦，還不是被罵秒了分數22F 06/30 10:40
→ starsheep013: 不想浪費輸出要求的反而是打木樁零互動，打出來數23F 06/30 10:41
→ starsheep013: 字一定最高，一邊說我要輸出大數字不想互動，一邊
→ starsheep013: 又覺得沒互動好無聊，這就是鳴潮現況
推 PandaCat5566: 閃完繼續打自己的軸不算交互吧 無情的dsp檢定機26F 06/30 10:41
→ RKain: 更低，然後就沒再出過了，那些人我猜就是很喜歡現在矩陣27F 06/30 10:41
能理解為什麼矩陣基本上大多好評了吧，
因為鳴潮這套戰鬥模式，就是適合搓高速戰鬥。
技術分到最後反而變成不爽點了，但交互常常就是那些技術分。
→ robo3456: 會有這些的前提是他深淵都限時間啦28F 06/30 10:41
推 cloud0607: 其實就是庫洛都做過 但好像都被罵沒了?29F 06/30 10:41
推 ken30130: 閃避不被怪打飛不就是正收益嗎30F 06/30 10:41
→ RKain: 所以本質上庫洛觀察的結果就是大部分的人只想爽，交互不爽31F 06/30 10:41
→ kctrl: 你是不是搞錯什麼，設計要出大數字的是庫洛的限時導致的32F 06/30 10:41
推 LemonUrsus: 有啊 你不彈刀 異構武裝飛來飛去 不就高報酬33F 06/30 10:41
推 s26154808: 異環升50打個素材怪 要交互快二分鐘 一定很有滿足感吧34F 06/30 10:41
→ s26154808:  並沒有
→ cloud0607: 就像這次達妮婭木頭人也是被狂罵 但我挺喜歡的36F 06/30 10:42
推 roea68roea68: 那就是不閃不行的狀況了 但這又能說是你角色太爛37F 06/30 10:42
→ roea68roea68: 沒抗打斷 或者鏈數不夠沒抗打斷
→ windowsill: 其實現在回頭看庫洛都有做過試驗，但後台收到的回饋39F 06/30 10:42
→ windowsill: 看來不好
→ LemonUrsus: 然後說閃完沒回饋 可以去打全息 有些招沒閃就是GG41F 06/30 10:42
→ kctrl: 根本不是玩家喜不喜歡的問題，是限時設計就是要你大數字42F 06/30 10:42
→ starsheep013: 你是不是搞錯什麼了？現在矩陣限時2分鐘dps4.1w就43F 06/30 10:43
→ starsheep013: 五千分，3.0的隊伍只要打50秒就達標了捏？
→ kctrl: 所以才說真的要有互動的內容有，全息投影打起來就很爽45F 06/30 10:43
推 crisis7287: 怪的霸體也是阿...角色扣的血量也是46F 06/30 10:43
推 ken30130: 關卡有限時，但其實拼傷害的壓力不大啊47F 06/30 10:43
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 10:43:40
→ LemonUrsus: 要追求回饋高報酬 玩丹瑾全息 噴血 鎖血 閃避 彈刀48F 06/30 10:43
→ crisis7287: 扣血拉到一招就下去 時間拉越長越危險49F 06/30 10:43
→ windowsill: 那頂多以後就出個專門練手的不限時boss戰吧，讓特別50F 06/30 10:44
→ windowsill: 想戰鬥的可以無限挑戰
我是覺得應該要再加一個類全息模式的高難
有卷分模式了，也該有個本格模式了（x
→ crisis7287: 不如跳操 趕快讓怪下去52F 06/30 10:44
→ kctrl: 能多打為什麼不多打，菜鳥新手沒資源每一隊多打一點總分多53F 06/30 10:44
→ starsheep013: 不然這期中一冰蚊子，超有交互了吧，無條件冰你不54F 06/30 10:44
→ starsheep013: 連打解凍直接挨揍，我看玩家也沒覺得比較爽啊
推 cloud0607: 最簡單就是出個不限時模式56F 06/30 10:44
→ windowsill: 其實真的想拼不限時互動，大地圖上的紅名怪57F 06/30 10:44
