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作者 標題 [閒聊] 明朝朱棣怎麼沒跟隋煬帝一樣翻車？
時間 Wed Aug 19 17:10:58 2026
如題啦
最近在複習經典老遊戲
軒轅劍三外傳 天之痕
故事在講隋煬帝
講述隋煬帝的隋朝如何大興土木 遠征高句麗
開運河 搞宮殿
最後搞到全中國推翻隋煬帝
隋朝就變成一個短命王朝
不過說真的歷史上不乏 有
要搞戰爭 要建設 要搞面子工程的
但同時做到一起開搞的幾乎都大爆炸
不過明朝朱棣
1.五征漠北
2.遷都北京
3.永樂大典
4.鄭和下西洋
其中不乏勞民傷財的面子工程
是說 搞的項目也沒隋煬帝少
而且還搞遷都北京
是說
明成祖朱棣Judy沒把明朝搞到跟隋煬帝一樣爆炸的原因是？
大胖兒子 朱高熾監國 ？
還是他老爸朱元璋把明朝開國功臣殺光光
皇權高度集中 所以沒爆發叛亂
好奇問
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.209.105 (臺灣)
※ 作者: peenio 2026-08-19 17:10:58
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→ : 爪味1F 08/19 17:11
→ : 因為朱高熾是明朝為數不多的好皇帝2F 08/19 17:12
推 : 因為他是 judy3F 08/19 17:12
推 : 朱高熾op，可惜壽命短4F 08/19 17:12
推 : 大胖太強了 內政達人5F 08/19 17:13
→ : 舉債能轉變成收入就沒問題6F 08/19 17:14
推 : 運河量級不能比 現代社會搞這個也是大工程7F 08/19 17:14
推 : 去8F 08/19 17:14
推 : 主要還是時間拉長的原因吧 隋煬帝很多事情都在同時間做9F 08/19 17:14
→ : 爪哥 是你嗎10F 08/19 17:15
推 : 朱高熾你別看他在位2年不到，他老爹在外面浪時可是太子監11F 08/19 17:15
→ : 國20年呢XD
→ : 國20年呢XD
→ : 打漠北是贏的阿,頂多只是沒賺而已,不像楊廣賠一屁股13F 08/19 17:15
推 : 楊廣那兩條運河 蓋的時間壓縮到一年14F 08/19 17:16
推 : 大胖幫他管好後勤15F 08/19 17:16
→ : 其他的工程全加起來對民間的負擔不到大運河的一半吧16F 08/19 17:16
→ : 光遷都北京 實際上judy花了七年時間才搬過去17F 08/19 17:16
→ : 隋煬帝七年時間從繼位到被殺
→ : 隋煬帝七年時間從繼位到被殺
推 : 那個基本上是去郊遊 後面學他的一個變留學生19F 08/19 17:17
→ : 一個差點也變留學生
→ : 一個差點也變留學生
推 : 他兒子是內政人才21F 08/19 17:18
→ : 回收不了的工程就變稅，短時間稅太多了就炸掉22F 08/19 17:18
推 : 還有三楊這些頂尖的人才23F 08/19 17:20
推 : 大運河工期分二十年隋可能不會亡，楊玄感不搞事可能24F 08/19 17:20
推 : 朱高熾內政太強，走鋼索走得很好25F 08/19 17:20
推 : 胖太頂了26F 08/19 17:20
推 : 隋煬帝當時也是關隴集團共主 中央集權沒那麼強 底下造反很27F 08/19 17:20
→ : 容易
→ : 容易
→ : 然後他老爸一死馬上休養生息各種大省錢 XD29F 08/19 17:20
→ : 楊玄感動手之前已經遍地造反了30F 08/19 17:21
推 : 高句麗那時就滅了31F 08/19 17:21
推 : 明初則是蒙古已經把中原地方勢力整個掃蕩 朱元璋已經把中32F 08/19 17:22
→ : 央權力抓很緊 軍權也只有兒子有 沒其他勢力會造反
→ : 央權力抓很緊 軍權也只有兒子有 沒其他勢力會造反
→ : 他兒子他孫子幫他扛下來，你給漢王接班就炸了34F 08/19 17:23
