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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-08-25 17:10:37
看板 C_Chat
作者 tudo0430 (可愛いは正義であり！)
標題 [閒聊] 國文考試考作者的想法有什麼意義！？
時間 Tue Aug 25 13:08:42 2026


乳提

在鳴潮最新劇情的結尾師傅帶我們去吃醋魚
https://i.imgur.com/AWGRxd9.jpeg
https://i.imgur.com/1sCYqkz.jpeg
https://i.imgur.com/mYhIH4m.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
後來看了彩蛋解說影片才知道

那個魚眼睛的閃光是來自2017年高考題目的梗

部分原文如下
https://i.imgur.com/eb9VTgZ.jpeg
[圖]

然後題目要求考生分析黑底線那段句話的含義與寓意

一堆考生被考到破防直接跑去作者微博發問

作者鞏高峰：「標準答案沒出來，我怎麼知道我想表達什麼」

以前上國文課也有這種疑問

很多古文作者都死了那麼久國文老師怎麼知道他在想什麼

退一萬步說就算知道了那又怎麼樣

所以國文考試出這種題目到底是在幹嘛

有西洽沒有！？
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Sent from JPTT on my iPhone

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？？？：「お嬢ちゃん、魔法少女になる気ないかい？」
女の子：「魔法少女？どうやってなるの？」
？？？：「簡単さ、まず吾の股間の魔法ステッキを握ったまま、手首を上下動かせて
　      、次第に魔法ステッキが大きくなるから。そう、その調子。最後に魔法ステ
　　　　ッキの先っちょから出る白い魔法薬液を飲んだら魔法少女になれるのさ。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.93.240 (臺灣)
※ 作者: tudo0430 2026-08-25 13:08:42
※ 文章代碼(AID): #1gZIDUnt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787634526.A.C77.html
※ 同主題文章:
● 08-25 13:08 tudo0430. ■ [閒聊] 國文考試考作者的想法有什麼意義！？
　 08-25 14:09 a000000000. ■ Re: [閒聊] 國文考試考作者的想法有什麼意義！？
　 08-25 16:19 arrenwu. ■ Re: [閒聊] 國文考試考作者的想法有什麼意義！？
推 roger2623900: 我看像稿紙1F 08/25 13:10
推 guogu: 這就只是他馬的藍色的窗簾!2F 08/25 13:10
推 Lisanity: 要是能重來 我要選李白3F 08/25 13:10
推 uohZemllac: 原意是要考閱讀理解能力……吧？4F 08/25 13:10
→ yoyun10121: 考你有沒有通靈人的素質啊5F 08/25 13:11
推 maskon: 這種不就藍色窗簾  然後出題者就類似宣揚一些人文道德之類6F 08/25 13:11
推 SHCAFE: 考你揣測上級意思啊 實際作者想什麼不重要7F 08/25 13:11
→ maskon: 反正哪天道德意義變得跟現在不同時又會出現不同解讀8F 08/25 13:11
推 Edison1174: 作者的想法X 出題人的感覺O9F 08/25 13:12
推 pponywong: https://redd.it/1sgdsw110F 08/25 13:12
推 play96387: 國文出這種題目真的蠻智障的 最好笑的是一堆題目根本11F 08/25 13:13
→ play96387: 沒去請教作者 而是出題者自己亂掰
→ yoyun10121: 不用哪天, 幾千年前就已經在玩把詩經情詩瞎掰出一堆聖13F 08/25 13:13
→ yoyun10121: 人道理了
推 jeff666: 作者已死15F 08/25 13:13
推 LOVEMS: 作者：「標準答案沒出來，我怎麼知道我想表達什麼」16F 08/25 13:14
推 s4340392: 就跟骨王底下的手下一樣一堆人腦補骨王的意思17F 08/25 13:14
推 lolic: 問摸到救生員雞雞的甲18F 08/25 13:14
推 sincere77: 國文就是最廢的課，沒有第二19F 08/25 13:16
推 BSpowerx: 藍色窗簾真的不只是什麼網路笑話、而是文學的現實20F 08/25 13:16
推 hellowings: 學古文還是有點內涵的 但通靈系列的賞析真的沒道理21F 08/25 13:17
推 j55888819: 培養奴性 出社會以後學習揣測上意用力的舔懶趴22F 08/25 13:17
