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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-24 05:18:22
看板 C_Chat
作者 DDSazanami (漣醬)
標題 Re: [閒聊] 二遊勞動所得理論是不是很荒謬
時間 Wed Sep 23 22:28:50 2026

我覺得這是假議題

玩家一直以來都在勞動

百萬亞瑟王（舔怪肝100名聲）
艦隊收藏（跑桶、跑鋁）
龍族拼圖（刷吸血鬼、火奶、白盾練技）
GBF（農方陣、肝44箱）
FGO（練120級、3T周回）
邦邦（拼排行榜）
邊獄巴士（刷鏡牢）

只是以前不叫勞動所得而已
但玩家永遠都在推著石頭上山然後又看著石頭滾下來

就像我們必須想像薛西弗斯是快樂的
我們也要想像玩家是快樂的

畢竟玩家不快樂會自己跑路（x）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.208.74 (臺灣)
※ 作者: DDSazanami 2026-09-23 22:28:50
※ 文章代碼(AID): #1gi-8aQa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790173732.A.6A4.html
※ 同主題文章:
　 09-23 20:30 ken30130. ■ [閒聊] 二遊勞動所得理論是不是很荒謬
● 09-23 22:28 DDSazanami. ■ Re: [閒聊] 二遊勞動所得理論是不是很荒謬
推 qazw222: 玩家的快樂一直都是在抽卡出貨的那一刻而已1F 09/23 22:32
推 billy791122: 你舉例的這些並不能拿石頭2F 09/23 22:32
→ kf21517: 這是農遊戲資源又不是農抽卡資源3F 09/23 22:34
推 emptie: 這詞糟糕的地方就是無視玩遊戲過程給人的正面價值啊，彷4F 09/23 22:35
→ emptie: 彿任何帶有獎勵的遊玩目標就是一種勞動
推 windowsill: 雖然對岸是把抽卡資源能等同換算金錢價值來說的 但其6F 09/23 22:35
→ windowsill: 實時間也是一種資源
推 qazw222: 其實就是拔掉抽卡資源就知道哪些是真的在玩8F 09/23 22:36
推 a12550550: 說白就是遊戲設計模式被轉蛋收入卡著，弄成單機買斷制9F 09/23 22:38
推 ken30130: 重點是現在只要涉及手動獲取資源全都被貶為喜歡勞動10F 09/23 22:38
→ a12550550: 很多遊戲模式根本不用逼著玩家上線肝資源11F 09/23 22:38
→ qazw222: 但事實上就是沒多少，小遊戲、深淵、大世界甚至是主線支12F 09/23 22:38
→ qazw222: 線，沒石頭多半沒剩多少人會點開
→ Y1999: 一堆小東西沒獎勵你看誰會去碰14F 09/23 22:47
推 Gentile: 主線沒資源不打那你幹嘛玩這遊戲15F 09/23 22:51
推 hoshitani: FGO沒送1000石的話 我本來也沒打算肝完奏章16F 09/23 22:52
推 qazw222: 主線送石頭可是自古以來就有的設計，大家的評價一直都是17F 09/23 22:53
→ qazw222: 劇情SKIP，我要石頭
推 starsheep013: 沒石頭有個造型還是什麼的，還是會有人打啊？不然平19F 09/23 22:53
→ starsheep013: 常這些人在滑坡什麼？
推 StevenEXE: 少前2一堆東西有送石頭我都懶得打了21F 09/23 22:54
推 Y1999: 遊戲有人玩一定有他的吸引力，但不是每個環節都有人愛，這22F 09/23 22:56
→ Y1999: 些東西如果拿掉獎勵，你問問自己會不會去碰，如果不會，那
→ Y1999: 他就是勞動
→ Y1999: 如果有人過刷任可以過到高潮，那對他來說日任也不是勞動
→ Y1999: *刷日任
→ ts1993: 不一樣好嗎27F 09/23 22:57
推 rabbithouse: 這本來就沒啥好討論，愛做做不愛做就課，時間跟金錢28F 09/23 22:58
→ rabbithouse: 總有一項是能掌握的
→ starsheep013: 你把獎勵拔光，連法環都能被嘴，回饋本來就是遊戲過30F 09/23 22:58
→ starsheep013: 程的一部份，講難聽點連交戰記憶都給你攻擊力+1了
→ ts1993: 用抽卡資源來說 GBF要算是去打主線拿石頭 SS拿石頭 湊井32F 09/23 22:59
→ ts1993: 不然本來農資源就是遊戲的一部分
推 andy0481: 每個人有每個人玩法 有人能接受長草40天只為了抽下一隻34F 09/23 23:00
→ andy0481: 角色 中間全是痛苦跟無聊的打卡 他可能對勞動所得沒意見
→ andy0481: 但我是不能接受 40天每天10分鐘也是400分鐘 都夠玩小品
→ andy0481: 了 所以我玩得不會覺得像勞動 但吵架就會有人嘴這些是勞
→ andy0481: 動所得 不能算福利 只能說這詞重點還是吵架用的
→ wrh810701: 你這個論點連法環都是勞動了好嗎39F 09/23 23:01
→ wrh810701: 不然你把法環所有成長跟獎勵都拔掉 進場屬性就固定
→ wrh810701: 來看有多少人會全清王
推 andy0481: 所以說看人玩法 我是遇過一些 不管是不是嘴硬 但他覺得42F 09/23 23:03
→ andy0481: 探索跟打王最後是鍛造石無所謂 MH出任務路邊看景色跟抓
