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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-15 12:09:29
看板 C_Chat
作者 pufferfish72 (天使鵝鵝)
標題 [尼古] 認真說 煙癮 完全不能和毒癮相提並論ㄅ
時間 Wed Jul 15 07:37:16 2026

雖然窩是能理解 作者是想畫出物質成癮ㄉ荒謬和沉淪


但認真說 菸品的危害就是二手菸和環境破壞

窩自己也不喜歡

但毒品上癮的人對社會的危害已經是人命等級的

就算沒菸抽 也不會去搶劫家暴殺人就為了抽一口


而且毒品最可怕的是


一旦成癮過 哪怕ㄋ戒掉10年 都可能復犯

戒菸的難度和堅持時間 還是比戒毒行之有效得多


窩相信身邊家人朋友有抽菸的

大家頂多會念一下 不會不相往來

但如果是吸毒 窩相信大部分情況都會切割 當這個人已經死了


尼古貓貓的抽菸 和 嗑藥貓貓的吸毒 完全不能相提並論ㄅ~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.175.81 (臺灣)
※ 作者: pufferfish72 2026-07-15 07:37:16
※ 文章代碼(AID): #1gLiWkkn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784072238.A.BB1.html
※ 同主題文章:
● 07-15 07:37 pufferfish72. ■ [尼古] 認真說 煙癮 完全不能和毒癮相提並論ㄅ
　 07-15 12:36 extemjin. ■ Re: [尼古] 認真說 煙癮 完全不能和毒癮相提並論ㄅ
推 Recoverism: 不知道這篇文要探討什麼？這不是常識嗎？認真好奇詢1F 07/15 07:38
→ Recoverism: 問
因為嗑藥喵喵的行為 被描述成只是抽菸成癮差不多
甚至還能正常工作
推 ayubabbit: 菸相對真的好不少 要說酒還真的比較可惡3F 07/15 07:38
→ ayubabbit: 一個人菸抽再多也就那樣  喝酒搞事的可能比吸毒還多
→ kaj1983: 同一樓，我想問是有人拿來比較所你才發一篇的嗎5F 07/15 07:40
推 ltytw: 因為菸不會使行為人失控不能自己吧？6F 07/15 07:40
※ 編輯: pufferfish72 (114.25.175.81 臺灣), 07/15/2026 07:43:21
→ scott032: 那不菸不酒不毒呢 完全不造成他人困擾不是更好7F 07/15 07:41
推 zader: 煙大部份是只害自己，酒就很難說了，毒就是糟糕8F 07/15 07:42
→ lsd25968: 熱知識 糖也是成癮物9F 07/15 07:43
→ atst2: 二手煙10F 07/15 07:44
推 SHCAFE: 不好說 不菸不酒不毒也有可能是漢尼拔或吉良吉影11F 07/15 07:44
推 OldYuanshen: 菸味很臭害到我了12F 07/15 07:44
→ xbit: 我還蠻想看嗑藥貓貓的13F 07/15 07:45
推 gm79227922: 菸就是合法毒品 危害性較低 酒更嚴重也是合法14F 07/15 07:45
噓 philip81501: 對阿 菸還會害死別人15F 07/15 07:45
→ lucky0417: 菸才多少錢 毒品多少錢 菸如果跟毒品難入手你看別人會16F 07/15 07:46
→ lucky0417: 不會不相往來
推 a43164910: 鹽分成癮整天想吃拉麵怎麼辦18F 07/15 07:46
推 nahsnib: 又再扯糖了，糖的成癮又不會致幻，要吃到對身體有危害19F 07/15 07:47
→ philip81501: 那如果台灣核准大麻那些 你是不是又要說因為合法還好20F 07/15 07:47
→ Valter: 酒適量飲用對身體是有助益的 吸菸對身體健康有什麼好處嗎?21F 07/15 07:47
→ nahsnib: 要吃超多22F 07/15 07:47
噓 ayuhb: 連菸都能洗白23F 07/15 07:47
推 gm79227922: 鹽又不會成癮24F 07/15 07:47
推 killerj466v2: 認真來說是，但對旁邊的人來說沒什麼不同25F 07/15 07:47
噓 sdfsonic: 五十步笑百步26F 07/15 07:47
推 ayubabbit: 酒適量哪裡對身體有益27F 07/15 07:47
