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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-08-06 01:37:10
看板 C_Chat
作者 HeterCompute (異質運算)
標題 [蔚藍] 新制追第二隻PU真的更痛苦嗎?
時間 Wed Aug  5 23:01:17 2026


先說結論:
新制取得第一隻PU後,畫面上的charge雖然會重新歸零,但若讓新舊兩套制度各自按照真
實機率運作,再比較所有「已取得第一隻、仍缺第二隻」的玩家,現行新制追第二隻的實
際成本風險並沒有比較高,反而明顯較低。


本文計算結果顯示:

舊制平均還需自付84.98抽,新制為72.49抽;
舊制有37.5%的玩家會被卡到100抽以上,新制只有21.2%;
舊制最倒楣一成人平均要追加196.39抽,新制固定不超過160抽;
不論平均、波動、高分位數或最壞情況,現行新制都較有利。

但玩家認為新制「更痛苦」,並不是毫無根據。

如果第一隻剛好在第150抽、第180抽才自然出現,舊制距離200點兌換只剩50抽、20抽;
新制卻會重新顯示最多還要160次自付。對這些晚出貨玩家而言,舊制當下確實舒服得多


問題在於,「100~200抽才出第一隻」本來就是舊制累積點數最有價值、最能展現優勢的
一段。它可以證明晚出貨時舊制的保底更近,卻不能代表一般玩家取得第一隻後,追第二
隻的整體風險也比較低。


因此本文的結論可以先濃縮成一句話:

舊制贏在晚出貨後,能留下非常近、非常有感的保底;現行新制贏在完整分布下,平均成
本、尾端風險與最壞情況都更低。

本文的「自付抽」指玩家自己消耗石頭或招募資源的抽數;募集回數特典送出的免費十連
不計入自付,但會影響最後多久取得第二隻。

同一張十連中已經直接雙收的人不納入,因為他們並未進入「要不要繼續追第二隻」的決
策。這類路徑在兩制都不到0.2%,不影響主要結果。


結果:新制追第二隻的實際風險沒有比較大

取得第一隻後的追加成本          舊制    新制
平均還需自付                    84.98抽 72.49抽
成本波動(標準差)              60.62   46.55
倒楣的25%玩家,至少要抽到       131抽   90抽
被卡到100抽以上                 37.5%   21.2%
被卡到150抽以上                 19.0%   13.5%
最倒楣10%玩家的平均追加成本     196.4抽 160抽
最壞情況                        200抽   160抽

不論看平均、波動、較倒楣玩家的分位數,還是最壞情況,新制都比較低。

甚至把「越後面的抽數越令人痛苦」也算進去,結論仍然沒有改變。也就是說,不只平均
數剛好對新制有利;即使玩家特別厭惡150抽、200抽這類極端結果,完整分布仍找不到新
制更痛苦的情況。


所以若「風險變大」指的是:

- 平均需要更多抽;
- 結果更不穩定;
- 更容易被卡到100或150抽以上;
- 極端倒楣時損失更大;

那麼數據都不支持這個說法。

https://i.meee.com.tw/0MSgvc6.png
[圖]
曲線越高,表示在相同追加自付抽數內,已取得第二隻的人越多。它先回答本文最核心的
問題:實際還要花多少,而不是眼前保底看起來多遠。



但玩家的感覺並非完全錯誤:69抽以前,舊制容易快速收尾

新制並不是從追加第1抽開始就全面領先。

在追加69抽以內取得第二隻:

- 舊制:約47.92%;
- 新制:約45.48%。

舊制高約2.44個百分點。

因此,如果玩家取得第一隻後,因為舊制抽一井一的觀念影響,只願意再補幾十抽,舊制
確實稍微容易在短期內快速收尾。直到第70抽,新制才因小保與免費券的位置出現明顯跳
升並反超。


這可以解釋一部分體感:

玩家拿到第一隻後,最先關心的通常不是「最倒楣時會不會少40抽」,而是「我現在再
丟幾個十連,有沒有機會趕快結束」。

在這個最有感的短區間,舊制確實略有優勢。

但幅度只有約2.44個百分點,而且一旦願意追到70抽以上,新制完成率就開始較高;到了
100抽以上,差距已經相當明顯。


「100多抽才出第一隻」為什麼特別痛?因為玩家看到的是保底距離


前面的分析比較的是「最後實際還會花多少」。

但玩家取得第一隻的那一刻,通常不可能看見完整機率分布。他最容易看見的是:

如果接下來一路最倒楣,從現在起還要自付多少抽,才能百分之百取得第二隻?