推 wa530: 國文是很重要的課，廢的是題目...23F 08/25 13:18
推 OldYuanshen: 國文考試是很廢沒錯 但國文課是有意義的:(24F 08/25 13:18
推 Willdododo: 現在幾乎不考作者想法了，而是要解讀文句意涵，而通25F 08/25 13:19
→ Willdododo: 常選項的正確答案也是能推敲出來的答案，而不是出題
→ Willdododo: 者自己意淫的答案，通常也不太有混淆的誘答項。
推 pponywong: 對岸高考 作文考高分 不都是結論一定要扯到 中國夢嗎28F 08/25 13:19
→ Willdododo: 要檢討不如貼你覺得有問題的會考題或學測題29F 08/25 13:19
推 engelba: 國文很重要 但是考試很智障30F 08/25 13:21
→ OldYuanshen: 閱讀理解、語文邏輯都是很重要的思維能力31F 08/25 13:21
→ OldYuanshen: 但不是靠那種揣摩作者創作心理的題目訓練出來的
→ RoChing: 總要先學習一個最廣為接受的解讀邏輯為標準再來做發散33F 08/25 13:21
推 Treeflaw: 這種賞析其實不應該有一個標準答案，考生可以理出一個合34F 08/25 13:21
→ Treeflaw: 理的說法就應該給對
推 SHCAFE: 學國文是強化自己寫作的文筆 國文沒學好的話就只會發廢文36F 08/25 13:22
推 phantomzwei: 揣測上意自古以來就是最重要的能力，哪裡沒用？37F 08/25 13:22
推 windfeather: 放大後就是考驗學生看待與分析事情的能力啊38F 08/25 13:23
推 Willdododo: 34樓說的沒錯啊，學測開放式的手寫題，即便有一個參39F 08/25 13:23
→ Willdododo: 考答案，但你能寫出一套有條有理的看法，自然也是拿
→ Willdododo: 分
推 OEC100: 考你怎麼揣摩上意阿，不是寫作者的意思是寫閱券喜歡的意42F 08/25 13:24
→ OEC100: 思
→ windfeather: 有些孩子現在從小就看各種解說影片習慣了44F 08/25 13:24
→ windfeather: 要他們思考與解讀都會很不適應
推 arrenwu: 是怎麼從那個畫面裡面的臺詞聯想到你貼的那個文章的？46F 08/25 13:24
→ RoChing: 如果怎樣解讀都不用考慮作者用意，那寫作閱讀都沒意義了47F 08/25 13:25
推 billy791122: 這是正常情況，實際是跟改考卷的人不一樣就等死48F 08/25 13:25
推 Willdododo: 80.90後的老師都陸續進入教職地獄了，鳥事只會越來越49F 08/25 13:25
→ Willdododo: 少，這批老師也是受過一樣的苦
推 fairymomo: 不要想 去體會(51F 08/25 13:26
推 fff417: 我也覺得國文蠻重要的 現在久不碰國文確實感覺有差52F 08/25 13:26
→ OEC100: 例如很愛考吃苦才是標準答案，你敢寫無償加班就是互相拖53F 08/25 13:26
→ OEC100: 累嗎
→ RoChing: 作者隨便寫一行亂碼然後讀者喜歡什麼情節自己腦補就行？55F 08/25 13:26
→ Willdododo: 44樓還真別說，有些學生就說老師你幹嘛要我思考，像56F 08/25 13:27
→ Willdododo: 影片一樣給答案就好不行嗎
推 SHCAFE: 所以在學作文的時候應該都聽過老師講別寫4-11的東西58F 08/25 13:27
→ Treeflaw: 有人滑坡太離譜了吧，就是要有個邏輯誰給你隨便腦補59F 08/25 13:27
→ OEC100: 很多被貶以後些一些風景文哪有什麼大道理60F 08/25 13:27
推 kaj1983: 沒有要和改卷的人一樣吧，當然文章在講啥你不能偏離太多61F 08/25 13:27
推 Strasburg: 成句: 藍色窗簾 https://i.meee.com.tw/WpFREh7.jpg62F 08/25 13:28
[圖]
推 SHCAFE: 因為4-11寫下去就是在賭改題者的政治傾向63F 08/25 13:29
推 kaj1983: 我記得以前學過只要寫到題眼就不會低分了64F 08/25 13:29
→ Fino5566: 給閱卷老師操作空間啊 你以為呢65F 08/25 13:29
→ GAOTT: 現在有所謂窗簾文學家66F 08/25 13:29
→ SHCAFE: 只是中國那邊不用賭只有標準答案67F 08/25 13:29
→ GAOTT: 其實你各位也是窗簾使用者 現代一堆詞語早就不是原本的意思68F 08/25 13:30
→ OEC100: 價值觀的東西也不能寫，例如大家都知道不婚不生很爽，但是69F 08/25 13:30
→ OEC100: 你不能老實寫出來
→ kaj1983: 題眼有寫，其他你想再延伸多少要表達的東西都可以71F 08/25 13:31
→ OEC100: 努力在大家都很努力的時候，也等於沒用也不能寫出來72F 08/25 13:31
→ kaj1983: 作文不難啦，有一定結構性可以依循的東西73F 08/25 13:32