推 yankeefat: 酒沒有甚麼適量飲用這回事28F 07/15 07:48
→ yankeefat: 現在的科學研究已經推翻這個論點了
→ nahsnib: 適量飲酒那個說法已經被證實在唬爛了30F 07/15 07:48
→ ayubabbit: 尤其對華人的體質 喝酒代謝差的還很多31F 07/15 07:48
→ philip81501: 我看你年代還停留在酸鹼體質吧32F 07/15 07:48
→ gm79227922: 毒不毒的都是看法律 很多毒品原本都是藥物33F 07/15 07:49
推 tyifgee: 科學已經證實酒喝多少都有害，尤其是亞洲人34F 07/15 07:50
→ w6766fhj94: 煙酒檳榔毒都不要碰最安全ㄅ35F 07/15 07:50
推 Valter: 查了一下還真是 我幾百年沒更新資訊了 抱歉36F 07/15 07:51
推 ayubabbit: 說真的很感慨  現在人吃的都是資訊37F 07/15 07:52
→ ayubabbit: 食物好的壞的 都隨便人掰
→ ayubabbit: 隨便唬爛一下就真的讓人相信喝酒可以養生
推 davidex: https://i.imgur.com/JuJwppX.jpeg40F 07/15 07:53
[圖]
推 yankeefat: 不過酒這種東西人類也戒不掉就是了41F 07/15 07:53
推 akway: 你看毒駕新聞還不恐怖嗎？比酒駕誇張42F 07/15 07:54
推 gm79227922: 那些有害物對身體有益的研究 那很多都是廠商請大學教43F 07/15 07:54
→ gm79227922: 授做的僞科學
→ yankeefat: 會喝的還是會喝45F 07/15 07:54
噓 anpinjou: 糖成癮所以勒  咖啡和茶也會讓人上癮啊 你是指超商販毒46F 07/15 07:54
推 andycheng60: 總覺得有些人正在不斷放大議題47F 07/15 07:54
→ anpinjou: 嗎48F 07/15 07:54
→ ayubabbit: 像是這年頭豬油洗白也是49F 07/15 07:54
→ Fezico: 亞洲人不少人天生基因就沒代謝酒精的功能50F 07/15 07:55
→ anpinjou: 又賣菸又賣糖的  嚇哭了51F 07/15 07:55
推 tyifgee: 廠商為了賺錢，很多缺德事都幹得出來52F 07/15 07:56
推 kerorok66: 動畫第二集演的吸毒那隻 過的比吸菸的好53F 07/15 07:56
推 gm79227922: 歐盟還真的在學校禁賣糖了54F 07/15 07:56
推 ayubabbit: 是說糖 吸毒 菸好像很多都是因為提神   酒到底幹嘛的55F 07/15 07:57
推 yankeefat: 最經典的還是上世紀初的鉛玩具56F 07/15 07:57
→ Fezico: 嗑藥貓那個無限美化濾鏡加上去惹，別信啊57F 07/15 07:57
→ tyifgee: 唉，酒跟人類文化有上千年之久囉…很難戒的58F 07/15 07:57
推 gm79227922: 酒精就人類遠古時期就能製造的毒啊59F 07/15 07:58
推 emptie: 以前人類的社交潤滑工具啊，現代確實因為有替代品很多人60F 07/15 07:58
→ emptie: 對酒精已經沒有需求了
→ Fezico: 毒品也是有分der，有麻醉劑跟興奮劑。62F 07/15 07:58
→ gm79227922: 大家已經習慣 真的禁也禁不掉 換成黑社會在賣而已63F 07/15 07:58
→ gm79227922: 歷史有很多地方都有禁酒 最後都是失敗
→ druu: 菸酒毒都一樣會害人 為什麼要分優劣呢？65F 07/15 07:59
→ tyifgee: 最早酒就是古代人類舉行儀式跟慶典在用的66F 07/15 07:59
噓 tetsu327: 二手菸的算危害他人 呵呵67F 07/15 07:59
推 davidex: 最早喝酒不是因為水不乾淨所以透過釀酒消毒一下嗎68F 07/15 08:00
→ tyifgee: 我同意菸至少不像酒駕跟吸毒造成傷害更大69F 07/15 08:00
→ Fezico: 酒可以當麻醉劑用，酒精代謝可以抑制中樞神經70F 07/15 08:00
推 ayubabbit: 那個算是後來的附加效果吧71F 07/15 08:00
噓 slainshadow: 不抽菸很難是不是？72F 07/15 08:01
推 Valter: 二手菸三手菸都是會危害環境危害他人的毒啊73F 07/15 08:01
