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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-18 06:06:05
看板 C_Chat
作者 o07608 (無良記者)
標題 Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎?
時間 Sat Jul 18 01:49:24 2026


※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言:
: 看別人整理的各代劉備啦
: https://i.imgur.com/f8TdD3c.jpeg
: 除了魅力固定天花板,五代開始能力值都在7x徘徊
: 少數幾代突破80,下一代又打回原形,是不是定型了?

阿就,就算不管演義,只以正史記載來看,劉備在睡到阿亮之前的表現也就那樣啊

當傭兵還行,自己單幹都被打飛,不要說我都在亂黑劉備、亂當翻案仔

我們直接拿討論三國史必備的裴註三國志,按照時間順序來看睡阿亮之前的戰績好不好

1.參軍打黃巾立戰功,看來是能打,但他是帶著小弟給鄒靖指揮,不是自己率軍打

2.下邳打盜賊因功當副縣令,看來是能打,但他當時是參加何進的募兵,其他狀況不明

3.有參加討董聯軍,但沒提到實績

4.當了高唐縣令,然後馬上被盜賊打飛跑去投靠公孫贊......蛤?被盜賊打跑??
  桃園三匪被區區盜賊打飛,我當時看到這記載整個傻眼

5.開始當他老同學的傭兵幫忙扛袁紹,這時他扛的不錯還被表了個平原令,但當時的身分
  就是公孫贊的部下田楷的部下而已

6.派了三千兵跟著太史慈去救孔融,雖然不是他領的兵,但也記他一筆好了

7.跟田楷一起把駐地往東移到齊國,在平原過得好好的幹嘛突然往東移,大概是被打飛了

8.跟田楷去救陶謙,《資治通鑑》說劉備被曹操打飛,但也因此脫離田楷自領徐州,可以
  說是桃園三匪第一次有單幹的底氣

9.跟打過來的袁術相持一個月......跟這種廢物打一個月不分勝負,好像沒什麼好說嘴的

10.然後徐州就被前不久才被曹操痛扁一頓跑來投靠的呂布給順走了,原因還是因為劉備沒
   搞定丹陽兵派系讓他們造反,恭喜劉備第一次單幹就這樣灰頭土臉的結束了

11.劉備只能灰溜溜的反過來住在呂布施捨給他的小沛,過程中殺了楊奉韓暹兩個小軍閥

12.然後劉備就又被呂布給轟出小沛了:) 這次跑去當曹操小弟

13.曹操給了劉備兵力後,他又回到小沛,接著沒多久就被高順和張遼徹底轟出去,而且這
   次曹操還派了夏侯惇支援他,最後劉備只能單槍匹馬去找曹操哭

14.加入曹操東征軍,看著曹操把呂布給滅了,整個呂布傳後面都是在寫呂布是怎樣在下邳
   之戰被曹操痛扁的,劉備除了最後千古名嘴砲以外沒他半點事

15.劉備解鎖成就:「呼攏曹操」,桃園三匪一起回到徐州開啟第二次單幹,還先把曹操派
   來打他的兩個小腳色給打爆,看來打仗能力的確有上升了

16.然後就被真心換絕情、見笑轉生氣的曹老闆親自打飛惹,只好跑去貼袁紹

17.官渡之戰時,跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊,然後就被曹仁打回去了

18.桃園三匪為了脫離前景不好的袁紹,又跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊
   ,還收了另一個被曹操派來討伐的衰鬼小角色人頭,幹得不錯