→ OEC100: 就算是大實話也不能亂講就是揣摩上意74F 08/25 13:32
推 windfeather: 有親戚孩子也是算聰明、反應快、記憶力很強75F 08/25 13:33
推 stinger5009: 考作文就是考邏輯編排啊 照題意去表意就有分了76F 08/25 13:33
→ kusotoripeko: 像國營每次作文都愛問一些韌性、員工保密之類的77F 08/25 13:33
→ windfeather: 但要他寫讀書心得或作品像要了命一樣78F 08/25 13:33
推 necrophagist: 訓練你嘴砲瞎掰能力 現在其實蠻重要的xd79F 08/25 13:33
推 ClannadGood: 作文很重要啊，從小教你怎麼揣摩上意80F 08/25 13:33
→ windfeather: 或作文。錯字81F 08/25 13:34
→ kusotoripeko: 根本就上面的想看奇文，然後轉手繼續反著做事82F 08/25 13:34
推 arrenwu: 其實我覺得國語文訓練的成果是體現在作文/創作上83F 08/25 13:34
→ arrenwu: 只是這個成果不太容易用大考的方式檢定
→ Fino5566: 作文蠻廢的 一小段時間內要你寫出東西85F 08/25 13:35
推 kaj1983: 就像發新番心得文，你看完後看到了什麼重點與你自己想法86F 08/25 13:35
→ Fino5566: 能寫出的東西註定很有限87F 08/25 13:35
→ arrenwu: 但退一步說，我覺得賞析也是挺不錯的。只是當賞析變成88F 08/25 13:35
→ arrenwu: 這種制式考題就恰得其反
→ OEC100: 現在有AI以後，一句簡單的話能被水到千字，這就是作文能90F 08/25 13:35
→ OEC100: 拿高分的能力
推 pponywong: 文筆跟想法 不可能用短時間+沒鑑別度的題目 考出來的92F 08/25 13:36
推 stinger5009: 大考的作文是為了公平性只能這樣考93F 08/25 13:36
推 windfeather: 理解能力與表達能力，兩者其實不一樣，但都相輔相成94F 08/25 13:36
推 NakiriFubuki: 國文真的完全不知道要幹嘛的科目95F 08/25 13:36
推 arrenwu: 我覺得表達能力非常有用就是了。即便你做科研，表達能力96F 08/25 13:36
推 horse2819: 藍色窗簾97F 08/25 13:36
→ arrenwu: 都超級重要98F 08/25 13:36
→ pponywong: 段考的作文 主要是考你語文的流暢度 + 想法歸納程度99F 08/25 13:37
→ arrenwu: 我以前也是對國文吐口水的那種學生，但我後來發現這個100F 08/25 13:37
→ OEC100: 作文這種東西是要考文筆不是講道理101F 08/25 13:37
推 B0038412: 擬稿完給老師看102F 08/25 13:37
→ arrenwu: 跟中學教育的國文教學方式有關係，另一方面，跟國文老師103F 08/25 13:37
→ arrenwu: 也有關係XDDD
→ stinger5009: 現在國文還更重要 因為寫prompt就是表達能力105F 08/25 13:37
→ pponywong: 主要是考聰明的人 邏輯跟語文都很清晰 但是鑑別不出106F 08/25 13:38
→ ItachiKami: 這蠻重要的吧，重點在思考過程，不應該有標準答案但107F 08/25 13:38
→ ItachiKami: 也不代表沒用
→ pponywong: 誰才是當作家的料109F 08/25 13:38
推 NakiriFubuki: 科學重要的是成果 如果成果不好靠表達能力修飾根本110F 08/25 13:38
→ NakiriFubuki: 沒意義 反過來如果成果夠好也不需要什麼表達能力來
→ NakiriFubuki: 證明它
推 Fino5566: 我寫字醜被扣分 寫好看就慢 每次都寫噗完113F 08/25 13:39
推 arrenwu: 放屁 你的成果好不好跟你的表達能力絕對有關係114F 08/25 13:39
→ pponywong: 當然 18歲高中生 哪有什麼人生歷練可以寫文章115F 08/25 13:39
→ OEC100: 那印度人一定表達能力很強吧116F 08/25 13:39
→ stinger5009: 你的成果搭配0表達能力=0價值。117F 08/25 13:39
推 kaj1983: 以前在寫論文常常被教授罵說寫一堆廢話...118F 08/25 13:40
推 tim860628: 雖然以前都在罵國文作文沒用 不過長大之後才發現表達119F 08/25 13:40
→ tim860628: 、理解能力有問題的人一大堆 包括我自己也常常覺得自
→ tim860628: 己的表達能力不夠好
→ arrenwu: 很多時候你的idea可能不錯 但你如果沒想讓人聽懂，122F 08/25 13:40
推 a22122212: 本意是提升你的閱讀跟理解能力 但有些題目可能出太爛123F 08/25 13:40