推 york159: 成癮是一個光譜，而且可治癒。74F 07/15 08:01
推 kayliu945: 那二手菸飄出去一次就害幾十個人,每天抽每天害那一年75F 07/15 08:02
→ kayliu945: 就可能千人受影響
推 akway: 吸毒有立即危害他人社會問題阿 吸到神智不清殺人撞死人搶劫77F 07/15 08:03
→ akway: 一堆 問題大多了 不然怎麼法律判這麼重
推 philip81501: 說菸還好的應該覺得0油也還好79F 07/15 08:05
推 Gwaewluin: 看抽煙的人說二手煙很臭不想聞就知道多好笑了80F 07/15 08:07
→ xbit: 社交宴會也是問題尤其是老一輩的喝酒文化很糟糕81F 07/15 08:09
推 processor: 抽煙賤畜一堆還影響他人82F 07/15 08:10
→ xbit: 這些人不是肺癌就肝癌還一直請人抽菸喝酒83F 07/15 08:11
推 laigeorge89: 因為煙比毒品更沒有危害所以沒有必要去限制，這邏輯84F 07/15 08:11
→ laigeorge89: 也太好笑了吧
→ xbit: 拉墊背的也不是這樣86F 07/15 08:11
推 Ardve: 管不動而已，大麻更可怕也被一些地方合法化，能控制早就禁87F 07/15 08:11
→ Ardve: 了，合法化的地方也一直在付出代價，酒更不可能了，日本可
→ Ardve: 以城市全面禁煙但酒完全下手不了
推 OldYuanshen: 每天抽每天害 蔑天骸……90F 07/15 08:13
→ marinetauren: 酒的問題也是因為酒駕罰太輕 平時危害低菸很多91F 07/15 08:15
推 shoederl: 淨水條件很差的古代，水放久裡面微生物啥的會不斷繁衍讓92F 07/15 08:16
→ shoederl: 水越來越髒，大航海時代船員都帶酒而不是水上船
推 WantFxxk4X: 二 三手菸致癌毒性比台灣癌油還恐怖94F 07/15 08:16
推 syk1104: 能相提並論就變禁藥了阿..........95F 07/15 08:17
推 ayubabbit: 不過人類知道微生物也是19世紀的時代吧96F 07/15 08:18
推 ruby080808: 管他的，反正煙酒毒對我這個不碰都半斤八兩==97F 07/15 08:18
→ ayubabbit: 如果19世紀有人跳出來說酒比較乾淨98F 07/15 08:20
→ ayubabbit: 大概也會被嘴是酒廠的陰謀 ww
→ BruceChang: 亞洲人不少(x) 台灣人一半解酒基因有缺陷100F 07/15 08:20
推 trialmoon: 古代燃料沒那麼好取得 比起煮沸喝水 直接喝酒成本都比101F 07/15 08:20
→ trialmoon: 較低
推 HERJORDAN: 大麻有更可怕嗎？對健康的危害菸比大麻嚴重多了，大麻103F 07/15 08:20
→ HERJORDAN: 其實傷害很低，就是會沉迷有問題
噓 hernest01: 呵105F 07/15 08:21
噓 sactor: 比爛的而已 不抽菸會死嗎？ 有本事就不要吐菸出來全吞下106F 07/15 08:21
推 loxjjgu: 就藥貓跟菸貓畫反了，菸貓那個狀態還比較像吸毒。107F 07/15 08:21
推 billy791122: 二手煙還不夠毒啊，你自己去吸好了108F 07/15 08:21
→ trialmoon: 這裡指的是有一定生活水平的地區 貧困地區就算了109F 07/15 08:21
→ syk1104: 吸菸仔最好在自己買的房子裡抽就好,不要禍害其他人110F 07/15 08:22
→ hongsiangfu: 廠廠111F 07/15 08:25
推 akway: 是吸毒仔一直拿菸酒救援才好笑吧112F 07/15 08:25
推 tsubasawolfy: 記得毒蟲的腦神經迴路因為那些強刺激都被改寫成繼續113F 07/15 08:27
→ asd8604: 冷知識：菸酒危害性比一堆毒品危害性還高114F 07/15 08:27
→ tsubasawolfy: 追求那些刺激 實質上的沒救了115F 07/15 08:27
噓 c6343j6297: SO?116F 07/15 08:28
噓 kirajam4139: 吸煙的都去死啦117F 07/15 08:29
噓 QoGIVoQ: 菸鬼下去啦118F 07/15 08:32
噓 SORAChung: 路上一堆駕車還噴二手菸的垃圾人119F 07/15 08:33
推 DoraB: 抽菸BAD120F 07/15 08:36