19.然後就被剛收拾完袁紹的曹操親自打飛惹,正好順便跑去貼劉表,開始劉表傭兵生活

20.劉備在這邊打出目前為止的生涯代表作:博望坡把夏侯惇和于禁打飛,雖然夏侯惇史實
   也是個常敗將軍,但于禁可不是吃素的,所以這場含金量是有的

21.然後就沒有然後了,劉備想繼續往北打許都但劉表不想,吃人嘴軟拿人手短的劉備也只
   能摸摸鼻子

22.睡了阿亮,傳說準備開幕


綜上來看,劉備或者說桃園三匪,打仗方面就是很典型一步步練起來的成長型將領

我也知道劉備是人傑、關張萬人敵,但桃園三匪前面打出來的戰績就是長這樣

從前面會輸給盜匪、中間跟袁術這種咖打成平手、被呂布當肥料輾好玩的、

開始可以穩贏小角色但遇到大將出馬一樣被打爛、到後面打出博望坡代表作


桃園三匪的成長幅度是很明顯的,但跟曹操、孫堅孫策這種天生名將就是沒得比


這還只是看純打仗,因為傭兵人生可以把大部分心力放在打仗就好

但一到自己單幹環節,劉備在睡到阿亮之前,從來就沒有一次成氣候的

光看第一次丟徐州就知道,只靠桃園三匪的政治能力根本就不行

看劉備前面這種顛沛流離的事蹟,把整個劉備人生的四圍評個接近80也就剛好而已─

就算睡了阿亮,後面劉備統武智政的事蹟可也沒有好到能把他四圍拉到8X9X

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何謂黃金精神

http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.173.200 (臺灣)
※ 作者: o07608 2026-07-18 01:49:24
※ 文章代碼(AID): #1gMcidsi (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784310567.A.DAC.html
ianpttptt: 12.當曹操小弟 時 郭嘉就說關羽 張飛是萬人敵了 可能是1F 07/18 02:05
ianpttptt: 具體的戰績失傳
kyubimon: 袁術有很弱嗎?3F 07/18 02:05
ga787540: 袁術雖然幹出一堆蠢事但當時勢力可是僅次於袁紹阿。4F 07/18 02:06
o07608: 袁術的勢力都是靠旗下小弟膨風的啊,自家本軍打仗也就那樣5F 07/18 02:09
o07608: 然後一稱帝就消風消光光
o07608: 至於老早就有的2D3D萬人敵逸聞,我只能說,史書列多少戰績
o07608: 我才敢寫多少戰績
ianpttptt: 7.9.11 這邊應該有些戰績 郭嘉可能是從這幾場給出關張9F 07/18 02:16
ianpttptt: 萬人敵的評價 7. 郭嘉應該在袁紹那邊
mushrimp5466: 呂布 高順 張遼 曹操 這些人都不弱吧,早期劉備帶的11F 07/18 02:43
mushrimp5466: 不是正規軍也沒經驗還碰一堆名將輸了其實很正常
o07608: 打輸他們是不丟臉,一堆人打輸他們不僅丟臉連命都丟了13F 07/18 02:54
o07608: 但今天是討論劉備的四圍,一直被他們打爆那也只能打個折了
quentplus00: 劉備一開始的兵都不是正規軍,而且軍事參謀非常缺,15F 07/18 02:58
quentplus00: 不管是謀略治軍還是內政都沒有,關張沒有老師解鎖技
quentplus00: 能樹之前能力就是先鋒將,連當個部隊司令都很勉強
qq204: 關張被殺後不聽阿亮的又親自帶兵去送18F 07/18 02:59
quentplus00: 他們前中期軍隊和將領素質天生劣勢成那樣還能拼出名19F 07/18 03:00
quentplus00: 到袁紹願意兩百里迎接,而且贏過曹軍二線部隊是真的
quentplus00: 很不容易
Alex13: 綜合多在20前後,魅力分太多點,光榮不想讓他超過太多名將吧22F 07/18 03:04
viper9709: 推整理寫的好棒~高唐縣令被盜賊打飛會不會太扯XD23F 07/18 03:14
SinLin129: 劉備早期敗績多大多是軍隊的素質數量都輸對方24F 07/18 03:20
tw00111610: 有理有據 所以是被打飛太多還沒死才有烙跑特技?25F 07/18 03:24
tw00111610: 只是盲點在打輸的都不是小咖 你說它輸盜賊 人家搞不好
tw00111610: 也是萬人笛的一種..不過沒啥野史的話也就那樣了
kf21517: 袁術是跟袁紹差不多的勢力被你說得很爛一樣28F 07/18 03:35
Informatik: 亮 你好厲害29F 07/18 03:55
haoboo: 孫堅曹操也是吃土長大的,不是什麼天生就名將30F 07/18 04:09
