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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨
時間 Fri Jul 10 08:15:23 2026
馬克思主義 是完全針對資本主義搞出來的
他認為資本家在剝削勞工的勞動價值
資本家就是搾取勞動的剩餘價值
甚麼是剩餘價值 簡單來說你開一家早餐店
你請員工幫你煎蛋餅
你賣蛋餅 35 元
成本 雞蛋一顆 4 元 餅皮 6 元
加上瓦斯醬料 3 元
物料成本就是 13 元
那依照馬克思理論就認為 這賣蛋餅的23元利潤
就應該100%是工人所有
老闆那怕只要多拿一元 就是所謂的剝削
剝削工人勞動的剩餘價值
因為老闆(資產階級)掌握了生產資料(店面 原物料 煎台)
所以資產階級天然地會去剝削工人
馬克思主張要打倒資產階級 那怕你開的早餐店也是資產階級
他主張要讓工人掌管生產資料 所有的早餐店都應該收歸國有
他主張要讓工人掌管生產資料 所有的早餐店都應該收歸國有
同理馬克思主義之下
你做晶圓製造 你從矽晶圓到晶片
台積電的66% 毛利是剝削工人得來的
這些獲利理當由工人分配
把機台 製程技術 客戶名單 這些生產資料從資本家拿走
所以要把台積電收歸國有
這就是所謂共產
共產之後 有甚麼好處
1. 資產階級沒有了 就沒有對勞工的剝削
2. 勞動的剩餘價值歸於工人階級 工人生活得以改善
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.185.111 (臺灣)
※ 作者: pponywong 2026-07-10 08:15:23
※ 文章代碼(AID): #1gK3cTcy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783642525.A.9BC.html
※ 同主題文章:
07-09 20:34 ■ [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨
07-09 21:31 ■ Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨
● 07-10 08:15 ■ Re: [閒聊] 譚雅為啥這麼討厭共產黨
推 : 然後就因此產生了福利資本主義1F 07/10 08:16
推 : 有沒有可能全給勞工不對，全給老闆也不對2F 07/10 08:18
結果是上面的人決定分配...人性永遠不變
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:20:09
推 : 這樣工人當老闆就好了啊3F 07/10 08:20
這就是左派跟右派的思維不同啊
右派(資本主義)會認為 那麼好賺你怎麼不去開公司賺
當老闆要註冊公司 要租店面 要找員工 要符合法規 要繳稅
公司倒閉員工拍拍屁股就走了 又不用承擔虧損
記得之前查理科克就有跟一個左派學生辯論過這問題
推 : 這就是共產主義的荒繆之處，極力批判有產階級在剝削無產階4F 07/10 08:20
→ : 級，那負責分配的共產黨統治階級把自己擺在什麼位置？
→ : 統治集團不就是是有產階級嗎？為了不批判到自己，他們把自
→ : 己從有產者階級摘出去當成至高無上的神明，所以共產黨當權
→ : 後就要取締所有非黨宗教順便推行無神論，因為跟傳統宗教的
→ : 神明相比共產黨簡直是擅長貪污的邪神。
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:25:43→ : 級，那負責分配的共產黨統治階級把自己擺在什麼位置？
→ : 統治集團不就是是有產階級嗎？為了不批判到自己，他們把自
→ : 己從有產者階級摘出去當成至高無上的神明，所以共產黨當權
→ : 後就要取締所有非黨宗教順便推行無神論，因為跟傳統宗教的
→ : 神明相比共產黨簡直是擅長貪污的邪神。
推 : 馬克思是他本人啃老家裡蹲不想工作靠朋友救濟搞出來10F 07/10 08:21
→ : 的
→ : 的
→ : 馬克思看到的是極度壓榨勞工的初期資本主義，所以他12F 07/10 08:22
→ : 預言勞工會反抗，但他沒預料到資本主義自我進化了
→ : 馬克思的共產主義是沒有統治集團的
→ : 共產黨統治階級就是列寧主義的產物
→ : 預言勞工會反抗，但他沒預料到資本主義自我進化了
→ : 馬克思的共產主義是沒有統治集團的
→ : 共產黨統治階級就是列寧主義的產物
馬克思一輩子也沒打過一天工 當過一天工人階級
他是靠好朋友恩格斯接濟 住在恩格斯的家
恩格斯家族就是德國搞紡織廠的 妥妥的資產階級
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:31:10
推 : 批評資產階級16F 07/10 08:30
→ : 但沒有解決統治階級帶來的問題
→ : 但沒有解決統治階級帶來的問題
推 : 神奇的邏輯18F 07/10 08:30
推 : 馬克斯的共產主義連管理者都是統一分配的一部份19F 07/10 08:30
→ : 然後台積電員工跟早餐店一樣20F 07/10 08:31
→ : 但根本上種違反底層人性的不知足21F 07/10 08:31
推 : 馬克思就是幻想一個桃源鄉 自己也能在裡面過爽爽 本22F 07/10 08:34
→ : 來就只是一個自High的幻想 卻被人拿來顛覆階級、鬥爭
→ : 來就只是一個自High的幻想 卻被人拿來顛覆階級、鬥爭
推 : 你現在看覺得馬克思是腦袋撞到，但再看看那個年代的那24F 07/10 08:34
→ : 些開工廠的就知道，只有魔法才能對付魔法好吧，溫和的
→ : 些開工廠的就知道，只有魔法才能對付魔法好吧，溫和的
→ : 站上統治者用的工具26F 07/10 08:34
→ : 訴求只會被當條狗給資本踩在腳下==27F 07/10 08:34
馬克思是預測工人革命會先發生自西歐
因為那邊是資本主義大本營
依照馬克思主義預測 資本家無盡的剝削 一定會讓工人階級革命
結果遠東的蘇維埃才是第一個所謂無產階級革命成功的案例
列寧領導的布爾什維克後來跟托洛斯基領導的蘇維埃 後來合作
又用暴力(十月革命)奪取了政權
有沒有可能
工人階級是不信馬克思主義的
反而是農奴制的沙俄 跟 中國 才相信這一套?