推 : judy做事又沒那麼趕，阿廣根本不是人。35F 08/19 17:23
→ : 又爪喔36F 08/19 17:23
→ : 差太多了，隋煬帝那是把運河當門前水溝在挖37F 08/19 17:25
推 : 隋煬帝是開運河完沒多久就征高句麗，而且是連續幾38F 08/19 17:25
→ : 年大規模遠征
→ : 年大規模遠征
推 : 阿廣以為課金就能開加速，結果把自己的陽壽課沒了40F 08/19 17:26
推 : 而且每次不管出征還是徭役都徵集百萬人，誰受得了41F 08/19 17:27
→ : 煬帝先砸了幾百萬人的陽壽 把自己弄沒了只能說應該死好42F 08/19 17:27
→ : 說難聽的 奴隸主都不會這樣玩自己奴隸的命
→ : 說難聽的 奴隸主都不會這樣玩自己奴隸的命
推 : 馬背皇帝還是有差44F 08/19 17:29
→ : 我還蠻喜歡阿廣的耶 但就真的太瘦了45F 08/19 17:31
→ : 阿廣算是全人類歷史數一數二的超級暴君，而且是全方面把46F 08/19 17:32
→ : 暴君能幹的事情幹完了
→ : 暴君能幹的事情幹完了
推 : 煬帝就是榨一代人的人力幹了五代人的事48F 08/19 17:32
→ : 拿紅朝當例子 如果現在人民幣被reset 下一代的中國人
→ : 馬上人人有免費公屋可以住 因為前朝蓋太多房子質押在銀行
→ : 拿紅朝當例子 如果現在人民幣被reset 下一代的中國人
→ : 馬上人人有免費公屋可以住 因為前朝蓋太多房子質押在銀行
→ : 五代還太保守了51F 08/19 17:33
推 : 隋煬帝各種大建征伐一年一種，每種還都是百萬人量級52F 08/19 17:34
推 : 又搞大運河又搞出征，放眼中國朝代也只有秦始皇敢這樣搞，53F 08/19 17:34
→ : 一樣短命，農業社會人力就那麼多，超支就是造反
→ : 一樣短命，農業社會人力就那麼多，超支就是造反
→ : 他那種壓榨法，給他現代化工程能力，都不保証他死前能蓋好55F 08/19 17:35
推 : 一代人做一代事56F 08/19 17:35
→ : judy封王鎮守九邊跟蒙古人過招十年，楊廣拿什麼跟他比57F 08/19 17:35
推 : 我認為拿到隋煬帝劇本的是朱元璋，只區別在後來奪位的朱棣也58F 08/19 17:37
→ : 是朱元璋的直系所以才沒鬧大。不然在我眼中明朝算是傳二代就
→ : (建文帝朱允炆)就滅亡了。
→ : 是朱元璋的直系所以才沒鬧大。不然在我眼中明朝算是傳二代就
→ : (建文帝朱允炆)就滅亡了。
→ : 供三小 重八是不把官當人看 可沒不把民當然看61F 08/19 17:38
推 : 講個笑話 朱重八有把韭菜當人看62F 08/19 17:39
→ : 朱元璋屬於殺人不眨眼，官才算人 民是順便被輾死的螞63F 08/19 17:40
→ : 蟻
→ : 蟻
→ : 朱重八的「愛民」就是放諸後世也只有一個毛澤東能相提並論，65F 08/19 17:41
→ : 而這兩位都很「愛」民了。但這種愛在我看來令人作噁。
→ : 而這兩位都很「愛」民了。但這種愛在我看來令人作噁。
推 : 把人跟職業和土地綁死的制度也沒多把人民當人看吧67F 08/19 17:41
→ : 重八控制朝廷下屬的手段比楊廣高多了吧68F 08/19 17:43
→ : 重八哲學: 韭菜餓死也比造反被砍死強，懂了嗎69F 08/19 17:44
→ : 有大胖兜底70F 08/19 17:45
→ : 愛明還是愛民要說捏71F 08/19 17:45
→ : 朱棣看起來愛折騰，但實際上執政應該是偏穩健的72F 08/19 17:45
→ : 愛民是吹出來的 實際上並不是73F 08/19 17:46
推 : 朱重八只把兒子真愛孫小姐當人把 其他官民通通都是韭菜74F 08/19 17:47
→ : 會覺得朱重八愛民一定是中幻覺了XDDD
→ : 會覺得朱重八愛民一定是中幻覺了XDDD
推 : 朱元璋限制職業跟居住地在他那代問題不大，本來是軍人的就76F 08/19 17:47