chuckni: 論光榮給數值,劉備遇到孔明之前輸多贏少指揮大概就是堪31F 07/18 04:27
chuckni: 用吧?70-80之間游離就差不多,可是後面加進來最後成長完
chuckni: 全應該還是可以到90
chuckni: 主要問題還是光榮很少給成長數值,雖然有幾代你可以自己
chuckni: 把人練成超人
smart0eddie: 80不低了36F 07/18 04:33
meredith001: 4那個不是普通的盜賊啊 張純張舉兄弟是幽州的豪強而37F 07/18 04:57
meredith001: 且還是當過東漢正規軍的 他三弟張菲跟他最早的金主張
meredith001: 世平可能也都是幽州張家出身的
meredith001: 還有漢末那時候縣令打不贏盜賊很正常  6的孔融是北
meredith001: 海相都打不贏黃斤賊殘黨要跟劉備求助了
meredith001: 另外劉備當縣令的時候兵力推測大約一千人上下 這是東
meredith001: 漢當時的編制 縣令最多帶千兵 郡守也才帶五千兵  之
meredith001: 後劉備加入公孫瓚陣營 官職「別部司馬」 東漢一個「
meredith001: 部」也就一千人
kuninaka: 黃巾賊也是盜賊46F 07/18 05:19
ayubabbit: 光榮大部分都是考量到顛峰數據吧47F 07/18 05:27
bigstreet: 早期曹操也是吃很多憋,哪來的天生神力,而且他還是正48F 07/18 05:27
bigstreet: 經的武官出身,獨自領兵前,正規軍事訓練和兵書應該是
bigstreet: 沒少讀,跟織蓆販履要補繳學費的劉備起點差太多
meredith001: 曹操跟劉備早期對照評比就袁術呂布51F 07/18 05:30
ayubabbit: 不然曹操初期打輸滎陽 也在濮陽輸到差點想投奔袁紹52F 07/18 05:31
ayubabbit: 他起點這麼高也是到處跑了
meredith001: 袁術還佔有南陽的時候被曹操正面擊敗 後面逃去淮南54F 07/18 05:32
meredith001: 的弱化版則可以跟劉備打成平手
ayubabbit: 一直到跟劉備合作打爆呂布才真的算是站穩腳步56F 07/18 05:34
Pekora2022: 你舉的例子我都接受 但是沒睡吧 兩個差那麼多歲也能睡57F 07/18 05:34
meredith001: 然後兩人最大的差別還是世族的支援 曹操很早就有荀彧58F 07/18 05:36
meredith001: 帶領的眾多世族給予的行政、參謀人才  更別說基本盤
meredith001: 曹家夏侯家
ayubabbit: 所以反過來 劉備巔峰應該是漢中王的時候61F 07/18 05:36
ayubabbit: 不過我個人是覺得為了平衡 劉備給這數據也沒啥問題
ayubabbit: 為了強調劉備的仁德 本身廢材受到眾人擁護
meredith001: 劉備則是除了關張簡仕外幾乎沒有琢郡甚至幽州的人64F 07/18 05:39
meredith001:  跟世族的關係也一直處不好 徐州就非常明顯 後面遇
meredith001: 到孔明才開始有文官加入劉備陣營
ayubabbit: 突然想到 英傑傳這樣搞起來也真的挺合理的67F 07/18 05:40
ayubabbit: 前期劉備像是個拖油瓶 後期升級戰車開始大殺四方
ayubabbit: 後面一般雜魚打他都不太扣血
yoyun10121: 就算說軍隊素質輸打輸正常,你翻不了盤能力當然沒辦法70F 07/18 05:41
yoyun10121: 給太頂呀,7x基本上也二三線程度不弱了
ayubabbit: 在三國7x跟8x基本上是都差不多拉了72F 07/18 05:42
ayubabbit: 你能接受一個82的紀靈 放劉備也夠了
ayubabbit: 徐州真的很慘 除了收糜家兄弟 其他都不太鳥他
ayubabbit: 我一直印象某一代劉備想收陳群 派了十幾次都不來 qq
yoyun10121: 就拿同樣平常爛,但曾經爆氣殺翻曹操的張繡比,武力統76F 07/18 05:46
yoyun10121: 率也差不多7x到80
bigstreet: 高唐可是在有所謂百萬黃巾賊肆虐的青州,空降來的小縣78F 07/18 05:49
bigstreet: 令被打跑有啥奇怪的,沒被當場幹掉都能說聲好功夫了,
bigstreet: 一年後連刺史劉岱國相鮑信都被當場幹掉了
bloodruru: 80差不多打這麼多戰 沒戰死 沒傷殘 但打不過有名字的XD81F 07/18 05:50

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