推 roger2623900: 煙雖然危害小很多 但二手煙就是垃圾121F 07/15 08:37
噓 waynemayday: 抽菸還要洗白喔? 先把自己的二手菸都吞下去再來談122F 07/15 08:37
噓 b99202071: 哈菸仔藉口真多123F 07/15 08:38
推 yellowjuice: 這裡很多人沒去過歐美吧 你跟他們講大麻危害低 你要124F 07/15 08:38
→ yellowjuice: 他們嚇死阿？
→ kullan: 闖紅燈沒有酒駕嚴重 但不代表闖紅燈就是對的 菸同理126F 07/15 08:39
噓 a43164910: 毒很糟 但是煙也沒好到哪去==127F 07/15 08:42
→ Valter: 菸對周圍的影響是慢性的 不用說得好像你菸的傷害不像毒駕128F 07/15 08:43
→ Valter: 酒駕一樣簡單直接就比較尊貴似的
噓 qootoo125: 說個簡單的數字 抽煙死於肺癌的人數遠遠大於吸毒死亡的130F 07/15 08:44
→ qootoo125: 人數
推 roger2623900: 小酌有益身體健康的迷思早就被破除了吧 所以最近酒132F 07/15 08:44
→ roger2623900: 也很難賣了
噓 CasullCz: 整天扯糖 糖超好戒的好嗎 我跟我家人現在都改無糖也沒134F 07/15 08:46
→ CasullCz: 啥戒斷
→ wcp59478: 哪天菸蟲有辦法讓人聞不到二手跟看不到菸蒂再來討論不把136F 07/15 08:46
推 takanasiyaya: 糖煙檳榔茶咖啡沒有致幻不會醉，跟酒毒就是不一樣。137F 07/15 08:46
→ wcp59478: 這物種撲殺殆盡的問題138F 07/15 08:47
推 syk1104: 只要一喝酒就是全身發炎,沒有小酌好處的139F 07/15 08:48
噓 tofu0315: 煙毒的差別只是超商能不能買到而已140F 07/15 08:48
推 roger2623900: 酒的建議攝取量就是0 如果全面禁酒其實好處多多141F 07/15 08:49
→ roger2623900: 煙的問題就稅課多一點 不然醫療負擔太重了
→ marinetauren: 邊騎邊抽閃不掉特別可惡 抽完菸屁股也想當然隨便丟143F 07/15 08:50
→ npc776: 你想想看為什麼一個合法一個不合法不就知道了144F 07/15 08:51
→ npc776: 當然法律規範的是道德下限 菸這玩意就是鐵打的公害
推 prince1514: 二手菸：146F 07/15 08:53
→ prince1514: 在人行道吸菸毒害所有路人的：
→ prince1514: 在陽台吸菸波及上下左右鄰居的：
→ prince1514: 在浴室吸菸波及整棟大樓的：
→ prince1514: 等紅燈吸菸迫害其他機車騎士的：
推 DoLaAMan: 手機3c也成癮啊151F 07/15 08:55
→ DoLaAMan: 而且糖還比手機好戒
→ DoLaAMan: 一週不吃糖沒差 你一週不碰手機電腦看看
推 Winux: 不要再誤傳數量飲酒對身體有好處的錯誤知識154F 07/15 08:57
推 geminitea: 煙毒的差別只是超商能不能買到<-超爆笑言論155F 07/15 08:57
→ Winux: 酒精建議攝取量就是0156F 07/15 08:57
→ geminitea: 但認同超煙BAD，沒水準的煙蟲通通7414157F 07/15 08:58
推 civiC8763: 對啊，就不用跟毒品比，你是看到誰在比較嗎？158F 07/15 09:00
→ civiC8763: 不如把他點出來
推 hugi147: 我超討厭二手煙的，有人還在那邊煙不影響160F 07/15 09:00
→ npc776: 我覺得比照賭城葉子店那樣管制不錯 出入賣店要驗身分登記161F 07/15 09:01
→ npc776: 買了要在店內獨立吸食區抽完 現在資訊建設這麼發達 吸菸區
推 geminitea: 在那邊說什麼OO也會成癮的，先去搞清楚心理性成癮跟生163F 07/15 09:03
→ geminitea: 理性成癮==
→ npc776: 設門禁出入要刷健保卡登記應該不至於太困難 也方便追蹤肺165F 07/15 09:03
→ npc776: 癌高風險族群
推 geminitea: 是說美國菸管制最嚴格的州就是很多人最討厭的左膠加州167F 07/15 09:06
噓 anal5566: 如果便利商店毒品一包一百，你看還會不會有人去搶劫哈哈168F 07/15 09:07
→ anal5566: 哈哈哈
