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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-01 14:03:10
看板 C_Chat
作者 knight45683 (今晚去吃烤肉)
標題 Re: [遊戲王] 推特熱議：世界賽後攻實質勝率27%
時間 Tue Sep  1 13:06:27 2026

我覺得講這個話題前

各位必須認識到一件事

就是「遊戲王先後手55開會很無聊」

先後手完全平衡對其他卡牌遊戲或許有好處

但對遊戲王來說 只會讓玩家覺得無聊


在遊戲王玩家圈子中有一句玩笑話

叫做「遊戲王是一個只有一個人臉上有笑容的遊戲」

雖然是玩笑話 但某種程度上也能從背後看見一部分遊戲王玩家的追求

也就是對遊戲王玩家來說

「先手壓垮對面是一種成就感」

對 沒錯

我知道聽起來不太健康

但遊戲王玩家確實有很大一部分是喜歡這一套的

因此當先後手變成55開 實際上這遊戲就是會變得不好玩


儘管如此

後手也不是真的就放給他爛

K社在環境加速後 其實有嘗試降速

但結果不盡理想 所以改變思路出了很多後手大牌跟手坑

像最近討論度比較高的天下獨步的大義賊

還有之前炒很高的天救龍

多少還是有在管啦


不過總的來說 我覺得還是比較偏向放著爛

畢竟這問題很複雜很麻煩

主要是為了因應先手強度

後手某些牌看牌效其實也是很誇張

把先手強牌禁了 那些後手牌要不要也動

啊如果都一起動了 環境會好玩嗎 我不知道


所以遊戲王的先後手平衡是一個總是在提 但總是沒改的話題

感覺他們看重的也不是先後手到底平不平衡

比起先後手 環境內有多少主題才是比較看重的

至於我的想法喔

以遊戲王來講 能做到大環境64其實就很健康了

不過嗎...有點難度就是了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.133.204 (臺灣)
※ 作者: knight45683 2026-09-01 13:06:27
※ 文章代碼(AID): #1gbbrLUs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788239189.A.7B6.html
※ 同主題文章:
● 09-01 13:06 knight45683. ■ Re: [遊戲王] 推特熱議：世界賽後攻實質勝率27%
　 09-01 14:30 km850105. ■ Re: [遊戲王] 推特熱議：世界賽後攻實質勝率27%
→ sheeddee870: 哪有沒改 最近幾盒浮雕都出一些咒物就看得出來有在1F 09/01 13:08
→ sheeddee870: 救
推 SHCAFE: 上一個成功五五開的環境結果就變大家都同一套牌啊3F 09/01 13:08
推 clothg34569: 我覺得真正破壞遊戲體驗的是先手白森後手天盃這種4F 09/01 13:08
→ clothg34569: 超絕大演定死人的 和直接翻盤一卡收頭的
推 crosstony256: 因為55開是只有一套牌勝率55開吧6F 09/01 13:09
→ crosstony256: 其他的更吃屎
→ clothg34569: 展開期有點風味交互就有娛樂性了8F 09/01 13:09
→ dgplayer: 全對 有些討論自相矛盾其實就是這個觀念已經內化到底層9F 09/01 13:09
→ clothg34569: 目前幾個五五開的環境或者看MD某些爛牌盃10F 09/01 13:10
推 doremon1293: 都一起動應該很好玩啊 反正沒先後手差 大家最愛的交11F 09/01 13:10
→ doremon1293: 互也有
→ clothg34569: 那打起來是真的有夠折磨13F 09/01 13:10
→ sheeddee870: UT01跟禁墓指也是 成效如何當然是另一回事但看得出14F 09/01 13:10
→ sheeddee870: 來Konami有意處理
→ crosstony256: 所以現在嘗試多+泛用的後攻牌看能不能拉近勝率16F 09/01 13:10
推 pokemon: 現在這樣已經很好玩了17F 09/01 13:10
推 newrookie: 最痛恨先手站一隻白爛怪後台4蓋的那種18F 09/01 13:10
→ clothg34569: 沒錯 阿腫死好19F 09/01 13:11
→ doremon1293: 遊戲王最大特色不就是能在對手回合做事 幹嘛捨棄自己20F 09/01 13:11
→ doremon1293: 優勢
→ qqq3892005: 有點像是非對稱遊戲的感覺？後手當成解殘局22F 09/01 13:12