本文把這個數字稱為保底距離,保底距離是當下狀態的最壞情況上限。


新制

取得第一隻後,只要第二隻仍缺少,在現行募集回數特典下,保底距離固定為160次自付


舊制

保底距離取決於第一隻何時取得:

- 第100抽自然出第一隻:最壞再100抽;
- 第150抽自然出第一隻:最壞再50抽;
- 第190抽自然出第一隻:最壞再10抽;
- 但若200抽仍沒自然取得,只能先用200點換第一隻:第二隻最壞仍要再200抽。

所以舊制不是單純「保底比較近」,而是保底距離高度依賴玩家先前的出貨狀況。

完整分布是:


- 約50.9%的舊制狀態,保底距離低於新制的160;
- 中位數約158,與新制160幾乎相同;
- 約48.6%的舊制狀態,保底距離高於160;
- 約24.6%的舊制狀態,保底距離正好是最遠的200;
- 約25.2%的舊制狀態,保底距離已縮到100以內。

https://i.meee.com.tw/19m5rA1.png
[圖]

它回答的是另一個問題:玩家拿到第一隻的當下,最倒楣還要準備多少自付抽,才能保證
第二隻。

這就是為什麼「100~200抽才自然出第一隻」的抱怨如此有力:

對這些玩家而言,舊制眼前的保底確實已經很近;新制卻重新顯示160抽。

這不是錯覺。

但這個場景只代表舊制分布中較有利的一側。舊制也有接近一半的玩家,取得第一隻時保
底距離反而高於160,其中約四分之一正好是200。

因此這裡刻意不報一個「舊制平均保底距離」。把「只差幾抽」與「仍差完整200抽」兩
群人混成單一平均,很容易製造一個幾乎沒有人真正經歷的中間數字,也會讓讀者誤以為
舊制通常都比較近。


更重要的是:

保底看起來比較近,不等於最後實際花費比較少。

舊制在實際追加成本的平均、波動、P75、100抽以上機率、極端尾端與最大值上,仍然全
部較差。


數學上比較好,為什麼體感仍可能比較差?


到這裡會出現一個看似矛盾的結果:

- 新制實際追加成本的平均與尾端風險都比較低;
- 但晚出貨玩家看到charge歸零時,仍可能強烈覺得自己吃虧。

這種差距可以用一個類似「損失厭惡」的角度理解,但要說得更精確一些。

新制的好處是分散、延後,而且看不見

新制的優勢存在於整條機率分布裡:

- 平均少花約12.5抽;
- 比較倒楣的四分之一玩家少到約41抽;
- 被卡到100抽以上的機率下降約16個百分點;
- 最壞情況少40抽。

但玩家取得第一隻的當下,這些好處都還只是未來的機率。遊戲畫面不會直接告訴你:

雖然charge歸零,但你接下來的平均成本、P75與極端尾端其實都比較低。


charge歸零則是立即、確定,而且非常可見

相對地,晚出貨時的反事實非常具體。

例如舊制第180抽取得第一隻,玩家可以立刻算出:

> 再20抽就能換第二隻。

新制則會在同一瞬間把charge重新計算。即使完整分布顯示新制較安全,玩家眼前看到的
仍是:

> 原本想像中只差20抽的保底,現在變成160抽。

這個「少了140抽進度」並不是玩家真的失去了一個已經擁有的角色,但心理上很容易被
當成已累積資產遭到清空。

因此兩邊的感受權重可能非常不對稱:

- 新制降低平均與尾端風險,是分散、延後、需要計算才能看見的收益;
- 舊制晚出貨後留下的兌換進度,是立即、確定、畫面上直接可見的資產;
- charge歸零造成的痛感,可能大於統計改善帶來的安心感。

這和我自己上一篇文章討論的「後悔不對稱」很接近。玩家很容易想像:

> 如果還是舊制,我現在只差20抽、50抽就完成了。

這個反事實有明確數字,也能立刻口述;相反地,「新制讓最倒楣的10%人平均少36抽」
雖然數學上很重要,卻不容易轉化成一次具體遊戲經驗。

因此可能出現:

數學上的優勢,因為感受權重不對稱,而轉化成人性上的劣勢。


第二個體感來源:新制更容易讓人記得「我走到了保底」

除了charge歸零帶來的進度損失感,新制還有另一個分布上的特徵:第二隻出貨的時間,
比舊制更集中在少數幾個位置。

在取得第一隻、仍缺第二隻的玩家中:

- 新制約35.96%的第二隻,會剛好在追加自付70、80、90或160抽時取得;
- 舊制在相同幾個位置結束的比例只有約7.58%。

這裡的70、80、90與160,指的是「取得第一隻後,玩家又自己支付了多少抽」。其中70
、80、90通常對應到charge 100小保,160則是現行免費券條件下的硬保上限。