噓 MomoSaiko: 第一次看幫抽菸洗白的 菸鬼都去死170F 07/15 09:07
噓 cleverjung: 比爛而已171F 07/15 09:08
→ npc776: 菸當然是公害但你也不能否認他確實是合法的嗜好品172F 07/15 09:09
噓 v9896678: 煙也是會死人的。不會直接死不代表不是煙用死的173F 07/15 09:10
→ v9896678: 菸說白了就是合法毒品
→ npc776: 要碼去聯署修法 要碼精進管制作為 社會共同承擔成本 不然175F 07/15 09:11
→ npc776: 還能怎樣 你罵歸罵他又不會消失
噓 SangoGO: 煙不過是一種不好全面禁掉的毒而已，但危害性其實不低177F 07/15 09:11
→ geminitea: 成癮性差太多了，菸如果跟毒品一樣貴，很多人直接戒菸178F 07/15 09:12
推 kigargoal777: 要看啥毒吧179F 07/15 09:12
→ geminitea: 了吧，不像毒品會讓你傾家蕩產的去吸180F 07/15 09:12
→ geminitea: 身邊很多朋友都是抽交際菸的，沒看過他們染上菸癮，到
→ geminitea: 是毒品試過幾次就栽進去了
推 tsunamimk2: 純論成癮性沒有差別 只是尼古丁是集中精神用的y183F 07/15 09:17
→ tsunamimk2: 我非常討厭香煙 但如果香煙被禁到跟毒品一樣貴
→ tsunamimk2: 注定會養出大毒梟一樣的超級官商複合體
→ tsunamimk2: 為什麼香煙會被比較接受 因為那是集中精神用的
→ tsunamimk2: 高壓力的環境 特別是戰爭 那是剛性需求
→ jjack11: 重點是嗑藥喵喵變身前還蠻可愛的==188F 07/15 09:19
→ tsunamimk2: 有個人曾經想要讓整個軍隊戒菸 結果大失敗 那個人叫做189F 07/15 09:20
→ tsunamimk2: 希特勒
→ tsunamimk2: 煙草是超高壓環境的比冰毒顯然問題少很多的精神藥品
→ tsunamimk2: 酒精也是高壓環境下顯然問題比海洛英少很多的精神藥品
→ tsunamimk2: 咖啡與茶與巧克力則是成本早就被接受的精神藥品
→ tsunamimk2: 我不說別的 光是美國禁止進口古巴雪茄結局是什麼
→ tsunamimk2: 古巴雪茄直接變成珍品
推 e04su3no: 我記得英劇有拍，抽菸者對社會的貢獻比危害大，繳的錢太196F 07/15 09:22
→ e04su3no: 多了
→ tsunamimk2: 特別是戰爭時期沒錯198F 07/15 09:23
推 lolicat: 又多了嗑藥角色喔199F 07/15 09:25
推 tsunamimk2: 但這不代表海洛英 古柯鹼 甚至大麻與香煙酒精是同樣200F 07/15 09:26
→ tsunamimk2: 評估的事情 這其實不是單純的成癮性或者健康成本
→ tsunamimk2: 不過尼古喵喵原本就是跟猜火車甚至Requiem for dream
→ tsunamimk2: 那樣的戲謔甚至帶著嘲諷的故事
→ tsunamimk2: 所以那些電影迷導演才特別覺得有趣啊
→ npc776: 阿不就普通的黑色幽默喜劇....205F 07/15 09:28
→ v9896678: 要講成癮性，大麻還比菸低勒206F 07/15 09:29
→ tsunamimk2: 但大麻的成分太複雜 特別是四氫大麻酚207F 07/15 09:29
→ v9896678: 戒菸如果很容易，就不會一堆活動，甚至在剛開始漲價時208F 07/15 09:30
→ v9896678: 就沒人吸了
→ tsunamimk2: 但其實光論戒菸現在有有效的藥物 就是必博寧210F 07/15 09:30
→ tsunamimk2: 前提是有那個要戒煙的決心 那藥物是有用的
推 DICKASDF: 那個推文有些說糖好戒的 除非你也完全不外食212F 07/15 09:32
→ DICKASDF: 不然外食一堆含糖的捏= =
推 jackjoke2007: 下面還是有挺麻仔要大談無罪化214F 07/15 09:32
→ tsunamimk2: 恩 所以最基本直接禁絕含糖飲料215F 07/15 09:33
→ tsunamimk2: 大麻有爭議我理解 CBD(大麻二酚)確定是非常有潛力的
→ tsunamimk2: 藥物 但THC非常麻煩 目前認識的朋友在做臨床的
→ tsunamimk2: 還是以CBD為準 而且其實台灣沒有禁止CBD藥物
→ tsunamimk2: 從朋友得到的知識是 THC會影響整個大腦