推 BSpowerx: 只要骰到先攻、新手也能屌虐老手 就是這遊戲的樂趣23F 09/01 13:12
推 dgplayer: 看來阿腫的死對newrookie的打擊真的很大24F 09/01 13:12
→ Despairile: 這篇比較正確 上一篇一堆推文感覺就是沒再打BO3甚至MD25F 09/01 13:12
推 AdmiralAdudu: 啊既然追求的是先手碾壓後手的快感 被外人笑是猜拳26F 09/01 13:12
→ AdmiralAdudu: 遊戲、說書遊戲就還是摸摸鼻子認了吧
推 kevin11951: 什麼競技遊戲是可以雙方都有笑容的啊...28F 09/01 13:13
→ Despairile: 這遊戲2次很接近先後差不多的是14壞跟天盃龍 2次環境29F 09/01 13:13
推 clothg34569: 後手砸隕石的快感也是很頂的30F 09/01 13:13
→ AdmiralAdudu: 格鬥遊戲啊 常常輸的心服口服笑出來31F 09/01 13:13
→ Despairile: 都是整個爛掉 我不太理解遊戲王要拚先後5050的意思32F 09/01 13:13
→ charlietk3: 先手站一隻後台4蓋？閃刀 嗯33F 09/01 13:13
推 anumber: 18樓怎麼罵自己呢34F 09/01 13:14
→ Despairile: 先手輾壓後手有點像是這個遊戲體系長期下來的長相35F 09/01 13:14
→ Despairile: 要改還沒那麼容易
→ clothg34569: FTG衰退不就很多人怎麼打都沒笑容才會衰退==37F 09/01 13:14
→ bangch: 他的意思是把先後手的天胡局都扣掉而已吧38F 09/01 13:14
推 greatloser: 我覺得最近最降速的時候要追溯到白銀城跟冰劍龍剛出39F 09/01 13:14
→ bangch: 兩邊能互動的強況下後手超劣40F 09/01 13:14
推 dgplayer: 14壞環境好玩啊 她該死是因為那個環境只有她能這樣玩41F 09/01 13:14
→ clothg34569: TCG至少你骰贏硬幣還有點機會贏老手42F 09/01 13:14
→ greatloser: 那時候了 然後就出了雷精靈破壞一切43F 09/01 13:14
→ clothg34569: FTG新手打老手就純粹被虐爽的44F 09/01 13:15
→ Despairile: 看營收就知道14壞好玩個屁45F 09/01 13:15
→ Despairile: 14壞是直接營收崩掉 營收直接講明不歡迎這套
→ knight45683: 其實要講後手展開 K9比較健康 說真的47F 09/01 13:16
→ Despairile: K9比較像是混了VS之後失控 單看K9算合理展開48F 09/01 13:16
→ ass499: 以前的手坑就沒顧慮到有定場怪還能丟的問題49F 09/01 13:16
推 SHCAFE: 14壞是不利K社賣卡的那種 大家都準備一套就好了50F 09/01 13:17
→ dgplayer: 就 營收低是因為環境不好玩 而環境不好玩不是因為勝率平51F 09/01 13:17
→ dgplayer: 衡 而是只有那套牌能玩
→ Despairile: 邏輯是不利賣卡 但是從類似出賽使用率來看沒有到只53F 09/01 13:17
推 ayubabbit: 自信點 把"先後手55開會"拿掉54F 09/01 13:17
→ charlietk3: 騙你的，現在手坑一堆也沒有55F 09/01 13:17
→ Despairile: 準備一套56F 09/01 13:17
→ arcanite: 要先攻壓不死對手就要是beat環境 烙印那種沒硬康的57F 09/01 13:18
→ Despairile: 講實話 真的要提升後手勝率非常難 最多就是以"戰階"58F 09/01 13:18
推 roger2623900: 聽起來是因為先攻強可以讓一堆牌都可以上場 所以先59F 09/01 13:18
→ roger2623900: 攻強比較好玩？
→ ass499: MD不就證明了人魚之亂和碼學姊那種單一主題破4成的環境61F 09/01 13:18
推 killerj466v2: 環境多樣跟先後手差距過大有時候不是一起的62F 09/01 13:18
→ Despairile: 這個點來設計卡片給後手用 然後又會跟這篇講的問題63F 09/01 13:18
推 cleverjung: 這遊戲就是先攻演牌爽 根本不需要改64F 09/01 13:18
→ Despairile: 一樣會變成BO3又崩了一次65F 09/01 13:18