→ Fino5566: 還有老師標點符號都要摳  莫名其妙124F 08/25 13:40
→ arrenwu: 沒有人會想理你的125F 08/25 13:40
→ OEC100: 會畫餅比表達能力重要126F 08/25 13:40
→ kaj1983: 研究生你光會做研究沒屁用，寫不出別人能懂的東西也是拉g127F 08/25 13:41
推 tf010714: 庵野：我也是現在才知道EVA有這麼多寓意128F 08/25 13:41
推 sheeddee870: 依舊眾鄉民素質解題129F 08/25 13:41
→ Fino5566:  講講垃圾話 自有大儒為我辯經130F 08/25 13:41
推 arrenwu: 畫餅能力包含著表達能力131F 08/25 13:41
→ kaj1983: 科研用的文筆功力和作文其實有差132F 08/25 13:41
→ kaj1983: 作文比較強調修辭，科研則是精準
→ arrenwu: 科研比較著重於如何讓人很輕易地理解你研究的重要性134F 08/25 13:42
→ Lisanity: 不愧是泰迪 話語一出手便知沒有135F 08/25 13:42
→ OEC100: 這樣講好了，你跟印度人一起考作文一定是你贏，但是比畫136F 08/25 13:42
→ OEC100: 餅一定是你輸
推 pponywong: 灑胡椒面 大海掀翻小池塘 我要翻我的小本本~138F 08/25 13:43
→ twistfist: 直接說國文考試有啥意義就好…理論上表達能力是個技能139F 08/25 13:44
→ twistfist: ，實際上學校教學就是跟不上版本更新速度
→ mouscat: 理解作者想法是理解作品的基礎技術 因為作者想表達的大141F 08/25 13:44
→ mouscat: 部分內容都可以從作品本身解析出來
推 kaj1983: 這個沒辦法教，因為內涵靠你自己去養成143F 08/25 13:44
→ kaj1983: 多看文章多理解語文結構
→ pponywong: 應該是這樣 理解時代背景 理解作者 理解作品145F 08/25 13:45
→ pponywong: 但是學校不可能給你那麼多時間
→ mouscat: 不要老是用德希達那些搞解構後現代的說什麼作者已死147F 08/25 13:45
→ kaj1983: 我以前練作文就是把歷年優秀的作文文章全看完148F 08/25 13:45
→ kaj1983: 去分析他們的句子再模仿
→ pponywong: 最可惜的就是 劉姥姥進大觀園 的課文 明明有很多可以講150F 08/25 13:46
推 gavinlin06: 這類的國文題目除非選項很明顯，不然通常很難有能服151F 08/25 13:46
→ gavinlin06: 眾的正確答案
→ pponywong: 曹雪芹的家族 曹雪芹的一生 紅樓夢的隱喻跟伏筆153F 08/25 13:47
→ arrenwu: 我是覺得國文的賞析 應該沒有那麼無聊 但考試有時候會有154F 08/25 13:47
推 Willdododo: 大家要理解國中端的教育狀況，要是班上學生程度都和155F 08/25 13:47
→ Willdododo: 在座各位一樣腦袋靈活，思想開放，那現在的老師一定
→ Willdododo: 能拿出相對應的教學內容
→ mouscat: 那就是對既有方法論的一種挑戰而已 作為入門 掌握這些技158F 08/25 13:47
→ mouscat: 術是必要的
→ arrenwu: 一些真的很無聊的問題160F 08/25 13:47
→ pponywong: 劉姥姥的人生智慧 跟 底層人物的大義161F 08/25 13:47
→ arrenwu: 我也是讀研所、離開考試很久之後 才多少覺得其實國語文162F 08/25 13:48
→ arrenwu: 並不是那麼討人厭 而是國文考試容易讓人討厭這些文章
→ Willdododo: 遇到要學生你手寫你口，把課文完整順暢讀出來都有困164F 08/25 13:48
→ Willdododo: 難的學生，你還是只能從基礎打起
→ mouscat: 我覺得背誦就是在義務教育情境很有效的方法166F 08/25 13:48
推 s9018124: 忘記哪裡還真嘗試過找原作者寫這種題目 然後錯了167F 08/25 13:49
推 arrenwu: 我覺得 背誦 倒不是問題 就是了 你數學物理化學也要背啊168F 08/25 13:49
→ mouscat: 義務教育就跟營養午餐一樣 難吃但該有的養分都會提供169F 08/25 13:49
→ arrenwu: 我私心覺得...很多國文老師容易激起學生的對立心態170F 08/25 13:49
推 Willdododo: 劉姥姥紅樓夢要進一步討論，那個你得去大學，高中生171F 08/25 13:50
→ Willdododo: 沒必要知道那麼多。當然部分隱喻和人物解析這些自然
→ Willdododo: 是不會放過
→ Cuchulainn: 原作寫一段廢文 然後國家那那段去荼毒學子 很華國文化174F 08/25 13:50
→ Willdododo: 曹雪芹的個人生平不會講很深，就在座最討厭的，我幹175F 08/25 13:51
→ Willdododo: 嘛認識這個落魄文人，乾我屁事