→ kctrl: 一點，如果已達標為目的就好，那真的不需要考慮這麼多58F 06/30 10:44
→ RKain: 最近大概就偶而會出一些給你BUFF/DEBUFF限制的無時限(但有59F 06/30 10:44
推 roy789789: 我是覺得動作遊戲的範圍那麼大 風格那麼多種沒什麼誰60F 06/30 10:45
→ roy789789: 對誰錯啦
→ roy789789: 像我就很喜歡伊蘇的
伊蘇難度開起來也是要人命的
→ LemonUrsus: 想要互動 全息 用丹瑾單通 還有一隻BOSS全息人家用63F 06/30 10:45
→ RKain: 狂暴壓力)的活動給人吧64F 06/30 10:45
→ LemonUrsus: 秧秧 單通 夠有交互趕了吧65F 06/30 10:45
→ smelly2yo: 強制交互也不會更好玩==超躁的66F 06/30 10:45
→ cloud0607: 確實 動作遊戲的範圍很廣 好想要跟緋雪打雙人動作67F 06/30 10:46
→ starsheep013: 然後像赫卡特五連鞭，每鞭都彈就癱了，玩家有很愛68F 06/30 10:46
→ starsheep013: 嗎，也沒啊
推 roea68roea68: 除非設計MH太刀這種角色吧 一直蹭見切70F 06/30 10:46
→ kctrl: 實際上強制交互也沒好玩到哪去就是，有幾隻就是飛上去71F 06/30 10:46
→ RKain: 然後異構如果沒彈到還真的只能重打。嘖嘖72F 06/30 10:46
→ smelly2yo: 想要難度就全息跟合軸 夠難了73F 06/30 10:46
→ kctrl: 然後你就只能卡在那邊等他大範圍大傷害下來閃或是重開74F 06/30 10:46
推 ken30130: 就像這期冰蚊子難度我覺得剛剛好，稍微練一下下也能爽打75F 06/30 10:46
→ ken30130: ，但很明顯大多數人不接受
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 10:47:06
推 hasroten: 這種交互怪也只有剛開始有新鮮感 天天要打就煩了77F 06/30 10:47
→ smelly2yo: 所以老庫放全息阿78F 06/30 10:47
推 leo255112: 你看想異構，有彈下來跟沒有，難打的程度不一樣，我覺79F 06/30 10:47
→ leo255112: 得這設計就不差，只是後面都偏向讓玩家用閃避交互，比
→ leo255112: 較可惜
→ starsheep013: 玩家最愛的敵人都是那種不用交互的，最愛的角色都82F 06/30 10:48
→ starsheep013: 是那種不用交互的，最後結論是遊戲沒交互
現實往往是殘酷的，曲高和寡。
好是好，但這可能只適合單機或一次性。
多了只會希望skip
推 creamsodacat: 除了黃圈好像有些怪的攻擊也可以彈，但錯過第一次說84F 06/30 10:49
→ creamsodacat: 明就只能戰鬥的時候摸出來，鳴潮的黃圈很少，隔壁絕
→ creamsodacat: 區的黃光倒是很多，但哪個爽我也說不上來
推 LemonUrsus: 全息有隻王設計也不差 閃3刀 彈3刀 才可以避免被秒y87F 06/30 10:49
推 kctrl: 沒交互就玩搓鍵盤，其實還蠻好玩的88F 06/30 10:49
推 Echobee: 異構好啊 讓你第一個想要對軸剛好把他敲下來的 回饋感超89F 06/30 10:49
→ Echobee: 強
→ starsheep013: 緋雪以居代閃，我看玩家平常也沒特別吹啊，居對手91F 06/30 10:49
→ starsheep013: 大招夠交互了吧，跟太刀俠居天慧龍可愛星星飛天撞
→ starsheep013: 一樣
→ kctrl: 有交互的全息又是另外一種大餐94F 06/30 10:50
→ LemonUrsus: 太空人多有交互啊 抱著你摔得玩家哇哇叫95F 06/30 10:50
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 10:50:07