要注意的是,小保門檻本身始終固定在charge 100,並不是有時70、有時90。之所以換算
成自付抽數後會落在不同位置,是因為玩家途中拿到的免費十連數量不同,而且第一隻若
在十連中途出貨,剩餘格還會留下少量charge。


也就是說,新制有超過三分之一的結果集中在幾個非常醒目的節點;舊制則比較分散,較
像任何時候都可能自然出貨。

因此,新制玩家更容易形成清楚的記憶:

- 我走到了第一次小保;
- 我又多走了一段;
- 我最後真的走到160抽。

這可能讓「重新開一井」的感受更加鮮明。並不是因為實際成本更分散,而是因為每一段
旅程都有明確的起點與終點,玩家更容易把它記成「我又走完了一段保底」。


尾端改善主要來自現行免費券

實際玩家面對的是:

- 舊制沒有現行募集回數特典;
- 新制搭配現行募集回數特典。

在這個真實比較下,新制的中長期成本與尾端風險確實較低。

但若把「charge制度」與「現行免費券」拆開,會得到:

情境            平均追加        倒楣的25%至少要抽到     P90     最壞
舊制無券        84.98           131                     182     200
舊制有券        67.42           102                     142     160
新制無券        90.07           100                     200     200
新制有券        72.49           90                      160     160

這表示:

- 沒有免費券時,新charge機制本身並沒有降低平均追加成本;

因此應該說:

現行新制搭配募集回數特典後,確實降低了追第二隻的實際成本與尾端風險;其中主要
改善來自免費券。charge制度本身更明顯的改變,是把舊制累積點數形成的「存款式保底
」,改成重新計算、並集中在固定里程碑附近的保底。


最後結論:兩種問題會得到不同答案

問題一

> 我剛好在150抽、180抽才自然取得第一隻,此刻哪套制度讓我更想追第二隻?

答案通常是舊制。

因為這個場景中,舊制點數已經累積很多,眼前保底距離可能只剩50抽、20抽;新制則重
新顯示160抽。

### 問題二

> 不預先挑第一隻一定要晚出貨,讓兩套制度各自按照真實機率運作;對所有真正進入「
已有第一隻、仍缺第二隻」階段的玩家而言,哪套制度的實際追加成本風險較高?

答案是新制較低。

新制的平均、成本波動、高分位數、卡到100或150抽以上的機率,以及最壞情況都比較好


兩個答案並不矛盾。真正的差別是:

> 舊制會在晚出貨時送給玩家一個非常近、非常有感的保底;新制則放棄這種依出貨位置
而變動的保底距離,換成固定160與更低的整體尾端成本。

總結來說是:

> 玩家抱怨的100~200抽晚出貨場景,確實是舊制比較舒服;但把這個有利舊制的場景
放回完整分布後,新制追第二隻的實際成本並沒有更危險。玩家失去的是晚出貨後保底突
然變得很近的獎勵感,而不是更低的整體風險。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.179.232 (臺灣)
※ 作者: HeterCompute 2026-08-05 23:01:17
※ 文章代碼(AID): #1gSr0_br (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785942079.A.975.html
※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.232 臺灣), 08/05/2026 23:04:04
gaym19: 數學研討會上課了1F 08/05 23:04
chen012061: 沒想到數學課已經上了一星期還在補修,不是應該改心2F 08/05 23:07
chen012061: 理學了嗎
f92174: 論文4F 08/05 23:07
xsdferty035: 算期望值已經沒意思了 真的就是心理學5F 08/05 23:07
vios10009: 期望值肯定比舊制好,就是心態要調整6F 08/05 23:08
※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.232 臺灣), 08/05/2026 23:11:04
ice76824: 就一直心理問題啊7F 08/05 23:09
satoshi658: 這次賭對直接放掉免費的100抽小保,然後小保出1688F 08/05 23:09
mumeisuki: 去跟380保底的說期望值 看他爽不爽9F 08/05 23:10
Nk70165: 說起來 單純200抽來說 舊制是不是越晚出貨越爽?(有驚喜感10F 08/05 23:10
Winux: 推 科普11F 08/05 23:10
Nk70165: 新制則是剛好相反 越晚出貨越不爽12F 08/05 23:11
Simoto93: 新制既然這麼好就多抽點,一定會越抽越舒服的13F 08/05 23:11
vios10009: 舊制越晚出不會越爽吧 前100出我反而不用硬抽到20014F 08/05 23:11
thwasdf: 舊制只要出了都是爽15F 08/05 23:12
Nk70165: 漏講了 我是指以2PU為前提來說的話16F 08/05 23:12
tooyahaya: 怎麼還有人連雙保底要幾抽都搞不清楚17F 08/05 23:13
tomalex: (′・ω・‵) 數學課補修嗎18F 08/05 23:13
springleaf1: 其實還有個點,如果我只想要其中的一隻,舊制上限20019F 08/05 23:14
springleaf1: 新制嘛真不好說了
?新制也有保底啊
vios10009: 即使2PU,舊制也是越早出越爽,出越多更爽21F 08/05 23:15
※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.232 臺灣), 08/05/2026 23:16:03
billy791122: 舊制是穩定,新制只有期望值大師喜歡22F 08/05 23:15
vios10009: 晚出你就會擔心有機會200 0pu23F 08/05 23:15
peterisme17: 難怪有人說抽卡是賭博,一堆人不看期望值在那邊幻想24F 08/05 23:16
billy791122: 問題是期望值跟實際抽卡感受完全不同25F 08/05 23:16
peterisme17: 每次都抽一井一26F 08/05 23:16
Nk70165: 新制一樣是200抽必出啊(實際上是花160抽的石頭)27F 08/05 23:17
qwer338859: 繼續看一群歸算數學 ☺28F 08/05 23:17
emptie: 期望值跟標準差新制都比較低,舊制穩定在哪?29F 08/05 23:17
gsock: 是我最喜歡的期望值小教室30F 08/05 23:17
zizc06719: 還在算31F 08/05 23:18
Tomberd: 抽卡本來就是賭,想想你在拼的是那幾%的東西32F 08/05 23:18
onionandy: 沒搞懂69抽之前舊制的差異= = 你提早歐第一支只是固定33F 08/05 23:21
onionandy: 了第二支的成本上限 新制提早歐第一支不也是固定第二支
onionandy: 的成本上限= =
主要就是舊制接近200井時可以補井造成的
jelly22: 推36F 08/05 23:21
zoids0308: 你抽卡本身就在賭了說什麼呢37F 08/05 23:22
vin312789: 幻想舊制每次都抽一井一好玩不退坑 再幻想新制從第一38F 08/05 23:22
vin312789: 次就開始瘋狂190抽出貨馬上退坑
Nk70165: 我上面是在說實際抽起來時的心理狀態啦40F 08/05 23:22
Nk70165: 實際抽角時大多數人的大腦根本沒那麼冷靜在分析機率問題
jelly22: 他69是指"出1PU後追加的第69抽"而不是從一開始算的69抽吧42F 08/05 23:23
testlab: 數學課上起來!43F 08/05 23:25
gcobt03662: 哈哈新制期望值大師又開始囉 內褲松真開心 怎麼弄都44F 08/05 23:25
gcobt03662: 有人幫他擦屁股