→ : 去屯田，種田就去種田，是要求後代不準換職業太不切實際了
→ : ，他把官當狗殺，也減少貪官的存在，對比元末戰亂可接受多
→ : 了
→ : 去屯田，種田就去種田，是要求後代不準換職業太不切實際了
→ : ，他把官當狗殺，也減少貪官的存在，對比元末戰亂可接受多
→ : 了
→ : 他在任時間會這麼多貪官 也是他薪水壓到超低阿XD80F 08/19 17:49
推 : 有好太子朱高熾幫他打理內政81F 08/19 17:49
→ : 他那個制度就是沒把人當人看，壓榨到撐不住就炸開了82F 08/19 17:50
推 : 像有官船遇風浪，貨有損失但人命保住，就有官員表示要重83F 08/19 17:51
→ : 懲相關人員，朱棣遇上這種天災不可抗力的狀況時倒是意外
→ : 很人性的，表示能保住人命已是幸運，且苛責此官員太過刻
→ : 薄
→ : 懲相關人員，朱棣遇上這種天災不可抗力的狀況時倒是意外
→ : 很人性的，表示能保住人命已是幸運，且苛責此官員太過刻
→ : 薄
→ : 我覺得那制度只是他想像力貧乏87F 08/19 17:52
推 : 老朱把軍權都給兒子們 兒子敢造反老子嗎…當然亂不起來88F 08/19 17:52
→ : 建文帝不撤藩可能也就西漢劇本 朱棣也沒一定要當皇帝
→ : 中央靠科舉能得到的人才優勢還是在的 怕藩王造反也奇怪
→ : 建文帝不撤藩可能也就西漢劇本 朱棣也沒一定要當皇帝
→ : 中央靠科舉能得到的人才優勢還是在的 怕藩王造反也奇怪
推 : 老朱如果真要割最底層韭菜也不會搞什麼永不加賦的口號折91F 08/19 17:52
→ : 騰子孫難做，他做很多底層框架設計在他活著的時候沒問題
→ : ，過一兩代人沒問題，之後變成嚴重問題
→ : 騰子孫難做，他做很多底層框架設計在他活著的時候沒問題
→ : ，過一兩代人沒問題，之後變成嚴重問題
推 : 他殺一個官 常常牽涉到幾萬人 裡面一堆平民好嗎 哪來全部94F 08/19 17:52
→ : 都是官
→ : 都是官
推 : 對岸明粉吹重八的影片少看..96F 08/19 17:53
→ : 腦子會不正常的
→ : 腦子會不正常的
推 : 老朱殺幾萬人還是有貪官 本質上就是薪水給太少啊98F 08/19 17:53
→ : 換上一些很蠻不講理或很不穩重的皇帝，處理這種損失免不99F 08/19 17:53
→ : 了要有人受罰，但朱棣居然能因為天災而免
→ : 不是說朱棣就很仁慈，但很明顯朱棣會權衡得失，像楊廣就
→ : 是沒搞清楚人民負荷的極限，莽撞得想幹就幹，當然不長久
→ : 了要有人受罰，但朱棣居然能因為天災而免
→ : 不是說朱棣就很仁慈，但很明顯朱棣會權衡得失，像楊廣就
→ : 是沒搞清楚人民負荷的極限，莽撞得想幹就幹，當然不長久
推 : 因為朱棣有料，歷史唯一藩王靖難成功跟你開玩笑？103F 08/19 17:55
推 : judy終究還是兒子太頂了 才能讓他一直出征當大將軍XD104F 08/19 17:55
推 : 建文帝是孫子輩，藩王問題本來他就比較難處理105F 08/19 17:56
推 : 削藩這件事也能看出朱棣和朱允炆的水平差距，朱棣可沒有106F 08/19 17:56
→ : 因為他是籓王出身就不削藩，反而更要削，免得誰復刻他的
→ : 劇本，但削藩王就削得沒一個吭聲的
→ : 因為他是籓王出身就不削藩，反而更要削，免得誰復刻他的
→ : 劇本，但削藩王就削得沒一個吭聲的
→ : 何況那是judy太能打，歷史上哪個帝王不想處理藩王的？109F 08/19 17:56
推 : ptt說說朱棣是拉吉你還當真了，中國歷史唯一藩王逆襲成110F 08/19 17:57
→ : 功的你以為沒料喔
→ : 功的你以為沒料喔
推 : 當時內閣的官很多是大胖選的，大胖算很仁厚的人112F 08/19 17:57
→ : 胖兒子厲害113F 08/19 17:58
推 : 薪水給多貪官會減少嗎？114F 08/19 17:58
推 : 大胖兒子根本提早上班115F 08/19 17:59
推 : judy沒料是其他方面，也沒啥人說他打仗問題吧116F 08/19 17:59