→ kctrl: 什麼都吃才會身體健康(x)96F 06/30 10:50
推 ASAKU581: 像PSO2、鬼武者那樣把閃避格擋的回饋調超高，調到玩家為97F 06/30 10:50
→ LemonUrsus: 光是出現在矩陣一堆玩家就強調一定要振諧 不然難打98F 06/30 10:50
→ ASAKU581: 了閃招少打一輪軸傷害還比較高，這樣玩家才會去跟王交互99F 06/30 10:51
推 roea68roea68: 緋雪有交互也是拿來炫的重擊counter吧 居合倒是沒100F 06/30 10:51
推 d556645fw: 全息不夠交互嗎 還是矩陣 深塔也要放全息難度的才叫有101F 06/30 10:51
→ d556645fw: 互動？
→ roea68roea68: 什麼交互 而且緋雪算是做成弱保軟禁合軸的103F 06/30 10:51
→ Echobee: 太空人你輸出夠 軸對好就是處決破韌循環 有一點點對空的104F 06/30 10:52
→ Echobee: 角色都能打著玩
→ starsheep013: 事實上就這遊戲的玩家群體，至少過半沒熟悉到能討106F 06/30 10:52
→ starsheep013: 論交互，深塔矩陣這種地方你當勞動所得領完下班比
→ starsheep013: 較快，要交互去全息或活動找
→ LemonUrsus: 還有彈刀 有些王是可以彈招式彈回去 那個像是獅像的招109F 06/30 10:52
推 nokumakun: 強互動的王感覺只有初見比較有新鮮感吧 第二次開始就覺110F 06/30 10:52
→ nokumakun: 得煩了
推 cloud0607: 弱保軟需求才是大眾 沒辦法 手遊的群眾主流性質決定的112F 06/30 10:53
→ nokumakun: 當你要刷素材或高難卻要一直互動感覺就會被喊糞怪113F 06/30 10:53
→ Echobee: 像這次這個冰蚊子強制鎖進特動 他才是全遊戲最糞的怪 毫114F 06/30 10:53
→ Echobee: 無反制手段 懲罰你輸出太高跟開場站在地上
→ ASAKU581: 異構也有打法是故意不擊墜他，用椿之類能對空的角色去打116F 06/30 10:53
推 kctrl: 那種要跟你跳探戈的王基本上就打一次兩次很爽117F 06/30 10:53
→ LemonUrsus: 爐心機骸也很有交互啊 躲進黑暗之中118F 06/30 10:53
→ ASAKU581: 說這樣能剛好打出破韌循環119F 06/30 10:53
→ cloud0607: 能夠都滿足各種需求當然很好 但開發能量有限也很現實120F 06/30 10:54
推 a43164910: 全息比較煩是要打六次 不能打過最高難度算我全過嗎==121F 06/30 10:54
→ kctrl: 但如果是那種敢擺在要刷的試試看，保證誰見誰噴122F 06/30 10:54
→ RKain: 1.0系列的怪偏斜條三不五時就會鎖其實也是蠻煩的123F 06/30 10:54
→ kctrl: @3.0剛出來的時候 肘牛 飛天機人(x124F 06/30 10:55
推 a27358942: 不是就90%時間都在閃避嗎…除非能像魂一樣125F 06/30 10:55
→ a27358942: 想格檔就格檔或著純翻滾，不然鳴潮幾乎就是閃避
→ RKain: 蚊子比較煩的應該是地板灑冰還有跳空中垂地板(?)127F 06/30 10:55
推 lcw33242976: 不限時不就全息128F 06/30 10:56
→ lcw33242976: 你把星聲大部分塞在全息信不信被87%玩家噴死
→ lcw33242976: 深塔、海墟、矩陣那些就純粹拿星聲用的而已
→ lcw33242976: 稍微塞難一點就會遍地哀嚎了
→ lcw33242976: 而且緋雪啥都能彈刀我也沒看到有多少人彈
→ lcw33242976: 功能強一點就說怎麼都出輪椅
→ lcw33242976: 結果一看有些讓你互動的招自己不搓
→ RKain: 前者可以靠走位那就算了，後者我後來就隨緣了135F 06/30 10:56