推 pokemon: 先攻能玩就夠了66F 09/01 13:19
→ killerj466v2: 簡單來說 大家先手都很爽其實就很夠了67F 09/01 13:19
→ Despairile: 官方角度就是因為BO3 邏輯上各拿1勝 那最後一場就是看68F 09/01 13:19
推 kiter1210: 像遊戲王這種歷史悠久的遊戲，說是玩家的追求69F 09/01 13:20
→ Despairile: 備牌 反正都打到第三局雙方都差不多看穿有什麼構築70F 09/01 13:20
→ killerj466v2: 你為了先後手能玩設計出了先後都很強的牌組搞到環71F 09/01 13:20
→ killerj466v2: 境他佔比超過40沒人喜歡
推 charlietk3: 這次世界賽惡臭的是殺手旋律把後手掙扎這個看點消除73F 09/01 13:20
→ charlietk3: 了
→ kiter1210: 不如說是篩到剩這類玩家吧？75F 09/01 13:20
→ Despairile: KT就標準低能牌組 不管有沒有那個新卡 召喚方式就很76F 09/01 13:20
→ Despairile: 令人作噁
→ killerj466v2: 你說大家先後手都能玩？對不起，你高估了K社的設計78F 09/01 13:21
→ killerj466v2: 能力
推 henry1234562: K9VS現在來看其實沒有很強 哪怕東西還你也一樣80F 09/01 13:21
→ henry1234562: 天生卡手率高 實卡成績好很可能跟實卡洗牌有關
→ charlietk3: 一般來說先手是出很難的考題給對面解，殺手旋律是先82F 09/01 13:22
→ charlietk3: 問你哪些不會再出那個範圍的題 嗯
推 roger2623900: 看下來問題在先後攻較平衡的版本不存在牌組多樣性84F 09/01 13:22
→ roger2623900: ？ 所以需要先攻強讓更多牌組能玩這樣？
→ henry1234562: 幾次人數大跌 一個就人魚 一個就瑪莉絲 再來就KT86F 09/01 13:22
→ henry1234562: 瑪莉絲跟KT 屬於用不同的方式達到一樣的結果
推 ayubabbit: 就不用去思考遊戲王玩家的邏輯 他們這套自洽了20年88F 09/01 13:23
→ knight45683: KT就不讓你有機會考過啊 控牌頂看手牌真的權威89F 09/01 13:23
推 andy0481: 無解啦 真的趨近平衡只會讓其他問題浮現90F 09/01 13:23
→ henry1234562: 就是他先攻通過=遊戲結束 然後你很難讓他通不過91F 09/01 13:23
→ ayubabbit: 用其他卡牌角度來看會覺得很奇怪的事情 但這遊戲王92F 09/01 13:23
→ andy0481: 其他費用制TCG的先後攻就相對平衡 但卡效問題就會變大93F 09/01 13:23
推 killerj466v2: 因為K社很難同時設計出好幾套先後攻都能玩的牌組94F 09/01 13:23
→ henry1234562: 瑪莉絲出的題太難了 基本上都解不了 而且下回合的95F 09/01 13:24
→ henry1234562: 資源絕對夠打死你
→ andy0481: 因為每個費用都有最佳卡效卡 能不能靠右手抽到影響更大97F 09/01 13:24
→ henry1234562: KT的題目沒有很難 但是他會先看完你會什麼再出題98F 09/01 13:24
→ killerj466v2: 有的每副都有打牌時間他媽雞掰長的問題99F 09/01 13:24
→ andy0481: 今天遊戲王真的平衡了先後手 就變成抽起手對決而已100F 09/01 13:24
→ andy0481: 會從媽的猜輸 變成 媽的你抽到關鍵卡
→ killerj466v2: 你像烙印好了，先後都行，評價就是蠕動蠕動再蠕動102F 09/01 13:25
→ killerj466v2: 而且先後都行也是牌效問題 多少人想砍烙聖了
推 SHCAFE: K社只會生先後攻都很難玩的 先後攻都能玩的會被禁卡伺候104F 09/01 13:26
→ hamayuu: 現在不用抽起手嗎= =105F 09/01 13:26
推 ayubabbit: 其他卡牌通常是一個環境會推出6~8種新構築+某些舊構築106F 09/01 13:27
→ amkikau: 壓倒先攻優勢是果 展開速度太快是因107F 09/01 13:27
→ amkikau: 但這個因是遊戲王醍醐味不能拔 所以永遠無解 要嘛想出更
→ amkikau: 夭壽的東西飲鴆止渴