Nk70165: 上面問的也是單純好奇會不會有人的感受會是那樣46F 08/05 23:25
vios10009: 舊制保底24000石,新制19200石,拿到一隻pu花費超過2萬47F 08/05 23:26
vios10009: 石就是比新制虧
qwert438: 舊制是算你抽到一隻的機率 新制是算你抽不到的機率 就這49F 08/05 23:28
qwert438: 樣
Scarlett888: 數學老師好51F 08/05 23:29
※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.232 臺灣), 08/05/2026 23:30:01
loboly: 期望值是用400抽下去算得 那如果用200抽去算呢52F 08/05 23:29
onionandy: 到底為什麼推文還有要拿吃雙大保的人來講53F 08/05 23:30
onionandy: 一來新制吃雙大保已經低到只有1.5% 舊制是6%
onionandy: 二來新舊都吃0.7%什麼都不出的成本是320對400
starsheep013: 今天才看到一篇你吃320是金p可憐你,不然你本來是456F 08/05 23:31
starsheep013: 00的文啊
qwert438: 舊制只要出了就是爽 但是數學家只打算討論你200 0的那一58F 08/05 23:31
qwert438: 下 新制砸越多越抽不到越賺 但是心理學家就會在意你每池
qwert438: 歪小保的幹意
onionandy: 舊制根本就不穩定 0.7%賭200次貞穩定啊61F 08/05 23:32
qwert438: 看你是哪種人就選哪個擁護 反正這幾天我發現這兩種人絕62F 08/05 23:33
qwert438: 對無法互相理解了 或者說數學家完全不想把感性當成有價
qwert438: 值的東西討論
qazw222: 因為這講的都是平均65F 08/05 23:33
onionandy: 舊制的標準差比新制還大不少 而且影響最劇烈的是66F 08/05 23:33
onionandy: 你只想要一支的時候舊制還是卡200抽
qwert438: 賭200次也有75%其實 新制只是可以多賺2幾抽但你高機率68F 08/05 23:34
qwert438: 要多丟幾抽而已
proter: 小保歪的時候還會去在意期望值嗎70F 08/05 23:35
onionandy: 喔 條件機率嗎 取得第一支之後 可是新制最難的就是71F 08/05 23:35
onionandy: 這個取得第一支 只有0.7%生抽的道路
jelly22: 這篇原po算滿中規中矩了吧 他也同意也些人體感會不好73F 08/05 23:36
onionandy: 新制完全沒有高機率要多丟幾抽啊 新制甚至有64%的機率74F 08/05 23:36
qwert438: 大小保本來就單PU遠爽於雙PU啊 你好歹前提一樣再比較嘛75F 08/05 23:36
jelly22: 這篇就純算數學讓想上數學課的人上76F 08/05 23:36
qazw222: 真要講舊制也是常有400抽拿滿兩隻的情況77F 08/05 23:37
onionandy: 你實際上只出了160抽就雙PU 這個在舊制因為還不到天井78F 08/05 23:37
onionandy: 只有30%的人達成
qazw222: 抽1井1的前提是你的抽1要抽到80F 08/05 23:37
onionandy: 只要是機率分布就是新制大勝 舊制就只有忽略小保50%81F 08/05 23:38
onionandy: 等同100抽累積機率50% 然後晚出懷念以前
starsheep013: 因為抽卡體驗新制就輸的,贏的是場外回饋83F 08/05 23:39
qazw222: 因為大家都在糾結抽1井1,但都下意識不去看抽0井284F 08/05 23:39
onionandy: 期望值用幾抽下去算結果又不會變 期望值代表的意義85F 08/05 23:40
starsheep013: 你現在新制當160算那麼爽,實際在遊戲裡就是200吃86F 08/05 23:40
starsheep013: 保一點也爽不起來
qwert438: 所以你要說是要討論有抽到的情況還是沒抽到的情況啊 人88F 08/05 23:40
qwert438: 家在講如果抽到怎樣 你在那邊一直跳針可是你抽不到
qazw222: 從他有送抽開始就不可能比舊版差了90F 08/05 23:40
onionandy: 是取得1PU或取得2PU的平均成本91F 08/05 23:40
vios10009: 以結果來說,新制就是抽的不爽但省石頭92F 08/05 23:41
onionandy: 我覺得推文有人連機率分布期望值標準差都搞不清楚93F 08/05 23:41
qwert438: 然後你說新制160抽雙PU的機率是多少來著94F 08/05 23:42
onionandy: 前面打錯了 舊制最難的就是取得第一支95F 08/05 23:42
onionandy: 新制160雙PU64% 200雙PU76% 舊制160雙PU30% 200雙PU75%
Scarlett888: 抽的不爽但省石頭  有這麼神秘的情況?97F 08/05 23:43
starsheep013: 你一樣在卡池按40次十連,新制就是比較虧,贏的金p98F 08/05 23:43
starsheep013: 在場外幫你攤的數字根本不是爽感
onionandy: 所以舊制就是很喜歡每次都上貢200100F 08/05 23:43
qazw222: 而且說真的抽0的機率我體感實在不低101F 08/05 23:44
