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作者 標題 Re: [閒聊] 明朝朱棣怎麼沒跟隋煬帝一樣翻車？
時間 Wed Aug 19 20:33:22 2026
其實楊廣滿厲害的
始皇算是公認暴君了，他生前也沒爆炸，死後才開始出頭(還有六國遺民推波助瀾)
漢武帝也是好大喜功，拼命榨國力打匈奴，弄到百姓苦不堪言，但壓力鍋也沒爆
楊廣直接鬧到天下各地都在造反，這是非常厲害的本事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.129.180.21 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2026-08-19 20:33:22
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※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:34:11
能救回來和弄到救不回來還是有點差距啦
但軍隊組成還是以百姓為主，世家大族才多少人
？哪次統一不是用武力
隋朝前身是南北朝，南方的確也有蕭家後人趁亂出頭，但大部分造反勢力和南北朝沒什麼聯
繫其實
李家是，不過他們是趁亂自立，也不是為了復國什麼
宇文化及其實是改姓，他祖先在北朝也不算軍頭，反而在隋朝地位才高(因為宇文本家被清
洗了)
你才沒搞懂狀況吧==
隋朝開局已經很好了，他是承襲北周，統一戰爭也打得很快，開局又沒什麼強大外患(漢朝
還有匈奴要防)，楊廣能玩成那樣是他自己的問題，他不一口氣幹那些事情，根本不會炸成
那樣
我說得更直接點，放劉禪上去什麼都不做都比楊廣好，真的不用幫楊廣說話
楊廣幹得事情，副作用和影響史書都寫得很清楚，推薦看看w
所以前提也是楊廣給了世家大族機會，不然百姓沒事幹嘛跟著造反
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:00:54
是啊，他運氣真的也算不錯
我也很訝異，楊廣那個暴君程度只看影響力都能登頂中國第一了
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:02:51
楊廣打高句麗就不信邪，硬要繼續歐印
是的，隋末造反的基本什麼人都有
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:11:10
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推 : 漢武帝其實就是爆了 你覺得沒爆是霍光漢宣太神了1F 08/19 20:34
能救回來和弄到救不回來還是有點差距啦
推 : 漢武帝會叫武帝 就是他只會打2F 08/19 20:36
推 : 隋末造反的主力其實是世家大族,而不是那些農民軍3F 08/19 20:36
但軍隊組成還是以百姓為主，世家大族才多少人
推 : 漢武帝就爆了+1，以前歷史課就覺得漢武帝到底有什麼好吹4F 08/19 20:37
→ : 的
→ : 的
→ : 看一個人懂不懂歷史 就看他對漢武帝的評價就知道了6F 08/19 20:38
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:40:29推 : 其實應該這樣看，隋朝並沒有真的統一中國，只是用武力取得各7F 08/19 20:42
→ : 國統治權，但並沒有將各國真正管理起來，也因此在楊廣統治下
→ : 各地不滿統治的聲音又暴發出來，就有點像秦朝的狀況
→ : 國統治權，但並沒有將各國真正管理起來，也因此在楊廣統治下
→ : 各地不滿統治的聲音又暴發出來，就有點像秦朝的狀況
？哪次統一不是用武力
推 : 隋朝沒人想救啊 大家看到機會只想搶大餅10F 08/19 20:43
→ : 楊廣要對比秦朝，不會是秦始皇而是秦二世也就是胡亥11F 08/19 20:44
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:44:12推 : 隋朝就是世家大族妥協下的政權 跟之前南北朝的政權一樣12F 08/19 20:44
→ : 類似狀況你看某人北伐成功看似統一中國，但實際上卻是軍閥各13F 08/19 20:44
→ : 自為政就大概知道什麼狀況
→ : 自為政就大概知道什麼狀況
隋朝前身是南北朝，南方的確也有蕭家後人趁亂出頭，但大部分造反勢力和南北朝沒什麼聯
繫其實
推 : 楊家類似光頭的共主地位 後面想集中權力但沒搞好就15F 08/19 20:45
→ : 炸了
→ : 炸了
→ : 武力統一只是一時的，但並不是穩定的統一，因為武力統一也會17F 08/19 20:45
→ : 因為失去武力而不統一
→ : 因為失去武力而不統一
→ : 類似的豐臣也是這樣19F 08/19 20:46
→ : 那個...我說的北伐成功不是在講南北朝20F 08/19 20:46
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:47:00推 : 其實唐朝也差不多 世家大族是靠黃曹之亂跟豬瘟一直殺才把21F 08/19 20:47
→ : 漢武帝死前就到處起火了 只是最後都沒成功而已22F 08/19 20:47
→ : 世家大族的影響力給消除23F 08/19 20:47
推 : 宇文家和李家就是傳統的北朝軍頭24F 08/19 20:49
李家是，不過他們是趁亂自立，也不是為了復國什麼
宇文化及其實是改姓，他祖先在北朝也不算軍頭，反而在隋朝地位才高(因為宇文本家被清
洗了)
推 : 長期分裂後第一個朝代通常還是會爆炸，秦晉隋，明是25F 08/19 20:49