→ mouscat: 你不喜歡「僵化」 圖書館多得是東西可以補充177F 08/25 13:52
推 BDroach: 對於國文，我只覺得把文言文搞成必修，占比還那麼大是真178F 08/25 13:52
→ BDroach: 一點屁用都沒
→ Willdododo: 舊時代的國文老師就認為，我就是這樣背出來的，你自180F 08/25 13:52
→ Willdododo: 然也要背起來
推 kaj1983: 真的是廢文就不會收錄成為考試用的文章了182F 08/25 13:52
→ arrenwu: 嗯～ 我覺得是可以賞析啦 畢竟人不可能活著就只是在賺錢183F 08/25 13:53
→ kaj1983: 所有學科只要你預設這東西很廢沒屁用就不可能學好了184F 08/25 13:54
→ mouscat: 誰知道你之後會走什麼專科專業 不全餵啟蒙你你會知道？185F 08/25 13:55
推 Willdododo: 覺得特定科目沒屁用其實也沒差，至少你要在其他領域186F 08/25 13:56
→ Willdododo: 有好的表現。不是覺得什麼都沒屁用，然後出去販毒、
→ Willdododo: 詐騙賺快錢，混幫派說這才是有用，那基礎的價值觀就
→ Willdododo: 有問題了
→ OEC100: 賣油翁的課文很熟吧，最後一句為什麼課文不收錄190F 08/25 13:56
推 arrenwu: 嗯... 但即便是理工科的學生，中學的時候花些時間讀國文191F 08/25 13:57
→ arrenwu: 歷史地理等科目挺不錯的啊
→ mouscat: 沒讀書的才會主張讀書無用論193F 08/25 13:57
→ arrenwu: 雖然我覺得我如果會到過去跟中學時期的我這樣說的話，194F 08/25 13:57
→ arrenwu: 大概只會得到三字經回應吧XDDDD
→ OEC100: 課文已經把內容修到它想表達的，不是作者想表達的196F 08/25 13:58
推 kaj1983: 樓上這就多了，作者不想表達這些內容的話，那為啥寫出來197F 08/25 13:59
→ n555123: 這種題目有意義，但這種題目不可能有標準答案，會說有標198F 08/25 13:59
→ n555123: 準答案的就死公務員而已只會唸書考照，懂三小文學
推 shinobunodok: 到底是不是作者的意思或想法其實不是重點 都有還活200F 08/25 13:59
→ shinobunodok: 著的作者說：沒有 我根本沒這樣想過 重點是對閱讀
→ shinobunodok: 測驗的理解
→ MyPetTankDie: 理解和推測啊，不一定正確但能促成循序化思考，這是203F 08/25 14:01
→ MyPetTankDie: 現代科學等學科的基礎概念，很多人沒注意過，不是只
→ MyPetTankDie: 有國文這樣教而已
→ mouscat: 文學也是這些基本功堆出來的 你不先了解作者用什麼手法206F 08/25 14:01
→ mouscat: 去表達一件事情 自己寫的時候又怎麼知道該怎麼讓讀者接
→ mouscat: 受自己要表達的東西呢
推 arrenwu: 以器質性用途來說的話，當然我們是可以直接學習學術寫作209F 08/25 14:02
→ arrenwu: 啦。但我覺得人並不是活著只有工作而已呀
推 j29980424: 這就是為啥以前都要用古文，死人是不會反駁的211F 08/25 14:02
→ arrenwu: 語文這種東西從是會出現在你的生活的212F 08/25 14:02
推 hanmas: 國文能力很重要  但國文作為表達思想的能力  考試很難把國213F 08/25 14:03
→ hanmas: 文能力跟思考本身分開  所以很容易變成思想檢查
→ mouscat: 也沒有都用古文 那些用爛的白話課文不少作者在世的215F 08/25 14:03
→ OEC100: 賣油翁最後一句是此與莊生所謂解牛斫輪者何異，你多這句216F 08/25 14:03
→ OEC100: 話前面的故事意義就變的很微妙，因為斫輪這個故事在說沒
→ OEC100: 辦法傳承的技術
推 Fino5566: 國文課很有用 問題在有些授課老師自己程度就不夠219F 08/25 14:03
→ Fino5566: 想法觀念認知跟不上時代  變成他教的東西沒用
推 arrenwu: 國文課最壞的情況就是國文老師整天嚷嚷國文比數物化有用221F 08/25 14:04
→ mouscat: 就是一種思考訓練而已 標準答案就是一種安全不會出太大222F 08/25 14:05
→ mouscat: 錯誤的參考解讀方式 你厲害能想出更高端的也可以
推 Willdododo: 課文有修，但不代表教學的老師不能講，歐陽修的為人224F 08/25 14:05
→ Willdododo: 和他的文章筆法是高度相關的
→ OEC100: 考試就只想考你熟能生巧而已，更世俗的意義他不想考226F 08/25 14:05
推 vhik4596: 賣油翁最後一句沒有收錄很簡單啊，中小學生看到讀書無227F 08/25 14:06
→ vhik4596: 用論會對high啊，只是徒增老師困擾