→ amkikau: 要嘛把因解決掉 連帶整個遊戲王一起垮
→ ayubabbit: 遊戲王通常就核心2~3種新構築+其他被砍爛的舊構築111F 09/01 13:28
→ ayubabbit: 這樣就很自然建構了一套 大家都一定要去買新構築的循環
推 BSpowerx: 狗K問題是把100分的牌砍了、然後推出120分的新牌113F 09/01 13:28
推 killerj466v2: 然後回頭把舊卡可能100分的卡給禁了114F 09/01 13:29
→ ayubabbit: 而這套循環就運行20年 大家都能接受115F 09/01 13:29
推 dgplayer: 有啦 他們搞了個genesys賽制 嘗試弄點新玩法 但換湯不換116F 09/01 13:30
→ dgplayer: 藥所以你懂的
→ Scarlett888: 五五開會變無聊...？不太懂118F 09/01 13:31
推 SHCAFE: 原本人魚時期K社有機會挑戰一次把禁卡全解直接打爛危樓119F 09/01 13:31
推 ayubabbit: 你以為的55開是2種強度差不多對打 實際上是同一套牌120F 09/01 13:31
推 killerj466v2: 因為現在能55開覺得不是環境平衡到哪副牌組都55開121F 09/01 13:32
→ Despairile: 55開在遊戲王的環境不是2個牌組強度差不多122F 09/01 13:32
→ killerj466v2: 而是某副牌強到他怎樣都55開其他吃屎123F 09/01 13:32
→ killerj466v2: 想要五六副牌能在環境各打誰都能五五開不現實
→ killerj466v2: 因為是K社（正論）
→ Fino5566: 現在唯一的問題就是稀奇古怪的東西近年暴增126F 09/01 13:34
→ killerj466v2: 所以保持環境幾副牌先手都能贏就合格了127F 09/01 13:34
推 SHCAFE: 但K社還是選擇繼續加蓋 畢竟要賣新卡128F 09/01 13:34
→ Fino5566: 玩的人爽了 但是應對的人就頭痛了129F 09/01 13:34
推 dgplayer: 因為這個55開是獨孤求敗左右手互搏的55開 其他人跟他打130F 09/01 13:34
→ dgplayer: 可不是55開
推 Feeng: 因為這遊戲的玩家都不喜歡交流 每個都只想自己演完後結束132F 09/01 13:35
→ marinetauren: 人魚在他出的時代很過分 現在可能還好一點133F 09/01 13:35
→ Fino5566: 環境一堆牌能玩等於要認識一堆牌 學習成本直直上升134F 09/01 13:36
→ Feeng: 一場排不能打超過3回合135F 09/01 13:36
推 BSpowerx: 就喜歡55開對戰的早就跑了、留下來的都是喜歡82開的玩家136F 09/01 13:36
→ dgplayer: 這樣比先手開大更糟 為什麼 因為你連獨孤求敗都當不成了137F 09/01 13:36
→ dgplayer:  以前你起碼在先手時還是獨孤求敗
推 roger2623900: 所以問題在K社做不出多樣性和先後攻平衡的環境139F 09/01 13:36
推 killerj466v2: 確實 FYK140F 09/01 13:37
→ knight45683: 多樣性跟先後攻平衡在遊戲王是矛盾的兩個詞141F 09/01 13:37
→ Fino5566: 給新手白色大便+五手牌 不認識對手牌組 亮了就康結果輸142F 09/01 13:37
→ Fino5566: 掉也不是很稀奇
推 tooyahaya: 因為遊戲王沒有陣營144F 09/01 13:37
→ tooyahaya: 遊戲王的先後勝率差，其實應該理解成其他卡牌的陣營間
→ tooyahaya: 勝率差
→ tooyahaya: 而其他卡牌陣營之間的勝率，從來也是沒能50/50的
→ killerj466v2: 你媽的逼，看牌跟削牌最好是後手用的啦148F 09/01 13:37
推 SHCAFE: 在後手動來動去跟對你牌毛手毛腳 前者比較好嗎？149F 09/01 13:37
→ dgplayer: 沒錯 所以只管FYK就好 反正已經無解150F 09/01 13:38
推 worshipA: 所以意思是遊戲王玩家不需要平衡嗎151F 09/01 13:38
→ minuteC: 遊戲王玩家只是需要後攻能掙扎一下152F 09/01 13:39
→ killerj466v2: 要，但不是為了平衡（？）是讓餅圖上那幾副玩得爽就153F 09/01 13:39
→ killerj466v2: 好
推 e49523: 4啊 老實說一直演牌一回合幹掉對方讓對方沒機會交流真的很155F 09/01 13:39