onionandy: 舊制的問題就是只有感性能說嘴 但新制明明省了一堆成本102F 08/05 23:44
vios10009: 就是這麼神秘,不然理性派和感性派不會吵這麼久103F 08/05 23:44
vios10009: 直接A案不送80抽,包你理性感性都罵金總監挖不出爸媽
onionandy: 新制最主要優勢在只抽1PU的情況下完全優勢 你的總成本105F 08/05 23:45
qwert438: 所以你現在想討論肯定抽不到的話哪個好嗎 新制好 滿意嗎106F 08/05 23:45
onionandy: 固定的話 你可能多抽不了幾池 但只要一單就能補到小保107F 08/05 23:46
springleaf1: 嘿這話說得,人本來就不是理性動物108F 08/05 23:46
starsheep013: 就假設現在fes送你獨立兩百連但沒有任何保底,既然109F 08/05 23:46
starsheep013: 是免費的顯然任何區間的cp值都是贏的,但送你吃0pu
starsheep013: 一樣不爽
onionandy: 或之前歪過這次能大保的少量抽數 會吸引不少以前沒200112F 08/05 23:46
peterisme17: 有些人就願意花錢買情緒價值阿113F 08/05 23:46
onionandy: 整池放掉的中小課114F 08/05 23:46
Winux: 補上送的十連 舊制就是全面輸給新制啊 跟理性和感性沒什麼115F 08/05 23:47
Winux: 關係
starsheep013: 我現在看營收是感覺不出來有吸到什麼啦,fes成績都117F 08/05 23:48
starsheep013: 比以前差了,一般池要能多吸……
qazw222: 哪有什麼沒200放掉的中小課,不是除了人權沒到Fes絕對不119F 08/05 23:48
qazw222: 抽嗎
starsheep013: 開完獎了,實質fes跟百連池都掉了121F 08/05 23:48
SSIKLO: 還需要算數學來證明的卡池就是掉信仰了122F 08/05 23:49
Winux: iOS的課金榜Fes成績差跟悠星商店和檔案玩家人數進入高原期123F 08/05 23:49
Winux: 比較有關係
starsheep013: 以前發百連,中了大家會考慮補另一邊,現在直接說125F 08/05 23:49
starsheep013: 真琴再見
lovestoic: 說真的 人類這種無法感覺機率 或對機率有很大主觀認知127F 08/05 23:50
lovestoic: 的生物 一直講什麼期望值真的很好笑
Winux: 檔案真的要逼課了話,根本不必用這麼麻煩的手段129F 08/05 23:50
mapulcatt: 你感覺不到機率 至少也感覺得到卡池打八折吧130F 08/05 23:50
vios10009: 其實遊戲劇情裡面也一直探討理性感性就是了131F 08/05 23:50
qazw222: 整件事來看,他改制的最大問題是,沒有一開始就送抽,他132F 08/05 23:51
qazw222: 就是抱持著純粹的惡意來改制,就是想要多賺,送抽是被反
qazw222: 彈聲浪衝出來的,這情況下現在很多人沒辦法信任他們,會
qazw222: 覺得有暗藏壞心思
onionandy: 新制能吃到雙大保某種意義上是天選之人 1.5%而已136F 08/05 23:51
springleaf1: 當然算下去舊輸新這是對的,但抽卡也不只有算的成分137F 08/05 23:51
Winux: 你以前最黑要400抽現在只要320抽,這簡單的比大小跟機率有138F 08/05 23:52
lovestoic: 你先統計要多少次事件才能不偏離機率期望比較實際139F 08/05 23:52
Winux: 什麼關係140F 08/05 23:52
qazw222: 現在營運和玩家間的信任已經被打破了,這一旦破損就非常141F 08/05 23:52
qazw222: 難以彌補,所以現在感覺做什麼都錯
qwert438: 他送這40抽也是算好打平舊制而已 以為是大利好玩家嗎143F 08/05 23:53
starsheep013: 你剛好跟上期機甲愛比就是輸的,沒記錯就是五週年144F 08/05 23:53
starsheep013: 時上的
qazw222: 這40抽多半是早就算好的備案,所以大家也不覺得他們跪了146F 08/05 23:53
guogu: 加上返抽才是完整的新制 卻能被燒兩天才說返多少147F 08/05 23:54
starsheep013: *沒記錯悠星商店是五週年上的148F 08/05 23:54
springleaf1: 問題也就在這邊了,如果給舊制上那個2.0送抽再來比比149F 08/05 23:54
qazw222: 這次改制就是無法否認營運的純粹惡意,而且也是假跪實際150F 08/05 23:55
Winux: 這次抽池風波只有對檔黑來說才難以彌補,依照金PD營造的聽151F 08/05 23:55
qazw222: 上沒輸152F 08/05 23:55
Winux: 勸人設來說 最慢6週年Fes應該就會再次抽池做改動了153F 08/05 23:55
vios10009: 官方目的是平滑曲線的話,新制沒問題,有問題的是那80154F 08/05 23:55
vios10009: 返抽沒第一時間給,後面給玩家只會認為這是你用來堵嘴
vios10009: 的,關係破損就是這樣
starsheep013: 最重要的是,什麼禮包、回饋跟新制根本不是綁一起157F 08/05 23:56
starsheep013: 的,又不是換回舊制會有衝突,舊制也能拿40抽啊