→ offstage: 詩經229F 08/25 14:06
→ mouscat: 省略最後一句 單純只是會變得很麻煩 我還要解釋「解牛」230F 08/25 14:07
→ mouscat: 「斵輪」兩個故事 還要做比較分析 那是高中以上的難度
推 shinobunodok: 不建議想的太深太遠已經超出藍色窗簾變成自己做窗232F 08/25 14:07
→ shinobunodok: 簾 這樣可能會選錯答案
推 Willdododo: 你知道教學有一點很重要嗎？錯誤的東西或價值觀盡量234F 08/25 14:07
→ Willdododo: 不要出現在課堂上，因為你不能確保台下學生能完整吸
→ Willdododo: 收你講的脈絡和內容，他可能剛好在你講不好的東西時
→ Willdododo: 有注意力，或斷章取義老師的內容。這是刪掉最後一句
→ Willdododo: 有可能的想法出發點
推 arrenwu: 嗯 我覺得那個想法本身就有問題了239F 08/25 14:08
推 devan35783: 以前最討厭閱讀測驗出瓊瑤，沒看過原著真的是蝦雞八猜240F 08/25 14:08
→ devan35783: ，後來發現反正都出那幾段，靠硬背算了
→ arrenwu: 這在我看起來幾乎已經違背方法論的精神242F 08/25 14:08
→ mouscat: 而且這兩個故事也是在講「熟練的原理」243F 08/25 14:09
推 arrenwu: 而且老實說，這就是我覺得論語教學上最令人發笑的部分244F 08/25 14:09
推 kaj1983: 盡信書不如無書都有人可以想成唸書無用了245F 08/25 14:09
→ kaj1983: 230樓的解釋比較合理一點
→ shinobunodok: 賣油翁最後一句刪掉是正常的 真有學生看進去你要害247F 08/25 14:10
→ shinobunodok: 人喔
→ arrenwu: 課本選論語內容進課文的時候，基本都會避開孔子最核心的249F 08/25 14:10
→ arrenwu: 入世理念
→ devan35783: 還有鄭愁予的錯誤，以前教是閨怨詩，結果作者說背景是251F 08/25 14:10
→ devan35783: 戰爭動亂的回憶
→ kaj1983: 教書人有他的擔憂也沒錯253F 08/25 14:10
→ arrenwu: 最愛選什麼「友直有諒友多聞」這種跟肚子餓了要吃飯差不254F 08/25 14:11
→ arrenwu: 多的東西
推 FlyBird: 看得懂文章很重要吧，你跟我說不重要的點在哪256F 08/25 14:11
→ OEC100: 所以差那一句文章變得太過複雜了，那你怎麼能說課文是作257F 08/25 14:11
→ OEC100: 者的本意
推 zsp9081a: 國文最大的作用只有讓你看得懂文字而已259F 08/25 14:11
→ shinobunodok: 如果只有一個特別正向的答案那通常都是老師放水260F 08/25 14:11
→ zsp9081a: 過多的深究有時候只是在吹毛求疵261F 08/25 14:12
→ mouscat: 我反而感覺現在的議題已經變成「知識普及化的問題」了262F 08/25 14:13
→ mouscat: 記得當年百科全書派搞知識普及的時候 一個主流批評也是
→ mouscat: 過於簡化乃至曲解知識吧
噓 iampig951753: 有沒有可能他不能說，說了會死265F 08/25 14:14
→ iampig951753: 畢竟在中共
→ bnn: 考試是要篩選人才揣摩出題老師的上意267F 08/25 14:14
→ bnn: 你就說考試有沒有達到鑑別度嘛
→ mouscat: 退一萬步說那叫「上意」 那上課也教你上意是啥了 你只要269F 08/25 14:16
→ mouscat: 「學習」幹嘛還要「揣摩」 沒讀書才要「揣摩」吧
推 kaj1983: 確實有可能不是作者本意，往好處想你已經想到這麼遠了271F 08/25 14:17
→ kaj1983: 這會不會也是教書的人故意安排的？
→ bnn: 考試的閱讀篇章大多是你沒學過的 讓你從過去學過的技法揣摩273F 08/25 14:18
→ kaj1983: 反正都沒人知道，就是要讓你去思考274F 08/25 14:19
→ bnn: 然後出題大多也不會是題庫而是新題目 所以說用學過的東西揣摩275F 08/25 14:19
推 abcde79961a: 該教的是判讀，結果考的是揣摩跟通靈276F 08/25 14:19
推 iamnotfatest: 這不是要你猜意思吧 而是你可以根據前後文給你的意277F 08/25 14:19
→ iamnotfatest: 象 寫出什麼有理有據的東西或感受吧
→ kaj1983: 我覺得都對，只是層級不同279F 08/25 14:20
→ kaj1983: 有人可以舉一反一，有人能舉一反三，你不能說有人錯
→ OEC100: 能不能理解複雜的文章很大程度取決於人生經歷281F 08/25 14:22
→ OEC100: 同一本教投資的書，不同實力的人會看到自己想看到的部份
→ OEC100: 如果看很單純意思的文章大家就會有一樣答案，那這是考試
→ OEC100: 不是閱讀能力
