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作者 標題 Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
時間 Sat Jul 18 10:52:17 2026
劉備前期戰績我覺得比較難護航的是打高順
先主敗走歸曹公。曹公厚遇之，以為豫州牧。將至沛收散卒，給其軍糧，益與兵使東擊布。
布遣高順攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，為順所敗，復虜先主妻子送布。
曹操給了劉備一支軍隊，是可以主動去攻擊呂布，劉備殘部加曹操支援應該有萬人以上，後
來還派了最親的夏侯惇帶兵去幫忙，然後呂布都沒親征，高順帶著張遼把劉備夏侯惇關羽張
飛打跑了，而且還不是小敗，因為高順一口氣打下小沛，劉備連家屬都顧不上了
來還派了最親的夏侯惇帶兵去幫忙，然後呂布都沒親征，高順帶著張遼把劉備夏侯惇關羽張
飛打跑了，而且還不是小敗，因為高順一口氣打下小沛，劉備連家屬都顧不上了
遂破沛城，備單身走，獲其妻息。
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※ 作者: s386644187 2026-07-18 10:52:17
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※ 同主題文章:
07-17 22:22 ■ [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 01:49 ■ Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
● 07-18 10:52 ■ Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
※ 編輯: s386644187 (188.253.120.136 新加坡), 07/18/2026 10:54:07
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推 : 高順很強啊1F 07/18 10:55
推 : 輸給陷陣營是什麼很丟臉的事嗎2F 07/18 10:55
→ : 你是不是誤會高順是什麼雜魚3F 07/18 10:56
→ : 高順在火鳳描寫的超威，可能真的有他厲害的地方XD4F 07/18 10:56
推 : 高順+張遼這組合不強嗎？5F 07/18 10:56
→ : 劉備夏侯惇兩個常敗將軍，1+1<1，得證6F 07/18 10:56
→ : 然後對面還有合肥戰神QQ
→ : 然後對面還有合肥戰神QQ
→ : 高順強啦，但劉備這邊也有關張，但在主場有外援的情8F 07/18 10:57
→ : 況下把城丟了只能少數人跑掉
→ : 高順甚至不一定兵力有優勢
→ : 況下把城丟了只能少數人跑掉
→ : 高順甚至不一定兵力有優勢
推 : 高順武力頂天85吧，張遼大概9511F 07/18 10:57
→ : 帶90的東尼跟99的二爺會輸到全軍覆沒真的蠻丟臉
→ : 帶90的東尼跟99的二爺會輸到全軍覆沒真的蠻丟臉
→ : 高順算是呂布底下最能打的將軍了 因為這樣即使他常常13F 07/18 10:57
→ : 頂撞呂布但還是繼續任用
→ : 頂撞呂布但還是繼續任用
→ : 這場感覺起來就是高順先野戰拔了東尼一隻眼睛，轉頭回來再15F 07/18 10:58
→ : 把桃園三匪給打飛
→ : 把桃園三匪給打飛
推 : 這樣要檢討的不只備備吧 打勝仗了兩個弟弟是軍神萬人敵17F 07/18 10:59
推 : 呂布陣營最精英的軍團就是高順帶的18F 07/18 11:00
→ : 打敗仗了就是阿備無能 也太方便了19F 07/18 11:00
→ : 啊就三兄弟一起檢討吧w20F 07/18 11:00
推 : 高順很能打誒...你是不是對他有什麼誤會？21F 07/18 11:00
→ : 三國志中也有講高順手下的士兵是如何裝備精良訓練紮實22F 07/18 11:01
→ : 高順能打，但他精銳兵力並不多，劉備這邊戰場是小沛(23F 07/18 11:02
→ : 有主場優勢)，兵力應該一萬以上，還有外援夏侯惇(曹
→ : 操最親的)
→ : 有主場優勢)，兵力應該一萬以上，還有外援夏侯惇(曹
→ : 操最親的)
→ : 高順本人更是嚴格又守己的超強領導形象26F 07/18 11:02
→ : 這種情況下輸到城丟了，只能少數人跑掉，是真的滿慘27F 07/18 11:02
→ : 的
→ : 的
→ : 呂布後期好幾場敗仗就是把高順拔掉讓其他人去帶兵29F 07/18 11:10
→ : 結果發現不行馬上把高順找回來
→ : 結果發現不行馬上把高順找回來
推 : 這串不就是在討論劉備統武為什麼過不了80，輸給高順更能驗31F 07/18 11:11
→ : 證啊
→ : 證啊
→ : 建安三年，布復叛為術，遣高順攻劉備於沛，破之。33F 07/18 11:12
推 : 我覺得高順會不會是外族，所以呂布雖然知道他能打但不重用34F 07/18 11:12
→ : 這戰誰攻誰守好像有點歧異35F 07/18 11:12