onionandy: 發百連基本就是強制要你補到200 現在不用補了看你自己159F 08/05 23:56
onionandy: 決定要不要續抽也要罵嗎w
starsheep013: 開雙制並行,不是一樣能發40抽跟禮包直接貼玩家臉161F 08/05 23:57
starsheep013: ?
Winux: 檔案現在營收主要來源日本來說不管是在X還是匿名版上因為這163F 08/05 23:57
Winux: 次抽池改動而退坑真的是鳳毛麟角
onionandy: 打平舊制只有兩邊都實際抽到200是打平 剩下都贏 到今天165F 08/05 23:58
onionandy: 還要解釋這個嗎
qazw222: 所謂的感性就是不相信而已,露出了獠牙就是事實167F 08/05 23:58
Winux: 這次最大問題是這麼重要的改動,為何在直播被這樣輕輕帶過168F 08/05 23:58
Winux: ,而且還不是製作組主動出來解釋,才是問題所在
qazw222: 講那些抽數什麼都是虛的,只有你在試圖騙我是真的170F 08/05 23:59
springleaf1: Winux,其實就接著看就好,營收跟排行會說話171F 08/05 23:59
qazw222: 如果我知道你在試圖騙我,我對你的小巧思一定是更加的牴172F 08/05 23:59
qazw222: 觸
springleaf1: 營運最好這次之後能收斂點,但我持悲觀態度啦174F 08/06 00:00
starsheep013: 說完了他又沒要聽,現在先卸責給悠星商店了不是?175F 08/06 00:00
starsheep013: 不然你算10%線趨勢好了
springleaf1: 那可是有黑紀錄了177F 08/06 00:00
Winux: 不管有沒有這次抽池風波,檔案營收也很難回到前幾年的高峰178F 08/06 00:00
vios10009: 現在也只是看他們後續會做什麼動作挽回信任179F 08/06 00:00
Winux: 期了180F 08/06 00:00
qwert438: 不一定要退啊 不課或直接選池下就好了181F 08/06 00:00
onionandy: 以前無料100會多吸你100再進FES 然後FES又是動不動182F 08/06 00:01
starsheep013: 沒有前幾年啊,就說你跟五週年比就好183F 08/06 00:01
qwert438: 還能有什麼動作 發槍看數學家能不能多把幾個抽到不爽的184F 08/06 00:01
qazw222: 所謂感性派就是認為你們的數學裡面肯定絕對有陷阱存在185F 08/06 00:01
qwert438: 噴到退坑唄186F 08/06 00:01
Winux: 現在還多了完全黑盒的悠星商店,下滑是一定的,FGO終究只有187F 08/06 00:02
Winux: 一款
qazw222: 所以不停在挑毛病而已189F 08/06 00:02
onionandy: 200/400在砸 現在繼承+返還10連 看看那實質受害者猴王190F 08/06 00:02
vios10009: 不過有返回80抽,已經比尊敬那時候還好,那時才是真正191F 08/06 00:02
vios10009: 的冷漠,會被氣走我都覺得正常
guogu: 小保 返抽 2選1 保留原本天井 都能被吹到飛天193F 08/06 00:02
guogu: 一樣也都能讓自付抽數變少 到底為什麼能搞得這麼複雜呢
qwert438: 不是 你越抽越不爽就能感性了 你以為大家都沒注意到返抽195F 08/06 00:03
qwert438:  其實是有的人不在意
Winux: 我猜大概6周年Fes就會把天井加回來的消息了197F 08/06 00:03
owen91: 提早出貨的不會感謝你的計算,但歪爆的會不爽198F 08/06 00:04
karta273745: 白癡系統 護航的到底知不知道199F 08/06 00:04
qwert438: 如果是以前的預算200抽玩家 基本上小保歪掉就不會去丟另200F 08/06 00:05
qwert438: 一池了
onionandy: 我猜不會 因為實際抽下去就是大部分的人出貨變早202F 08/06 00:05
karta273745: 抽卡他媽的是靠衝動阿 算期望值根本沒屌用203F 08/06 00:05
onionandy: 到六周年整整半年好幾個池 你要池池非那也是沒啥了204F 08/06 00:05
karta273745: 要是期望值有用的話 以前200井的時候 就要6彩了205F 08/06 00:05
starsheep013: 我很好奇,為什麼會有這種猜測==206F 08/06 00:06
zakokun: 老哥 期望值不是這樣用的207F 08/06 00:06
karta273745: 一定有人有遇過是200 0彩的208F 08/06 00:06
onionandy: 我知道的是在噴的人把每次下池都要抽兩隻當預設前提209F 08/06 00:06
starsheep013: 5.5週年拔井換保,被罵半年然後六週年加回去,你不210F 08/06 00:07
starsheep013: 覺得這排程神奇嗎…
qazw222: 檔就是玩蒐集填格子的當然是以抽滿為前提啊212F 08/06 00:07
Winux: 只靠衝動抽卡的人,缺石直接就課金抽到有了,那還可能在精213F 08/06 00:08
Winux: 算石頭和CP值....
karta273745: 仔細想想確實不用保2 反正腳色設計越來越爛215F 08/06 00:08