推 zeolas: 我們以前的國文課就是背注釋而已，廢到笑285F 08/25 14:27
→ adk147852: 國文硬要考試就變成這樣惹286F 08/25 14:29
推 shoshinsha: 最開始可能只要考文意理解而已 但一般對話的文意理解287F 08/25 14:29
→ shoshinsha: 鑑別度不大 只要不是智障不至於太誇張 所以為了鑒別
→ shoshinsha: 度 題目自然就會開始玄學了
→ mouscat: 不需要複雜的閱歷我覺得非必要 因為讀更多書就能補上290F 08/25 14:34
推 ejru65m4: 因為推測出來古人相啥是很多人的工作 他不秀出來 職業就291F 08/25 14:34
→ ejru65m4: 危險了。所以沒有用的東西產生了用處 考試
→ yoyun10121: 國文課的表達能力, 和你科研或prompt用的表達完全是反293F 08/25 14:36
→ yoyun10121: 方向, 你照科研表達法平鋪寫這個窗簾是藍色絕對低分,
推 JUSTMYSUN: 原來這幕還藏這個梗喔w295F 08/25 14:37
推 kanokazurin: 魯迅：我沒說過這句話 .jpg296F 08/25 14:38
→ yoyun10121: 國文要的是把簡單的東西延伸出上千字, 最好還寫的高深297F 08/25 14:38
→ yoyun10121: 奧妙別人都看不懂, 才能吹什麼多有文學修養
→ jimhall: 為了怕考生問作者 後來只出作者已死的文章299F 08/25 14:39
→ philip81501: 就是造謊編造大賽 隨便射飛鏢也能教你腦補一句300F 08/25 14:41
→ mouscat: 我是覺得根本沒有什麼高深奧妙 你以為你作文拿低低分是301F 08/25 14:42
→ mouscat: 因為離經叛道 有沒有一種可能是論點意思不錯 但論述過程
→ mouscat: 跟文章結構的掌握不行呢
推 showwhat2: 人本來就跟冰山一樣，你對於自己的認識只有海面上，創304F 08/25 14:43
→ showwhat2: 作出來的東西很多都是海下自己跳上來的，作者當然會不
→ showwhat2: 知道、甚至惱羞成怒。
推 zzz50126: 你出社會也是要通靈啊 還沒有選項307F 08/25 14:44
推 tim111444: 這種題目比起考你”有沒有理解作者的本意”更像是在考308F 08/25 14:46
→ tim111444: 你分析理解的能力，你提出你的閱讀理解，然後從文本或
→ tim111444: 是你學過的東西裡面去找證據支持你的論點，最後整理成
→ tim111444: 一篇文章，所以作者的想法一點都不重要，重要的是你立
→ tim111444: 論到成文的過程==
推 GivemeApen: 藍色窗簾啊313F 08/25 14:47
→ OEC100: 年紀大了對歷史和事件的理解遠超過高中生，但是去考作文一314F 08/25 14:48
→ OEC100: 定考輸它們就是因為有太多自己的理解了
推 yayan1010: 這樣你出社會才能揣摩上意阿316F 08/25 14:48
→ yoyun10121: 作文拿高分不難呀, 就套那些假掰模板結構, 但有寫過都317F 08/25 14:49
→ yoyun10121: 知道就是靠瞎掰的, 一到大考就一堆人家裡誰死掉, 這種
→ yoyun10121: 完全和科研表達要求具體精確完全反方向的東西
→ mouscat: 作文範文有寫看起來是很…但共通點都是知識詞彙能堆砌到320F 08/25 14:51
→ mouscat: 一定程度 所以理解躲 理應能寫出更精確的譬喻跟比較
→ mouscat: *多
→ mouscat: 我是不覺得有相反在哪 都是追求精確性 人文學科難以做到
→ mouscat: 理工那種精確 也不代表可以純瞎掰
→ OEC100: 理工才一堆瞎掰的，才一堆實驗無法複製325F 08/25 14:56
→ conqueror507: 這就跟以前科舉考四書五經差不多326F 08/25 14:56
→ poke001: 不就通靈人大賽327F 08/25 14:56
→ conqueror507: 考這些不是要考你的能力328F 08/25 14:56
→ yoyun10121: 光是譬喻本身就是一個超不精確的描述方法了, 科研上從329F 08/25 14:57
→ OEC100: 語文上的瞎掰你沒辦法驗證就當作者以死，自己再創作就好330F 08/25 14:57
→ yoyun10121: 根本就該避免啦, 就更別說其他像誇飾那種擺明就在唬,331F 08/25 14:58
→ yoyun10121: 的修辭方法, 所以才說方向根本完全相反
→ mouscat: 理工通常是說實驗數據造假這種吧333F 08/25 14:58
→ mouscat: 那不是在唬 是利用經歷和情感上的共通性給予事件具體印
→ mouscat: 象的技術 因為只有這種方法最有效
→ yoyun10121: 脫離具體事實訴諸印象, 科研上就是造假啦336F 08/25 15:01
→ ThreekRoger: 這段文章看起來根本沒什麼文學造詣337F 08/25 15:04