推 : 他把官員薪水砍成那鬼樣，還要官員負責一堆屬下薪資，貪官117F 08/19 17:59
→ : 數量當然一堆。
→ : 數量當然一堆。
推 : 跟朱棣能不能打無關 純粹是建文帝太蠢119F 08/19 18:00
推 : 像打蒙古也不是朱棣想建功立業，愛折騰，打蒙古是明朝開120F 08/19 18:00
→ : 國以來就免不了的工作，蒙古的威脅一直延續到明末，像戚
→ : 繼光本來也是打蒙古的
→ : 國以來就免不了的工作，蒙古的威脅一直延續到明末，像戚
→ : 繼光本來也是打蒙古的
推 : 你錢給少一定貪...你猜為什麼現代也會給法官優遇123F 08/19 18:00
→ : 朱元璋給官員的那鬼薪水，是你不貪就等著倒貼錢上班吧。124F 08/19 18:00
推 : 老朱那個還不是少 是養不起活口的等級125F 08/19 18:01
→ : 除了永樂大典是真的比較誇耀性質的東西，剩下的事沒想到126F 08/19 18:01
→ : 哪個是出於朱棣為了耀武揚威才做的
→ : 哪個是出於朱棣為了耀武揚威才做的
→ : 錢給多不一定不貪，你少成那樣子一定貪128F 08/19 18:01
推 : 對上負責的體系不管給多少薪水都一樣有貪官129F 08/19 18:01
→ : 所以搞到最後 洪武三十年來有幾百起民變XDD130F 08/19 18:01
→ : 朱棣:全靠姪子襯托 沒想到有人能這麼蠢131F 08/19 18:02
推 : 像朱棣那種打法 絕對不是什麼必須要打的仗132F 08/19 18:02
→ : 他就是想建功立業 不要騙自己
→ : 他就是想建功立業 不要騙自己
→ : 建文帝很蠢那也是肯定的，但judy也確實很能打134F 08/19 18:02
→ : 建文想削藩這件事沒問題啊，有問題的是他實際操作起來超鳥135F 08/19 18:03
推 : 重八給那個薪水跟逼官員貪污差不了多少136F 08/19 18:03
推 : 說能打不能打的…皇家內鬥 外人看戲居多吧137F 08/19 18:03
→ : 建文帝還想放水 臣工們一看更不會幫手了
→ : 建文帝還想放水 臣工們一看更不會幫手了
→ : 建文也不只削judy，但成功上位的是他，對啊。139F 08/19 18:04
推 : 蒙古就打不完啊，不去打他還分裂成瓦剌跟韃靼繼續鬧，本140F 08/19 18:04
→ : 來就是必須性的
→ : 來就是必須性的
→ : 沒有看戲,靖難之變兩邊是貨真價實的大火拚142F 08/19 18:06
推 : 打就沒用啊 漢朝對匈奴最後怎麼贏的 也不是靠打143F 08/19 18:07
推 : 朱元璋打下的基礎阿 有實力的開國功臣都被殺光了 輪到茱蒂144F 08/19 18:07
→ : 時只剩朱家的諸侯王 誰出來反都是朱家人
→ : 時只剩朱家的諸侯王 誰出來反都是朱家人
→ : 打不完還是要打啊!你沒看後面有一代差點崩盤146F 08/19 18:09
推 : Judy就是他大胖兒子征北大將軍 明武宗也想玩這招 可惜沒兒子147F 08/19 18:09
推 : 堡宗那個我覺得屬於蠢到不行的非正常情況148F 08/19 18:11
推 : 如果陽間有本事跟朱元璋一樣獨攬皇權 把釋迦大族跟殺雞一149F 08/19 18:12
→ : 樣殺光 那楊廣多東征十次高溝立都不會被推翻
→ : 樣殺光 那楊廣多東征十次高溝立都不會被推翻
→ : 土木堡之變恰恰是朱棣做無用功的最好證據151F 08/19 18:14
推 : 因為是他爹也是暴君152F 08/19 18:23
→ : 他不會被推翻的原因就是人都殺的差不多了 而且他也跟著削
→ : 藩
→ : 他不會被推翻的原因就是人都殺的差不多了 而且他也跟著削
→ : 藩
推 : 建文帝 只要用一個 普通的將領JUDY就沒機會吧155F 08/19 18:38
→ : 不用名將 正常人就行？
→ : 不用名將 正常人就行？
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