推 : 只能說中國統一沒有那麼簡單，武力征服只是開始，更重要的是26F 08/19 20:51
→ : 怎麼管理被征服者，控管當地資源並往中央輸送，這從來都不是
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:52:42→ : 怎麼管理被征服者，控管當地資源並往中央輸送，這從來都不是
→ : 簡單的事情，尤其要考量中國那麼大，不像現在科技發達，要控28F 08/19 20:52
→ : 制一個地方沒有那麼簡單
→ : 制一個地方沒有那麼簡單
→ : 要說的話…統一時間還不夠久，還沒讓各地的人民放下30F 08/19 20:53
→ : 以前的矛盾，加上開皇之治才20幾年 還不足以讓隋帝
→ : 國血條回滿
→ : 又碰上個敗家子楊廣拼命造，直接把血條拉到負數，隱
→ : 藏的矛盾爆發開來，直接送隋帝國上路
→ : 以前的矛盾，加上開皇之治才20幾年 還不足以讓隋帝
→ : 國血條回滿
→ : 又碰上個敗家子楊廣拼命造，直接把血條拉到負數，隱
→ : 藏的矛盾爆發開來，直接送隋帝國上路
→ : 所以說你會覺得楊廣厲害，代表你沒搞清楚狀況而已，那時候換35F 08/19 20:53
→ : 個人來當也大概會有同樣結果，所以就不是他厲害
→ : 個人來當也大概會有同樣結果，所以就不是他厲害
你才沒搞懂狀況吧==
隋朝開局已經很好了，他是承襲北周，統一戰爭也打得很快，開局又沒什麼強大外患(漢朝
還有匈奴要防)，楊廣能玩成那樣是他自己的問題，他不一口氣幹那些事情，根本不會炸成
那樣
推 : 明是開國不久就內戰了37F 08/19 20:55
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:56:31推 : 這樣講好了，今天是你做楊廣的位置，結局也會差不多，所以說38F 08/19 20:57
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:57:50→ : 就厲害這點，你和楊廣差不多啦，就大環境關係，實際發展可能39F 08/19 20:57
我說得更直接點，放劉禪上去什麼都不做都比楊廣好，真的不用幫楊廣說話
→ : 會有所不同，但把王朝敗掉是必然的40F 08/19 20:58
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 20:58:29→ : 當然你不會想要承認你和楊廣一樣厲害，我也可以理解啦，就很41F 08/19 20:58
→ : 可愛的想法，人家就不想要嘛
→ : 可愛的想法，人家就不想要嘛
楊廣幹得事情，副作用和影響史書都寫得很清楚，推薦看看w
推 : 隋末有機會競逐皇位的都是世家大族,至於軍隊主力43F 08/19 20:59
→ : 哪一個朝代不是老百姓?
→ : 哪一個朝代不是老百姓?
所以前提也是楊廣給了世家大族機會，不然百姓沒事幹嘛跟著造反
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:00:54
推 : 先想想漢武前面是文景後面是昭宣45F 08/19 21:00
→ : 哪個皇帝像他那麼爽
→ : 哪個皇帝像他那麼爽
是啊，他運氣真的也算不錯
→ : 楊廣登頂中國昏君排行榜 這也能誰來都一樣？47F 08/19 21:01
我也很訝異，楊廣那個暴君程度只看影響力都能登頂中國第一了
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:02:51
推 : 想集權開始收拾大臣偏偏對外戰爭大敗自爆 那有實力48F 08/19 21:03
→ : 的不反等死嗎
→ : 的不反等死嗎
推 : 供三小 楊廣那個樣子最好是誰來都做得到啦50F 08/19 21:03
→ : 楊廣就算打高句麗失敗其實也沒到一定亡國的程度
→ : 但他自己自己心態爆炸了
→ : 楊廣就算打高句麗失敗其實也沒到一定亡國的程度
→ : 但他自己自己心態爆炸了
楊廣打高句麗就不信邪，硬要繼續歐印
推 : 在位期間 本來形勢大好 可以變成遍地開花 好像還真的就53F 08/19 21:05
→ : 他獨一檔
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:05:50→ : 他獨一檔
推 : 楊廣幹那些神人事還是短時間幹的，還能誰都一樣 呵呵...55F 08/19 21:05
→ : 打高句麗第一次失敗 趕快認賠就好 但他卻凹單56F 08/19 21:06
→ : 隋末也不是都世家大族 楊玄感早早被拍在岸上 李家算一個57F 08/19 21:06
→ : 李密只有那個旗號跟讖語 全靠瓦岡土匪
→ : 王世充是隋朝軍官 竇建德也就跟劉邦一樣的基層
→ : 李密只有那個旗號跟讖語 全靠瓦岡土匪
→ : 王世充是隋朝軍官 竇建德也就跟劉邦一樣的基層
是的，隋末造反的基本什麼人都有
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:11:10
推 : 楊廣的事蹟連秦始皇都比不上60F 08/19 21:20
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/19/2026 21:28:28推 : 楊廣幹的事就是便宜李唐而已 笑死61F 08/19 21:31
推 : 漢宣帝真的強，推薦一本小說「孺子帝」，以漢宣帝為原62F 08/19 21:38
→ : 型的架空歷史小說
→ : 救了漢武帝的爛攤子開創新的盛世
→ : 型的架空歷史小說
→ : 救了漢武帝的爛攤子開創新的盛世
推 : 孺子帝我也看過啊!但和漢宣帝有啥關係65F 08/19 21:40
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