→ tsunamimk2: 牽涉受體太多 以至於難以量化 而且個體差距非常大
→ npc776: 會去抽葉子的誰會只抽CBD啦 每個都衝著THC來的221F 07/15 09:36
→ tsunamimk2: 嚴格說來不全是 因為是有品種以CBD為主222F 07/15 09:36
→ tsunamimk2: 之前去荷蘭吃的大麻種子蛋糕 老闆跟我跟另一個經理
→ tsunamimk2: 的體驗就只是睡得很沉很沉而已 沒有其他傳說效果
→ tsunamimk2: 另外在安寧醫療的應用上 THC的食慾增加也被認為有用
→ npc776: 你不特別加工提煉 葉子就是兩種都會有226F 07/15 09:38
→ tsunamimk2: 品種差距很大 現在醫藥用的原料就是CBD為主的227F 07/15 09:39
→ tsunamimk2: 不然分離THC CBD成本太高
→ yamagishi: 尼古貓已經生活不能自理了，她想戒還搞到自己OD229F 07/15 09:42
→ yamagishi: 如果一根煙不是那麼便宜，我看搶劫可以換煙尼古貓也會
→ tsunamimk2: THC CBD分子式分子量都一模一樣 只有形狀不同231F 07/15 09:42
→ yamagishi: 去做232F 07/15 09:42
→ tsunamimk2: 喔順便一提 輔助戒菸的必博寧 另一個名字是安非他酮233F 07/15 09:43
→ tsunamimk2: 那是苯丙胺家族的異類 有興趣也可以研究一下
推 DICKASDF: 阿大麻是毒品不就跟酒駕問題一樣235F 07/15 09:45
→ DICKASDF: 只是酒不可能禁 不然酒駕這問題 禁酒不就好
推 ken1000: 不管，抽菸喝酒的人最好都被社會大眾歧視，以後成熟的大237F 07/15 09:47
→ ken1000: 人都健康喝水而不是搞得一身臭
→ tsunamimk2: 那其實同時也要強制要求減肥239F 07/15 09:49
→ tsunamimk2: 以及強制要求運動與體能與飲食控制 因為其實都是
→ tsunamimk2: 同一件事 我不是在反諷這是事實
→ tsunamimk2: 愛吃垃圾食物的也應該要被歧視 如果照你的說法
→ tsunamimk2: 同時包括肥胖 體能低落
→ tsunamimk2: 真的要這麼法西斯 我可比各位熟悉太多方法了
→ tsunamimk2: 喔順便一提所有這種實驗最後都失敗了
→ tsunamimk2: 所謂的政治就是這麼麻煩的事情
推 frank0927: 吸毒的會躲起來，但抽煙的不會，毒駕撞死人比較嚴重但247F 07/15 09:51
→ frank0927: 你不會每天看到，而滿地隨手丟棄的煙蒂只要人多點的地
→ frank0927: 方都有，反過來說因為菸影響和罰責沒那麼嚴重所以反而
→ frank0927: 危害甚廣
→ tsunamimk2: 不然要照我的美感與道德觀 BMI超過20跟吸毒煙癮沒有251F 07/15 09:52
→ tsunamimk2: 差別
推 geminitea: 說真的，我覺得健保要設計定期健康檢查，風險高的要提253F 07/15 09:53
→ geminitea: 高保費
→ tsunamimk2: 我自己父親就死於香煙造成的心臟衰竭 個人痛恨至極255F 07/15 09:53
→ tsunamimk2: 但事情不是能這麼簡單下個命令就完成的
→ geminitea: 沒去做的也要提高保費257F 07/15 09:54
→ tsunamimk2: 這個日本有試過 腰圍太大的人太多的公司 會被懲罰保費258F 07/15 09:54
→ tsunamimk2: 2008年的法案 因為日本糖尿病極為嚴重
→ tsunamimk2: 結果是從上到下都在演戲 然後跟沒有一樣
→ tsunamimk2: 日本的糖尿病與糖尿病前期依然高達兩千萬人
→ tsunamimk2: 二郎拉麵依然排滿人
→ tsunamimk2: 真正要解決這問題是廢除全民健保全部私人保險
→ tsunamimk2: 但顯然這又是一個要吵架的
→ tsunamimk2: 所以我說各位能想像過的搞法大概世界都有人試過了
→ tsunamimk2: 然後大概也都失敗了
推 geminitea: 糖尿病依然高達兩千萬人可以理解，但懲罰保費收到多少?267F 07/15 09:58
→ geminitea: 如果懲罰保費真的有收到，至少對財務有幫助
推 tsunamimk2: 沒有幫助 因為沒有公司會真的付錢269F 07/15 09:59
推 frank0927: 也不用扯那麼多，地上煙蒂都消失後再來談對吸菸者的尊270F 07/15 09:59