1.0蚊子真的是大哥級的，完全不開玩笑。
2.0應該是古龍，我是真討厭。
推 hasroten: 蚊子某種程度就強迫交互阿 硬要你看他招XD136F 06/30 10:56
→ RKain: 緋雪是真的蠻好玩的，只是變身的3A4A真的好花XD137F 06/30 10:57
推 kctrl: 緋雪手感是真的很好，但是打起來我是真的不知道對面怪在幹138F 06/30 10:57
→ wcp59478: 動作手遊的受眾跟目標不就一般獎勵無腦爽拿 高難挑戰靠139F 06/30 10:57
→ wcp59478: 課金或是手部乘區或是都要
推 LemonUrsus: 說真的啦 要交互 丹瑾 單通全息6 就夠打啦141F 06/30 10:57
→ RKain: 等等好像是 4A和5A。 反正有玩的應該知道142F 06/30 10:57
噓 ssddff123: 什麼模式都要限時 看到那個倒數計時 玩家只想快點輸出143F 06/30 10:57
→ ssddff123: 而已
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 10:58:04
→ kctrl: 嘛，花到完全看不清楚，只能自己打自己的145F 06/30 10:58
推 crisis7287: 緋雪根本沒人會停在變身前 老實說還不如不變...146F 06/30 10:58
→ LemonUrsus: 而且便宜 你要什麼交互丹瑾 拉勾鎖 彈刀 鎖血高傷害147F 06/30 10:58
→ wcp59478: 問題只是挑戰到底誰是官方給還是自我限制而已148F 06/30 10:58
→ crisis7287: 玩多了決定變身跳操好煩149F 06/30 10:58
→ kctrl: 我還蠻佩服用緋雪還能看清楚好好打的人 有夠花150F 06/30 10:59
推 jympin: Wuwa的戰鬥就不是魂、魔物那種 就是招式華麗 然後上buff151F 06/30 10:59
→ jympin: 打爆發
推 roy789789: 他其實都有給吧 競速有高難 難度有全息 交互有獅象/虛153F 06/30 10:59
→ roy789789: 域等活動（？）
能多來點是好事，基本上我不反對，
只要不要跟遊戲風格差異太大我覺得都是好事。
其實也能多一個對刀的模式玩法，但是這種設計量太大了，真出也只可能變成活動。
但大概率包被罵的w
推 hasroten: 魔物最後要農也是能不交互就不交互155F 06/30 10:59
→ RKain: 那個弓箭變身前不錯啊，還是強迫無敵播片，只是會打歪而以156F 06/30 10:59
推 asdfg0612: 古龍就很像那種只能看他表演的上古mmorpg boss157F 06/30 10:59
推 cloud0607: 又刷怪了 sdf你真的很努力了158F 06/30 10:59
→ LemonUrsus: 丹瑾 通通都給你啦159F 06/30 11:00
→ cloud0607: ssddff123很著急對吧 看著別家遊戲越來越好 心裡苦啊160F 06/30 11:00
推 crisis7287: 因為機制都在變身後 變身前完全沒用 就是跳操 很無聊161F 06/30 11:01
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 11:01:29
→ LemonUrsus: 限時 丹瑾限時全息6 除了特定怪 還不是繼續砍162F 06/30 11:01
→ a22345e: 對我來說戰鬥可以搓出連招 怪物打過來都閃過去 就已經很163F 06/30 11:02
→ a22345e: 滿意惹 魂類對我來說是玩耐心的不是練技術的
魂系還有讀指令的設計，真的是考驗耐心對應。
→ crisis7287: 秧秧SP是兩套劍式 看起來好多了 就不知是否強制兩套165F 06/30 11:02
→ crisis7287: 都要打? 如果可以隨意 那秧秧SP會比較好玩
其實我也覺得變身前可做的選項稍微少，
但這純屬佔比分配問題而已，所以就覺得還行吧。
畢竟跳起來的時間也很短。