→ andy0481: 蟲那些生態互動比打死魔物後的素材有趣
推 ken30130: 單機你享受完內容，得到視聽反饋跟成就感後通常也不會再45F 09/23 23:04
→ ken30130: 打開了，但總不能說你玩的過程是在勞動吧
→ andy0481: 那也的確有可能有每天忍受勞動一整個版本 也能爽的人47F 09/23 23:04
→ wrh810701: 抱歉我是回上面說拿掉獎勵那位48F 09/23 23:05
推 Y1999: 標題是二遊，單機或是有連線功能的買斷不算在內，他買的當49F 09/23 23:05
→ Y1999: 下，所有成長機制都是遊戲的一部分
推 jamber: 話說像暖暖這種寶箱還可能開出服裝的 應該會比較有動力一51F 09/23 23:06
→ jamber: 點
→ Y1999: 你要擴大成所有連線遊戲也沒關係，反正都是要你花時間做沒53F 09/23 23:06
→ Y1999: 興趣的事情來獲取報酬，那我覺得叫勞動沒什麼問題啊
推 ken30130: 感覺重點變成獎勵是否為帶功利的類型而不是有無獎勵了55F 09/23 23:07
→ starsheep013: 你可能對遊戲基礎的設計結構有什麼誤解，勞動所得嘴56F 09/23 23:07
→ starsheep013: 一下笑笑而已，真的相信這種酸法遊戲界就只剩rouge-
→ starsheep013: like了，順帶一提這種類別太硬核所以還衍生出rogue-
→ starsheep013: lite這種東西
推 deepelves: 你知道這麼多種手遊勞動應該是做過不少苦工60F 09/23 23:08
→ wrh810701: 完全純肉歌的遊戲現在根本沒幾款，都馬有局外成長要素61F 09/23 23:08
→ wrh810701: 他的論點去推下去那些肉歌的成長要素也是勞動所得了
推 ken30130: 獎勵是顱內高潮不算勞動，如果是5原石算勞動，好像也怪63F 09/23 23:10
→ ken30130: 怪的
推 Y1999: 可能我認知的勞動所得跟拿來戰社群的用法不同，但我覺得網65F 09/23 23:10
→ Y1999: 路遊戲那些沒興趣但為了資源（多半是抽抽），逼自己做的事
→ Y1999: 情，被叫做勞動不會怎樣，社群要拿來酸誰這局我就不跟了
→ wrh810701: 例如肉歌A流派的核心物品要用B流派通關一次才能解鎖68F 09/23 23:10
→ wrh810701: 但你對B流派沒有興趣被逼著去通一次，算不算勞動所得
→ ken30130: 一開始本來就沒要酸什麼，只是這探討勞動理論合不合理70F 09/23 23:11
→ wrh810701: 拔掉成長要素會不會去做這種分法粗暴過頭了71F 09/23 23:11
→ hamayuu: 遊戲被嘴等於自己被嘴，神秘的歸屬感= =72F 09/23 23:12
→ wrh810701: 近年還有一個很有名的例子就是FF1673F 09/23 23:12
推 andy0481: 所以說這詞平常就沒啥 因為每個人玩法不同 有人就是能接74F 09/23 23:12
→ andy0481: 受遊玩過程中像上班打卡 但每次的版本更新足夠他承受
→ andy0481: 但平常人也不會到處講自己遊玩=勞動 只有酸人開戰會用==
→ wrh810701: 成長要素拔光光，進行主線那些的獎勵幾乎等於只有劇情77F 09/23 23:13
→ andy0481: 這詞今年紅起來就是因為一堆在那邊吵福利的定義78F 09/23 23:14
推 gm3252: 真的看過有人興趣登入存石久久才抽一次79F 09/23 23:18
→ lnceric008: fgo不用登 週年慶可能送一堆石頭在郵箱80F 09/23 23:23
→ e5a1t20: 之前FGO 1000石要打到奏章要打很久，但對老玩家算直接送81F 09/23 23:31
推 JennyLai: https://i.mopix.cc/2Q88Gy.jpg82F 09/23 23:32
→ JennyLai: 廠商自己愛打廣告送幾抽結果登入打開信箱什麼都沒有
→ JennyLai: 反過來要人跑去鋤大地才能拿到
[圖]
推 ken30130: 怎麼又有人在冰清玉潔了85F 09/23 23:38
→ owen91: 都2026年了，一堆免費的東西都強迫看廣告了，怎麼會覺得86F 09/24 00:08
→ owen91: 寫免費就可以不用付出任何代價獲得
推 abadjoke: 推文講的滿簡單的 就是石頭拔掉你還會不會去碰88F 09/24 00:14
→ abadjoke: 有了石頭原本你不會想碰的硬著頭皮去碰就是勞動所得
→ abadjoke: 但這種東西每個人觀感都不一樣 不可能有個統一結果
推 funkD: 你可真別說 我方舟 棕2 妮姬的主線好久沒動了91F 09/24 00:16
推 roy789789: a27被永桶了還是要來陰陽怪氣92F 09/24 00:36
→ roy789789: 連你最愛吹的棕2週年1300抽也不是打開信箱就全有呢
→ roy789789: 別誤會 我也玩棕2 但廣告請一視同仁好嗎還想拉踩其他
→ roy789789: 家
推 energy100203: a27黑單比較快啦 樂子雲而已96F 09/24 00:40
推 dpcloud: FGO刷絆還真的可以刷石頭，冠位戰越農越富有97F 09/24 01:41
推 GTA6: 誰標抽數誰尷尬  https://i.verb.tw/s0hj0lZq.jpg98F 09/24 02:38
[圖]

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