→ knight45683: 不是不需要平衡 而是先後平衡順位在比較後面 還是看156F 09/01 13:39
→ knight45683: 牌組平衡為主
→ e49523: 爽158F 09/01 13:39
→ dgplayer: 需要 但不是「只」需要159F 09/01 13:39
→ minuteC: 他們也不喜歡他們先攻的時候被後攻擋到做不出東西160F 09/01 13:39
→ onionandy: 你第一回合就能鋪出終盤的遊戲是天生缺陷 這鬼東西要161F 09/01 13:39
推 yakumo04: 那很簡單啊 比賽打deuce 打到有人後手贏才判勝162F 09/01 13:39
→ onionandy: 平衡只有兩個方向 第一個是讓早期鋪不出終盤 K社試過163F 09/01 13:40
→ hamayuu: 牌組不是有92%勝率的164F 09/01 13:40
→ onionandy: 失敗了 第二個是不管先後攻都在第一回合瘋狂交流165F 09/01 13:40
→ onionandy: 這個是現在進行式  壹世壞就是太超前
→ dgplayer: 時間啊 bo3都要打驟死賽了 打deuce一場大賽怕是要打一個167F 09/01 13:41
→ dgplayer: 禮拜
推 killerj466v2: 你敢降速讓我第一回合出不了紅蓮魔龍169F 09/01 13:42
→ onionandy: 但這遊戲有個族群就喜歡自己演完對手什麼都做不到= =170F 09/01 13:42
推 BSpowerx: 說真的14壞該放出來了啦，古尖兵有關著就好171F 09/01 13:42
→ killerj466v2: 我跟你拼命，但我第一回合六隻龍站場172F 09/01 13:42
→ killerj466v2: 輸了我也爽啦幹
→ knight45683: 人魚不是太超前 而是他根本沒自肅 全盛人魚現在還是174F 09/01 13:43
→ knight45683: 能混得風生水起
→ onionandy: 14壞的時代是沒有對手能跟他做到第一回合瘋狂交流176F 09/01 13:43
→ killerj466v2: 他沒自肅真的是敗筆177F 09/01 13:43
→ onionandy: 現在有了 他該出來了 而且接下來的系列應該都要走這條178F 09/01 13:43
→ onionandy: 路惹
→ killerj466v2: 哪怕是剎帝利調動牌組也還是寫個屁自肅的180F 09/01 13:43
推 anumber: 敢不敢放梅露跟場地出來啦181F 09/01 13:44
推 roger2623900: 不是需不需要平衡的問題 問題在沒有能力去平衡後還182F 09/01 13:45
→ roger2623900: 能讓遊戲有趣
推 killerj466v2: 講到重點了，你讓先後手都能打其實只是後手直接把184F 09/01 13:46
→ killerj466v2: 先手定死而已
→ killerj466v2: 或是燦幻莊，問答無用
→ marinetauren: 先攻爽一點總會輪到先攻 但要給後攻留著陪玩的希望187F 09/01 13:47
推 lcw33242976: 你先攻卡手還不是浪費188F 09/01 13:47
→ lcw33242976: 好像本來不需要抽起手關鍵牌一樣
→ lcw33242976: 結果後攻勝率27%不到三成
→ lcw33242976: 好哦我們檢討後攻
→ onionandy: 先攻要卡手才會輸的遊戲不叫TCG192F 09/01 13:48
→ onionandy: 叫撲克
→ minuteC: 就是怎麼選 輪流玩一次好玩遊戲 還是一起玩兩次普通遊戲194F 09/01 13:49
→ minuteC: 要讓後者好玩在遊戲王的難度太高了 年久失修
→ onionandy: 那叫畸形 搞到遊戲王變成 我猜贏了 只要我場鋪得出來196F 09/01 13:50
→ onionandy: 我就贏了的扭曲邏輯
推 dgplayer: 沒錯 多數遊戲王玩家已經將我場鋪出來就該贏這件事視為198F 09/01 13:52
→ dgplayer: 理所當然了
推 Fino5566: 所以後來出卡都有調整啊200F 09/01 13:55
→ Fino5566: 變成了終場沒那麼硬 但是資源運轉賊厲害
→ Fino5566: 削爛一波流  結果就是變得更難玩
→ arcanite: 要第一回合鋪不出終盤 那已經回不去了203F 09/01 13:56

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