→ SCLPAL: 我跟老師吵過這種題目 我覺得我的選項比較對w338F 08/25 15:05
推 aj064534: 作者哪有我懂作品339F 08/25 15:07
推 aegius1r: 我認為"訓練學生嘗試對作品去深度理解"是有必要的340F 08/25 15:08
→ adk147852: 理工爭議不會拿來考試吧341F 08/25 15:08
→ aegius1r: 但是這並不代表所有人對作品都該有一樣理解342F 08/25 15:08
→ aegius1r: 更別說某段文章有標準答案等等 這種事情根本就很荒謬
→ aegius1r: 簡單說就是你別考三小選擇題啦 真的想考你就出申論
推 Dirgo: 練練唬爛功,很多還活著的作者都說他沒這麼想cc345F 08/25 15:09
推 hitsukix: 國文就是淹水了還可以說好好玩346F 08/25 15:10
→ Dirgo: 不過這也不是語文才有的問題,這邊也常常在作者懂個屁XX347F 08/25 15:11
→ mouscat: 那就是教學現場的困境 誰想國中考申論348F 08/25 15:13
→ mouscat: 學生程度 時間限制擺在那邊
推 onnax: 其實現在回想起來背的那些奇怪的註釋早就忘了，反而是優秀350F 08/25 15:19
推 juncat: 考試制度的關係導致追求正確答案阿351F 08/25 15:19
→ onnax: 的原文會一直記得，只能說也是強迫學生讀幾篇好文章的一種352F 08/25 15:19
→ onnax: 方法吧
推 qq204: 作者：我看了解說才知道原來我是這樣想354F 08/25 15:21
推 tim111444: 但是偏偏國高中就是最須要學分析方法的年紀 後面你的355F 08/25 15:22
→ tim111444: 閱讀方法就定型了 很難改 而且對所有學科都有幫助 不
→ tim111444: 然上大學的第一堂課永遠是要把之前學的全部忘掉
推 c24253994: 原作：我他媽沒想那麼多358F 08/25 15:22
推 samvii: 不用到作文，光是ptt的推文你就能看出來有基本文學能力跟359F 08/25 15:23
→ samvii: 沒有的人落差有多大了
→ OEC100: 都是考瞎掰，AI比你還會掰361F 08/25 15:28
→ mouscat: 我覺得國高中階段的制式根本負荷不了思辨訓練就是362F 08/25 15:30
→ mouscat: *智識
推 bobby94507: 不然國文要考啥？364F 08/25 15:35
→ bnn: 在還有學習能力的青少年階段說他負荷不了 那他就一輩子沒了365F 08/25 15:39
→ bnn: 你可以直接把它定義成猴子 老了腦子也部會逆生長出來
→ yoyun10121: 思辨訓練哪需要多少智識, 歐美批判思考普遍就是中學教367F 08/25 15:48
→ yoyun10121: 甚至基礎邏輯台灣的高中數學就有教, 只是其他科目完全
→ yoyun10121: 沒有連結來應用而已
→ mouscat: 痾 要確定美國中學教育是正面教材370F 08/25 15:49
→ yoyun10121: 我是說歐美, 又不是只有美國371F 08/25 15:50
→ gowaa: 作者的想法(X  出題老師的想法(○372F 08/25 16:00
推 HellFly: 分數是你要猜測評分老師的想法373F 08/25 16:06
→ HellFly: 就是你要長篇大論去說服老師給你高分
推 tim111444: 方法跟知識儲備是要同時並進的阿 讀的很多 結果讀的全375F 08/25 16:09
→ tim111444: 錯 或是要分析的時候什麼卵蛋都拿不出來==
推 Rucca: 最近台灣的國文不是也有"雞雞"問題？XDDD377F 08/25 16:14
推 justgetup: 以前國中會考還出現過，作者本人不知道答案的378F 08/25 16:18
→ justgetup: 題目本身就有問題，不應該是作者的想法，而是出題人的
→ justgetup: 理解
推 sporocyst: 考想法沒有問題。文章是溝通的方式，好的文章自然要能381F 08/25 16:20
→ sporocyst: 表達作者的意涵。但是有時作者其實也不一定真的想表示
→ sporocyst: 什麼，反而是出題者在自作多情，那就捨本逐末了
→ tonywiner: 古人:我只是貶官想靠被一下 誰讓你問這種北七問題的??384F 08/25 16:21
推 CTUST: 古文還好推敲，現代詩那種垃圾文體還要揣測就出題385F 08/25 16:40
→ CTUST: 者說的算
推 gm3252: 學會讀懂出題者看法對工作也蠻有幫助的呀387F 08/25 16:44
→ gm3252: 實用性可能還比背歷史之類的好
推 ex990000: 所以要考作者想法只能考古文 這樣就不會有人反駁。反觀389F 08/25 16:50
→ ex990000: 現代文學亂問一通
→ hoe1101: 揣摩上意有意義，但答案是出題老師的解釋沒意義391F 08/25 17:00

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