中國還有特化版的 打地主 分田地
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:41:56
推 : 馬克思主義實際應用起來，像是一些文人的美好幻想變現實時28F 07/10 08:37
→ : 各種限制扭曲掉原本的想法，最後變成一個比現在還爛的賽博
→ : 朋克場景。
→ : 各種限制扭曲掉原本的想法，最後變成一個比現在還爛的賽博
→ : 朋克場景。
推 : 其實乍聽很吸引人的 所以你看看20世紀上半葉一堆知31F 07/10 08:40
→ : 識份子都是共產黨
→ : 但馬克思千算萬算就是沒算到一牽涉到資源分配這套就
→ : 要GG 還會比其它體制剝削得更可怕
→ : 識份子都是共產黨
→ : 但馬克思千算萬算就是沒算到一牽涉到資源分配這套就
→ : 要GG 還會比其它體制剝削得更可怕
推 : 可以去看看黃金麟的書，中共當初真的嘗試過這麼極端的。而35F 07/10 08:40
→ : 且他們是認為工匠如果賺得比學徒多也算剝削，最後搞到沒有
→ : 工匠願意收學徒
→ : 且他們是認為工匠如果賺得比學徒多也算剝削，最後搞到沒有
→ : 工匠願意收學徒
人民公社不只打破了 所謂的生產資料 他連家庭 私有財產都打破
夫妻 親子 之間分開來住在不同的公社 對伴侶的稱呼都用同志 (Kommerade)
人民上繳了所有財產 衣物 棉被 鍋碗瓢盆 不在允許擁有私人財產
鍋碗瓢盆都沒了 因為你不用自己煮飯 你去人民食堂吃大鍋飯
→ : 那個年代的資本主義養出來的走極端博聲量的馬克思38F 07/10 08:41
→ : 他需要用最極端的言語來簡化邏輯尋求支持 實務上雙方開始妥協
→ : 於是一邊變成修正路線的社會主義和另一邊引入社福的資本主義
※ 編輯: pponywong (211.21.185.111 臺灣), 07/10/2026 08:48:13→ : 他需要用最極端的言語來簡化邏輯尋求支持 實務上雙方開始妥協
→ : 於是一邊變成修正路線的社會主義和另一邊引入社福的資本主義
→ : 你現在繼續把馬克思掛起來打 人家也只會說我是修正路線版41F 07/10 08:44
→ : 問就是時空背景不同
→ : 問就是時空背景不同
推 : 我是沒看過拉 你那35元央行早就算完了43F 07/10 08:46
→ : 你多賣少賣央行都有辦法回收
→ : 你多賣少賣央行都有辦法回收
推 : 因為資本真的很有錢啊，錢和生產力和傳統農奴社會不是45F 07/10 08:48
→ : 一個次元的。這也讓資本社會真到絕境時還有最後一招割
→ : 肉大灑幣
→ : 一個次元的。這也讓資本社會真到絕境時還有最後一招割
→ : 肉大灑幣
→ : 好笑的是，最後也沒分給工人階級，上面全拿走了48F 07/10 08:50
→ : 這種都是這樣，上層兩邊在打的時候底層能吃一點肉，打到其49F 07/10 08:54
推 : 信毛的掌權後左傾一下失業率暴增 真共產那畫面太美...50F 07/10 08:54
→ : 中一邊壓制住另一邊的時候，底層那些紅利又會全被收走了。51F 07/10 08:55
推 : 我一直覺的真正共產主義只有AI統治人類才能辦得到52F 07/10 08:56
→ : 因為AI可以被創造成絕對的理性，毫無感性。沒有感性就沒有
→ : 私慾和慾望，但假如這種科幻小說般的情節哪天真的成立
→ : 也差不多是人類滅亡的時候了
→ : 因為AI可以被創造成絕對的理性，毫無感性。沒有感性就沒有
→ : 私慾和慾望，但假如這種科幻小說般的情節哪天真的成立
→ : 也差不多是人類滅亡的時候了
推 : AI統治也會有其他問題啦 第一個就是每個人擅長不一樣56F 07/10 08:57
→ : 不是靠AI 是靠藥物 現在瘦瘦針已經可以化學閹割你的食慾了57F 07/10 08:57
→ : 你人類吃藥閹割後沒有慾望 變成家畜 就不會爭資源分配
→ : 你人類吃藥閹割後沒有慾望 變成家畜 就不會爭資源分配
→ : 怎麼分派 AI派的就是對的? 還有每種工作產值怎算59F 07/10 08:57
→ : 清下水道跟鍋爐旁的跟掃街的一樣嗎 辦公室跟工地一樣?
