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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-20 20:52:17
看板 Baseball
作者 Hosimati (星詠み)
標題 Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
時間 Mon Oct 20 12:55:47 2025

用名人堂來說的話

JAWS

除了生涯累積之外，也會看巔峰有多強

而這個巔峰就是看你七年的peak

大谷打到現在，也就八年

巔峰成績七年就35.4+16.5bWAR(去掉2020

你要拿這個成績 說實話名人堂已經半隻腳在裡面了

但別說goat了

同時代你也沒全部都贏

兩個前隊友
Trout64.8
Pujols61.7

那些年一起追的mvp
Judge56.9

現隊友
Betts55.6
Kershaw49.7

再一個虎王50.1

歐對，台上就一個現成的 A-Rod64.3

不過也確實，正因為他還沒有那麼多累積成績

才會給球迷這麼多遐想

例如：要是鱒魚就這樣健康打到退休

啊...哈...



※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言
: 這個就是累積vs巔峰的對決吧
: 大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑
: 畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久
: 這是無法克服的硬傷
: 就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投
: 應該也有分兩派吧
: 有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強
: 也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強
: 就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要
: 籃球多數人認定的GOAT喬丹
: 其實多數累積數據也不是歷史第一就是了
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: Sent from BePTT on my Google Pixel 7

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Sent from BePTT on my Google Pixel 10 Pro XL