→ frank0927: 重
→ geminitea: 而且我覺得「懲罰」跟「獎勵」是有差別的，或許可以朝272F 07/15 09:59
→ tsunamimk2: 就說是上下交相賊 從政府到公司一起演戲273F 07/15 09:59
→ tsunamimk2: 體檢造假 公司數據造假 抽查政府單位收回扣
→ geminitea: 「調高保費」，但個人如果主動至合格醫院健康檢查且達275F 07/15 10:00
→ tsunamimk2: 你看日本醫療崩壞有好轉嗎 沒有吧276F 07/15 10:00
→ tsunamimk2: 你想像的日本政府想的更多 甚至還有強製住院
→ geminitea: 到一定標準，能減免保費，比較能避免上下交相賊的情形278F 07/15 10:00
→ tsunamimk2: 強制運動與營養教育 你能想的都做了279F 07/15 10:00
→ geminitea: 日本採的是懲罰制，並極度依賴公司協助280F 07/15 10:01
→ tsunamimk2: 獎勵更糟 因為造假的更多 醫療檢查單位都會一起玩281F 07/15 10:01
→ geminitea: 醫院哪來時間幫你死老百姓造假健康檢查數據282F 07/15 10:01
→ tsunamimk2: 你能想到的 這一百年都有人想到過還做過了283F 07/15 10:01
→ tsunamimk2: 正確的事 醫院哪來的時間幫你沒事幹一直體檢
噓 nolander: 北七285F 07/15 10:02
→ tsunamimk2: 所以直接整份文件蓋章賣錢 這就是發生的事情286F 07/15 10:03
→ tsunamimk2: 你跟我爭這個沒有意義 因為早就發生過了
→ tsunamimk2: 公司為了拿補助避免被罰 直接與關係醫療院所開假帳
推 kimono1022: 健保強制健檢其實也是好事吧 提早發現289F 07/15 10:03
→ tsunamimk2: 還能順便免稅呢 摸蛤仔兼洗褲290F 07/15 10:03
推 geminitea: 所以一個能減免健康檢查費用的健康檢查文件要賣多少?291F 07/15 10:03
→ tsunamimk2: 其實本來就有免費健檢啊292F 07/15 10:04
→ geminitea: 打錯，減免健保費293F 07/15 10:04
→ tsunamimk2: 你不用跟我爭這個 我說的是已經發生的事情294F 07/15 10:04
→ tsunamimk2: 所以你問這問題一點意義都沒有
→ geminitea: 我主張：健康檢查合格者能降低保費 你主張：這種政策會296F 07/15 10:04
→ geminitea: 有醫院直接賣健康檢查文件
→ tsunamimk2: 我不是主張  是跟你講實行結果 是現實298F 07/15 10:05
→ tsunamimk2: 為什麼會有這種現實可以講很久很久
→ tsunamimk2: 但你的想像在現實面前沒有任何意義
→ tsunamimk2: 所以講多少錢本身就是假命題了
→ geminitea: 你說你講現實，拿出實例阿，研究、報導什麼的都行302F 07/15 10:06
→ tsunamimk2: 日本那些大公司甚至自己有投資醫院的 這樣夠不夠了303F 07/15 10:06
→ tsunamimk2: 你直接去翻Metabo Law好嗎?
→ tsunamimk2: 你要的實例 日本從2008年開始的法律爭議 實行問題
→ tsunamimk2: 不信我你還可以去用各種AI幫你整理
→ tsunamimk2: 所以我說你跟我講這個毫無意義 人家都吵了20年了
推 salamender: 我覺得你沒有參透為什麼醫生都要這樣告訴你的用意，308F 07/15 10:09
→ salamender: 簡言之都不要碰。另外有些性病也是這樣在恫嚇那些管
→ salamender: 不住小頭的人。
推 geminitea: 你說日本那套失敗，我不反對阿，但那個太吃企業配合了311F 07/15 10:09
→ tsunamimk2: 然後日本的糖尿病危險人群超過兩千萬也很久了...312F 07/15 10:09
→ geminitea: ，所以我才覺得還不如直接調漲保費，然後增加個人誘因313F 07/15 10:09
→ tsunamimk2: 你在這邊還在跟我講你的主張 我覺得很無聊314F 07/15 10:10
→ geminitea: 阿你說提高誘因沒用，那我就問保費是不是調漲了嘛?還是315F 07/15 10:10
→ geminitea: 說現在的保費超完美，不用調漲?