qwert438: 不然呢 舊制就是這個前提在做策略的啊216F 08/06 00:08
onionandy: 最好是啦 扯湊格子先看看自己常駐空多少217F 08/06 00:08
brian040818: 太長 這什麼研究報告 太扯了吧218F 08/06 00:09
qwert438: 現在就是叫你挑池下 除非很歐再考慮另一隻219F 08/06 00:09
karta273745: 護航之前先想清楚啦220F 08/06 00:09
onionandy: 才不是勒 多的是主要目的就一張 另一張次要有最好沒有221F 08/06 00:09
karta273745: 檔案那垃圾卡池 要補洞 根本不可能222F 08/06 00:09
karta273745: 歪出來的全部都是有的腳色
qwert438: 所以才跟你說課金抽的比起在意返抽更在意抽卡體驗224F 08/06 00:09
onionandy: 的話評估下一個200決定要不要摸摸鼻子算了225F 08/06 00:10
karta273745: 我上半年用補洞補進來的常駐角 不超過5隻226F 08/06 00:10
m3jp6cl4: 那麼長誰看得完227F 08/06 00:10
qwert438: 應該就是把一些原本200 0PU就摸摸鼻子加錢的玩家變成加228F 08/06 00:12
qwert438: 錢免談而已
Tomberd: 每次說常駐等歪真的是調侃,角色一直出,你要賭彩率然後230F 08/06 00:14
Tomberd: 還是你要的洞,還是醒醒吧
KuBiLife: 等歪ㄛ 你自己數數看一百多隻裡面有幾個是要等的吧232F 08/06 00:15
qwert438: 我的常駐人權還真的都是歪出來的 我永遠相信檔案歪給你233F 08/06 00:16
qwert438: 看的機率
onionandy: 然後因為不想因為只抽一隻下池 結果常駐是人權角235F 08/06 00:18
Zacoe: 50%的人需要賭小保,所以有25%會賭輸然後賭爛新制236F 08/06 00:19
Zacoe: 兩池算起來就是有6%會被新制氣到中風,就這麼簡單
onionandy: 哀半年沒人權 歷史發生過好幾次 陽葵 地瓜 泳白之類的238F 08/06 00:19
starsheep013: 檔案哪那麼好抽啊,還挑呢==239F 08/06 00:22
starsheep013: 這遊戲原本就爛池出名的,無井不下池被奉為唯一真
starsheep013: 理
GilGalad: 大數學家算無遺策唷242F 08/06 00:24
AkikaCat: 我認為任何遊戲都該無井不下池就是,你哪來自信井前出243F 08/06 00:26
zakokun: 這種純數據分析都能噓 真奇妙244F 08/06 00:28
onionandy: 無井不下池就是常駐通常被跳過 一年內的FES+限定也超過245F 08/06 00:29
onionandy: 六次 微課一年只有6井會跳過好幾次限定 小課每月一單
onionandy: 會多個三井好一點
PSP1234: 數學家太多了248F 08/06 00:32
PSP1234: 倒是這幾天黨案的咕狗評價緩緩的往下掉 看到一個日
PSP1234: 本老師每天在講這個
S6321698: 為什麼一直有數學家在洗地啊251F 08/06 00:35
Miho1216: 提供客觀數據也叫洗地,我看樓主也沒說你不能罵官方硬改252F 08/06 00:39
Miho1216: 或是講官方這樣硬改是對的啊==
ice76824: 如果數據上沒算錯,那不能說洗地吧254F 08/06 00:49
room1301: 我覺得問題是標題下的不對(?)255F 08/06 00:52
room1301: 它的標題是「痛苦」,這是主觀感覺。但是內容是成本
room1301: 成本較低 =\= 體感上比較不痛苦
room1301: 標題問會不會更痛苦,結論則是成本沒有比較高,但是忽略
room1301: 心理上是否比較痛苦的問題
qwert438: 我是覺得就這勢頭不如下一次新舊制並開 看玩家願不願意260F 08/06 00:54
qwert438: 返利給官方
KKZO: 數學家給推 但部分狼師還是情感驅動為主262F 08/06 00:55
qwert438: 硬改一個全面放利玩家的新制 還默默承受被罵 檔案官方肯263F 08/06 00:56
qwert438: 定是能載入手遊史的超級慈善企業
qwert438: 給你一個觀念 不靠感性純理性的話 從一開始就不該碰這遊
qwert438: 戲
vhik4596: 標題看起來是心理學,結果本文是數學,其實真的不用一267F 08/06 01:00
vhik4596: 直糾結數學有多好看,消費者本來就常不理性,今天玩家
vhik4596: 抽的不爽是事實,那他就是失敗的策略了
NECKS: 需要算數學就已經死了270F 08/06 01:00
zizc06719: 沒錯,佛心公司,太讓利了,我都哭了271F 08/06 01:03
onionandy: 舊制痛苦的點是200抽沒出 之後要補多少沒個底272F 08/06 01:12
onionandy: 新制痛苦的點是抽第一支時晚出
onionandy: 感性差異在這裡啊 但新制兩個池就獨立的
onionandy: 舊制就要點到200你才知道你要不要走向400之路還是停損
stkoso: 抽到兩大保也要怪新制 這就是感性的心理學老師276F 08/06 01:27

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