→ : 清下水道跟鍋爐旁的跟掃街的一樣嗎 辦公室跟工地一樣?
→ : AI只要夠強大都可以判斷吧61F 07/10 08:58
→ : 如果不一樣 那是不是所得也不一樣了? 那怎麼共"產"62F 07/10 08:58
→ : 但這個判斷對或不對沒人可以決定，因為在那種情境下AI的63F 07/10 08:59
→ : 判斷就是絕對的，不容挑戰
→ : 判斷就是絕對的，不容挑戰
→ : 資本規劃整合賺錢架構 其實也算有出力65F 07/10 08:59
→ : 分配不管是AI還是一個權力者都會吵起來 但閹割人不吵就沒事了66F 07/10 09:00
→ : 那AI下的環境下 人類也一樣是個被壓榨的個體阿...67F 07/10 09:00
→ : 我倒是覺得AI可能會消除一些效率不佳的人類68F 07/10 09:00
→ : AI統治不會消滅你個人的慾望和鬥爭 但閹割人會沒有鬥爭慾望69F 07/10 09:01
推 : 工人階級革命是先發生了 但沒有共產黨就是一盤散沙70F 07/10 09:03
推 : 我把話題扯遠了，不過就算共產主義不切實際&違反人性71F 07/10 09:03
→ : 共產黨本身也要等到列寧提出布爾什維克後才有奪權基礎72F 07/10 09:04
→ : 資本主義往前發展下去人類也會面臨危機吧73F 07/10 09:05
→ : 畢竟經濟最後都在金融&股市上流動，對實際生產很有危害
→ : 畢竟經濟最後都在金融&股市上流動，對實際生產很有危害
推 : 老實說馬克思對資本主義的批判大多數是對的 但解法錯誤75F 07/10 09:07
→ : 資本主義可以透過社會福利與民主政治緩解矛盾
→ : 不一定非要走到共產革命總爆發
→ : 資本主義可以透過社會福利與民主政治緩解矛盾
→ : 不一定非要走到共產革命總爆發
→ : 中國人是有福報的，所以才會被共產黨統治78F 07/10 09:10
→ : 他就是設計一個極端解法來吵架要糖吃 漫天喊價就地還錢79F 07/10 09:10
→ : 妥協的取乎中後來就變成了資本利得稅或土地增值稅那些
→ : 妥協的取乎中後來就變成了資本利得稅或土地增值稅那些
噓 : 馬克思不是馬克思主義者81F 07/10 09:11
推 : 很多人一直把馬克思的出現視為基層反抗的前提不覺得82F 07/10 09:12
→ : 很莫名其妙嗎？原始資本主義發展到極端本來就會逐步
→ : 產生制衡機制 否則生產運作也遲早崩潰 根本不是什麼
→ : 共產主義出現才致使資本主義自我修正 事實上資本家本
→ : 來也沒有自我標榜什麼資本主義 是馬克思自己預設一個
→ : 工人階級的對立面來打倒 讓整個生產淪為零和博弈
→ : 很莫名其妙嗎？原始資本主義發展到極端本來就會逐步
→ : 產生制衡機制 否則生產運作也遲早崩潰 根本不是什麼
→ : 共產主義出現才致使資本主義自我修正 事實上資本家本
→ : 來也沒有自我標榜什麼資本主義 是馬克思自己預設一個
→ : 工人階級的對立面來打倒 讓整個生產淪為零和博弈
→ : 不是沒收資本 而是收取一部份一點點 然後用稅金付社福重分配88F 07/10 09:13
推 : 那年代的資本主義可不是現在這樣溫和的樣子 字面意義上89F 07/10 09:15
→ : 的人吃人 套入時代背景去看，共產主義產生就是剛好而已
→ : 的人吃人 套入時代背景去看，共產主義產生就是剛好而已
→ : 而且就像上面說的 要是歐洲工人階級真被異化這麼嚴重91F 07/10 09:15
→ : 為什麼實際能落地的卻是遠東農奴？共產把差異抹平的
→ : 暴力做法才是最異化勞工的
→ : 為什麼實際能落地的卻是遠東農奴？共產把差異抹平的
→ : 暴力做法才是最異化勞工的
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