→ tsunamimk2: 我已經講完了 你有興趣就去看這20年來的各種新聞317F 07/15 10:10
→ tsunamimk2: 法學 醫學 倫理 健康 甚至左右派的各種爭論
→ tsunamimk2: 你就不會這麼把問題簡化了
→ geminitea: 你的論點不就拿日本說一定會失敗，但又拿不出其他國家320F 07/15 10:11
→ tsunamimk2: 不 正確來說是要廢除健保321F 07/15 10:11
→ geminitea: 有沒有相同的政策322F 07/15 10:11
→ tsunamimk2: 因為有些人的風險高到根本不該有保險323F 07/15 10:11
推 kicc5299303: 腦袋邏輯加強點好嗎？324F 07/15 10:12
→ tsunamimk2: 你先把我讀過的東西看完再來跟我扯...325F 07/15 10:12
→ tsunamimk2: 不然我真的認為毫無意義
→ tsunamimk2: 喔順便一提 這本書也讀一下
→ tsunamimk2: https://tinyurl.com/mr32j9kc
→ tsunamimk2: 我要去趕飛機了 你自己看有沒有興趣去消化吧
→ sm02188612: 酒的建議攝取量是0，菸也是吧330F 07/15 10:22
→ mouscat: 是這樣沒錯 煙癮大不一定影響事業家庭 多少人分享父親煙331F 07/15 10:34
→ mouscat: 癮故事就是最好例證 但有毒蟲父親 家庭必定破碎
推 so700204: 這跟世代的成長環境有關，以前的世代大都是靠菸酒來排333F 07/15 10:38
→ so700204: 解壓力心情和打好關係這樣
噓 sfgzgmfx20a: 毒癮還不見得一次危害一群人煙癮會335F 07/15 10:43
→ mouscat: 反過來說也通啊 煙癮二手煙的危害不會立即危害一群人 毒336F 07/15 10:52
→ mouscat: 癮會（他的家庭）
→ mouscat: 然後同意某樓 喜歡什麼都禁 你需要的是法西斯政府
推 SaintLiarLio: 毒品和毒癮的種類太多，很難跟煙癮比較呢，有的毒癮339F 07/15 10:59
→ SaintLiarLio: 的確比煙癮還輕微很多。
推 geminitea: 廢除健保... 那我用你的原話還你吧341F 07/15 11:04
→ geminitea: 「你能想到的 這一百年都有人想到過還做過了」
→ geminitea: 猜猜為什麼先進國家幾乎都有社會保險性質的健保制度?
推 GreatHong: 我有吸煙 我覺得煙除了臭和慢慢損害自己健康外 已經算344F 07/15 11:08
→ GreatHong: 是好東西了 至少你在社會上不會聽到有人抽正規香菸撞死
→ GreatHong: 人的新聞
→ GreatHong: 只要你不站在吸煙者旁邊 基本上吸煙者的公害就是最小
→ marinetauren: 菸是好東西都出來了 很多時候抽煙的不是你想閃就閃348F 07/15 11:11
→ AdomiZA: 那個拿生魚片刀隨機捅死騎士的東西上下車全程可都叼著菸349F 07/15 11:13
→ AdomiZA: 牠的壓力有得到舒緩嗎？我看未必
→ npc776: 但你不能改變菸蟲的社會觀感就是非常糟糕這件事351F 07/15 11:18
噓 cheric: 你的觀念很多都有問題352F 07/15 11:19
→ bbasa: 先戒掉精緻糖癮好嗎353F 07/15 11:19
推 frank0927: 先停止製造滿地煙蒂垃圾再來看看是不是好東西，路上最354F 07/15 11:29
→ frank0927: 常見垃圾之一，幾乎都能把抽煙和亂丟垃圾沒公德心畫等
→ frank0927: 號了，菸離好東西還差著遠呢
推 wtfconk: 現實中多少起菸虫因為被規勸就傷人甚至殺人的是沒看到?357F 07/15 11:41
推 gm3252: 我覺得這部就是實質想畫吸毒的人長怎樣，只是用抽煙演一下358F 07/15 11:41
→ wtfconk: 再者從沒看過菸虫不亂丟煙蒂的,拉基一群,還不能講的,垃圾359F 07/15 11:42
→ wtfconk: 更遑論二手菸這種百米外都躲不掉的東西,你愛聞去聞,拉基
→ wtfconk: 菸虫族
推 zweihander99: 菸蟲毒蟲都一樣362F 07/15 11:49
推 GreatHong: 我煙蒂都會撿 好吧 看起來確實我也是公害本人363F 07/15 11:52

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