→ crisis7287: 魂類的交互其實也是背招 抓時間輸出167F 06/30 11:04
→ crisis7287: 但不限時 所以不用急 只會閃一招也沒關係 慢慢磨
→ asdfg0612: 魂類真的很需要耐心169F 06/30 11:05
→ asdfg0612: 所以我法環打一半直接趁無腦霜踏版本趕快破一破
→ crisis7287: 鳴過劇情都鎖血了 大戰的劇情我覺得不鎖比較有感覺171F 06/30 11:06
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 11:07:16
→ starsheep013: 3.3我看一堆實況主是hp1俱樂部的，不鎖感覺會發生172F 06/30 11:07
→ starsheep013: 慘案==
推 cloud0607: 不要小看主線弱保軟的功用174F 06/30 11:08
→ crisis7287: 開放自選阿 3.1辛那邊多段變身 不鎖會比較high...175F 06/30 11:09
難度自選這建議好像一直都有人提，
不過看起來目前還是以保軟為基礎。
多開一個挑戰開關給人開高難確實不錯，但利用率八成不會太好w
→ RKain: 劇情鎖是好事啦，反正那種王都會開給你打176F 06/30 11:09
→ crisis7287: 有劇情演出跟沒有 還是差一截...魂3DLC修女沒有進場177F 06/30 11:10
→ crisis7287: 動畫那段 fu不一樣啊
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 11:11:31
→ d556645fw: 休閒玩家佔大多數 怎麼可能不鎖血179F 06/30 11:11
更主要的情況是主線都試用或者劇情的角色
強度比自己手上的還差，以及初次使用上不習慣。
真的不鎖也不好。
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 11:13:38
→ lcw33242976: 變身前是一般巫女服可以拍180F 06/30 11:17
→ lcw33242976: 變身後是不同風格可以拍
→ lcw33242976: 有更多不同樣貌當然最好
→ lcw33242976: 這遊戲又不是只有戰鬥= =
→ lcw33242976: 而且主線有鎖血過劇情的流暢度也比較高
→ lcw33242976: 一來對自己手法有自信的又不會被打到剩1滴
→ lcw33242976: 那種本來就不鎖也會過
→ lcw33242976: 二來看直播多得是被打得鼻青臉腫鎖血到進過場
→ lcw33242976: 沒鎖血就是讓這些人重打好幾次打到哀嚎
推 kasumi999: 絕區零因為每個角色的無敵禎基本上都很長，但是她彈刀189F 06/30 11:32
→ kasumi999: 是有收益的，所以玩家主要是在彈刀與讓招式無敵打完之
→ kasumi999: 間取捨收益，在戰鬥上的上下限會更高，只能說青菜蘿蔔
→ kasumi999: 各有所好啦，我是不太喜歡DMC系
我自己的感覺，假設DMC跟魂是兩個不同的對點的話。
DMC <-------------> 魂
鳴潮大概是全力貼左。
絕區則是稍微落在左側1/3至1/2的地方。
※ 編輯: lovez04wj06 (49.217.136.16 臺灣), 06/30/2026 11:39:22
推 civiC8763: 確實193F 06/30 11:59
推 liugs963: 贊妮不就有了194F 06/30 12:25
推 katanakiller: 除了打全息外基本都打軸而已 沒啥互動 又不是啥手法195F 06/30 12:38
→ katanakiller: 大佬
→ katanakiller: 劇情每次都馬被打到鎖血XD
推 schiffer: 魂系跟dmc我都滿喜歡的，以前dmc4打主教也是打到下198F 06/30 12:44
→ schiffer: 不來，整個視覺超享受，但真的要練很久，這也可能
→ schiffer: 不適合現在的遊戲生態

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