→ : 沒吧，英雄記說法是後期平常不讓高順帶兵給親戚管，36F 07/18 11:12
→ : 但一到有戰事又讓他領兵
→ : 就無事魏續，有事高順的概念，高順強歸強但也沒能阻
→ : 止後期局勢惡化
→ : 但一到有戰事又讓他領兵
→ : 就無事魏續，有事高順的概念，高順強歸強但也沒能阻
→ : 止後期局勢惡化
推 : 高順記得是人家精銳軍將領耶...40F 07/18 11:13
→ : 因為劉備屯小沛是呂布讓他在哪裡的我想呂布也是有提防41F 07/18 11:13
推 : 夏侯惇都可以過80了 劉備為什麼不行42F 07/18 11:13
推 : 輸給陷陣營 還好阿43F 07/18 11:13
→ : 高順精銳是七百人44F 07/18 11:14
→ : 高順常常直言勸戒呂布 呂布又是那種吃軟不吃硬的傢伙45F 07/18 11:14
→ : 但是高順強又忠心不得不用 呂布被陳宮叛亂時也是第一個
→ : 跑到高順那邊去躲 你就知道他其實很信任他 但是不喜歡他
→ : 但是高順強又忠心不得不用 呂布被陳宮叛亂時也是第一個
→ : 跑到高順那邊去躲 你就知道他其實很信任他 但是不喜歡他
推 : 呂布被夜襲，第一件事就是去高順那躲。高順只是聽了一下就48F 07/18 11:15
→ : 馬上判斷局勢。超級猛人。
→ : 馬上判斷局勢。超級猛人。
→ : 主要英雄記說「遂破沛城」，劉備應該是有城的50F 07/18 11:18
→ : 我猜第一次被呂布趕跑後，劉備和曹兵合作又重新打下
→ : 了沛城
→ : 我猜第一次被呂布趕跑後，劉備和曹兵合作又重新打下
→ : 了沛城
推 : 陷陣營是精銳部隊53F 07/18 11:22
→ : 呂布有被陳宮叛亂！？
→ : 呂布有被陳宮叛亂！？
推 : 高順很強好不好55F 07/18 11:25
→ : 我又沒說他不強==但這場劉備牌不差56F 07/18 11:26
推 : 我記得是好萌57F 07/18 11:26
→ : 郝萌叛亂 曹性說陳宮是同謀58F 07/18 11:27
推 : 古代一萬步兵跟1千騎兵比？還野戰？認真？而且我能確定59F 07/18 11:29
→ : 步兵沒像樣裝備，真以為人數跟武將差距在平原能彌補？
→ : 步兵沒像樣裝備，真以為人數跟武將差距在平原能彌補？
→ : 牌不差但人家至少還有同花順61F 07/18 11:30
→ : 樓上，我就問兩件事，你怎麼知道劉備和夏侯惇沒有騎62F 07/18 11:30
→ : 兵
→ : 兵
→ : 打全武裝的精銳有時不是人多就能贏64F 07/18 11:31
→ : 請問哪段提到高順七百人是騎兵?65F 07/18 11:31
→ : 夏侯惇在曹操心中的地位比高順更高吧，為啥夏侯惇兵
→ : 就一定會比較差？
→ : 然後高順是連沛城都打下來了，是連城都沒守住不只有
→ : 野戰
→ : 夏侯惇在曹操心中的地位比高順更高吧，為啥夏侯惇兵
→ : 就一定會比較差？
→ : 然後高順是連沛城都打下來了，是連城都沒守住不只有
→ : 野戰
→ : 夏侯惇不是兵差的問題吧 是帶兵能力差70F 07/18 11:32
→ : 比高順在呂布那的地位71F 07/18 11:33
→ : 夏侯惇是心腹兼後勤吧 雖說會帶兵但戰績不佳啊72F 07/18 11:34
→ : 高順的七百人是提到鎧甲兵器好，沒有一個字提到馬和73F 07/18 11:34
→ : 騎
→ : 騎
→ : 被光榮設定武力90以上的印象害了75F 07/18 11:35
→ : 劉備那邊有曹操兩次增兵支援，連夏侯惇都派了，牌可76F 07/18 11:35
→ : 能比對面更好(呂布上次親征袁術都沒多少兵)
→ : 能比對面更好(呂布上次親征袁術都沒多少兵)
→ : 夏侯惇對比應該是呂布陣營的魏續78F 07/18 11:35
→ : 結果是劉備一口氣把人和城都輸掉了79F 07/18 11:35
推 : 此戰字面看野戰也只有夏侯惇，劉備是守城戰ㄅ，馬會爬牆ㄇ80F 07/18 11:36
→ : 三國志13的馬可以81F 07/18 11:36
→ : 太強惹，難怪遊戲ㄉ劉備只能判7出頭82F 07/18 11:37
→ : 我意思是這場把劉備前期的軍事能力定死了，很難甩鍋83F 07/18 11:37
→ : 兵力少或是資源差
→ : 當然後期劉備也進步挺多的，只是前期真的不太好高估
→ : 兵力少或是資源差
→ : 當然後期劉備也進步挺多的，只是前期真的不太好高估
→ : 輸給高順張遼沒什麼好丟臉吧 那是呂布手下最強的兩支耶86F 07/18 11:38
→ : 認真說劉備也有最強的關張就是了87F 07/18 11:38
→ : 張遼後來還有打爆十萬人的紀錄88F 07/18 11:39
→ : 張遼那場是守城，高順是攻城89F 07/18 11:40
→ : 當然孫權人比較多啦，但拿去和孫權比，我覺得反而更
→ : 貶劉備
→ : 當然孫權人比較多啦，但拿去和孫權比，我覺得反而更
→ : 貶劉備
推 : 劉備前期的打仗能力確實就沒多厲害，大概跟曹洪之類的80出92F 07/18 11:41
→ : 頭將領差不多
→ : 頭將領差不多
→ : 曹洪我記得是7994F 07/18 11:42
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