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.56.201 (臺灣)
※ 作者: Hosimati 2025-10-20 12:55:47
※ 文章代碼(AID): #1ezS3LGr (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760936149.A.435.html
※ 同主題文章:
　 10-20 11:23 birdlover. ■ [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
　 10-20 11:48 abc12812. ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
　 10-20 12:13 CrossroadMEI. ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
● 10-20 12:55 Hosimati. ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
　 10-20 13:45 gtobbssb. ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
推 wuuman: 數字冷冰冰 你不懂二刀流的偉大 先幫補血1F 10/20 12:57
推 a7706888: 一定有人說war不準低估二刀流，就算二刀賽季war加2也沒2F 10/20 12:58
→ a7706888: 贏
噓 ak54628: 所以你不懂二刀流的價值4F 10/20 13:00
→ Hosimati: 我懂，那個價值肯定不是在數山羊上5F 10/20 13:01
推 zego41: 鱒魚健康打到退休也不會是GOAT6F 10/20 13:02
→ Hosimati: 鱒魚當初最吹，也沒人吹他可以goat7F 10/20 13:07
→ Hosimati: 最多比肩Mickey 之類的吧
推 Rentch: 陰陽怪氣的，GOAT討論也是檯面上洋基名宿提出來的，莫非9F 10/20 13:12
→ Rentch: 他們也不懂，如果不是二刀流特殊性，有需要這時候被提？
推 nedsonyy: 鱒魚是下一個Mickey11F 10/20 13:13
→ Rentch: 目前確實還不夠，但他也不用最後累積WAR第一才會被討論，12F 10/20 13:15
→ Rentch: 就已經夠證明了
→ benson502: 老爹比你有資格評論GOAT吧 他提出來的欸14F 10/20 13:16
→ benson502: Greatest of all time ，不是King of War
→ polanco: 我明白 WAR這時候又不重要了16F 10/20 13:19
推 shigeno24: 按詹粉累積數據的邏輯那大谷的確不是17F 10/20 13:19
→ shigeno24: 如果是巔峰強度那大谷一定是
→ e2167471: WAR是最近這十年才開始看的東西，以前根本沒有，以後也19F 10/20 13:19
推 boyou314: 說的沒問題呀20F 10/20 13:19
→ e2167471: 未必是最好的指標21F 10/20 13:19
→ Diaw0803: 很簡單的道理 大谷沒最高就是不準22F 10/20 13:21
推 killver: 這討論沒什麼意義，簡單說，對非谷迷來說還不算是山羊，23F 10/20 13:21
→ killver: 再翻數據解釋，你的山羊定義不等於我的山羊定義
→ e2167471: GOAT不就談一個公不公認的問題  的確不是比誰WAR高25F 10/20 13:22
推 benson502: 光是15勝 34HR球季就夠嗆了，這就沒人做的到26F 10/20 13:22
→ Diaw0803: 確實 我覺得他公式要改吧 二刀流的WAR應該乘2才對27F 10/20 13:23
→ benson502: 山羊是最偉大球員，棒球以前沒人會討論這個的，你要給28F 10/20 13:23
→ benson502: 投手還是打者？憑什麼是其中一個
→ jeff1013: 其實不論巔峰 純論他上去後同期的累積30F 10/20 13:24
推 hanslins: 有疑慮就不會是goat,但大谷只要再強五年就沒有疑慮了31F 10/20 13:24
推 Arsenalhenry: 再等一百年都沒人可以單場三轟+10K  真好奇這不是GO32F 10/20 13:24
→ Arsenalhenry: AT要怎樣才是GOAT
→ hanslins: 其他運動都有gaot ，只有棒球沒有34F 10/20 13:25
推 killver: 光隔壁NBA討論誰是山羊，都能吵很久35F 10/20 13:25
推 jeff1013: https://i.imgur.com/NZ2wvcU.jpeg36F 10/20 13:26
→ jeff1013: https://i.imgur.com/SXEe8RQ.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 e2167471: 隔壁那不叫討論好嗎  純粹有個山羌一直在碰瓷山羊而已38F 10/20 13:26
推 bbn826330410: 這些人的球迷有大谷多嗎39F 10/20 13:26
推 RicFlair: NBA吵山羊一向只有小姆咪 vs. 其他29隊迷40F 10/20 13:26
→ hanslins: 因為gaot 是毫無疑問的最強球員，不只要夠強還必須強一41F 10/20 13:26
→ hanslins: 個時代
→ jeff1013: 野36.0同期第9 投13.7同期第52 兩者相加49.7略輸法官的43F 10/20 13:26
→ jeff1013: 52.9
推 benson502: 隔壁是公認山羌來亂，哪有討論45F 10/20 13:26
→ e2167471: 山羌基本「只有」累積數據贏，其他全都輸，包含文化上的46F 10/20 13:26
→ RicFlair: 除了小姆咪沒有別的球迷覺得山羌是山羊47F 10/20 13:27
推 CrossroadMEI: 隔壁只有樂子人跟羌迷在討論吧 外界哪有在吵GOAT48F 10/20 13:27
→ jeff1013: 已經很猛了沒錯 但實際上如果連同期都沒有完全車過去49F 10/20 13:28
→ jeff1013: 累積數據也還沒到歷史等級 「現在」就說是GOAT說稍微早
→ jeff1013: 了點好像也沒太大問題吧
→ hanslins: 像張大帥那個數據嚇死人但他差goat很遠52F 10/20 13:28
推 neil139: 說實在拿15勝34HR只能說是偉大的球員吧53F 10/20 13:28
推 kkabenson: 那mvp數量呢？54F 10/20 13:28
→ hanslins: 大谷這幾年都是MVP就是已經贏過這個世代的所有人55F 10/20 13:29
推 a7706888: nba就靠帶隊冠軍來比，一直拿nba比幹嗎56F 10/20 13:29
→ kkabenson: 又拿war war就低估二刀流體力消耗跟貢獻57F 10/20 13:29
→ hanslins: 但大谷他必須維持這個成績十年58F 10/20 13:29
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  大谷跟LBJ一樣 統治不了同時期的選手 不會是GOAT了59F 10/20 13:29
→ neil139: 明年20勝50HR就車過去了60F 10/20 13:30
推 polanco: 同期第一的是那個從2022開始被某些極端份子講沒幾年就會61F 10/20 13:30
→ polanco: 被忘記 然後一路被記仇到2025 大概會記到退休的男人
推 benson502: 50 50又有哪個打者辦到63F 10/20 13:30
→ kkabenson: 你提的這些人雖強 但巔峰期mvp數量都沒大谷多64F 10/20 13:30
→ jeff1013: 要說他之後退休有很大機率成為GOAT當然沒問題 但一個數65F 10/20 13:30
→ jeff1013: 據還在累積也還沒走到生涯末段的球員 就在替他吵說已經
→ jeff1013: 是GOAT就有點微妙
→ hanslins: 現在講最強球員就是大谷，法官只是最強打擊者68F 10/20 13:30
→ kkabenson: 所以說war只是個參考權重之一69F 10/20 13:30
→ benson502: 今年Soto免強刷到43 3870F 10/20 13:30
→ a7706888: 大谷拿的是國聯mvp他去美聯去年跟今年都不好拿mvp，全71F 10/20 13:30
→ a7706888: 美只有mlb還不30隊取1個
→ hanslins: mvp跟賽揚獎就是衡量球員最客觀的獎73F 10/20 13:31
→ kkabenson: 所有人的比較基準都是兩聯盟 說的好像以前mlb是單聯盟74F 10/20 13:31
→ kkabenson: ㄧ樣
→ Diaw0803: 最強棒球員=大谷 最強打擊=法官 最強投手=虎王襪王海王76F 10/20 13:32
→ Diaw0803: 差不多是這樣吧
→ a7706888: 說war低估，給你加2頂多跟22 24法官差不多78F 10/20 13:32
推 e2167471: 是不是GOAT本來就有個光譜  每個人看法不同很正常79F 10/20 13:32
→ Diaw0803: 現代啦80F 10/20 13:32
→ kkabenson: 以前兩聯盟都有mvp這些人也沒拿四座 谷黑真的別沒邏輯81F 10/20 13:32
→ kkabenson: 裝瞎
推 OforU: NBA冠軍最多也不是喬丹啊83F 10/20 13:33
→ e2167471: 但現在就能出現GOAT討論也證明大谷的確領先同時代84F 10/20 13:33
推 benson502: 要不要講虎王在國聯也拿不到賽揚獎，講幹話==85F 10/20 13:33
→ e2167471: 就好比現役最強打者法官  我想應該沒人會現在討論它是GO86F 10/20 13:33
→ e2167471: AT
→ hanslins: 吵Gaot 還可以吵，吵大谷是否最強球員就太扯了88F 10/20 13:33
→ kkabenson: 好了啦沒法官事 又要拉法官 基迷真的呵 你看有誰討論法89F 10/20 13:33
→ kkabenson: 官是goatXD
推 jympin: 我覺得再強個一兩年就差不多可以無視累積數據了91F 10/20 13:33
→ kkabenson: 基迷繞來繞去不就是在那邊不服氣眼紅 我早說了92F 10/20 13:34
→ OforU: GOAT 就偽議題 沒有量化標準的東西 不可能有公認這件事93F 10/20 13:34
→ a7706888: 拜托還在拿以前比以前都看戰績的拉，真照現在看willie94F 10/20 13:34
→ a7706888: may就要拿10座是故意不懂一直提以前mvp
推 neil139: 如果最強棒球員是GOAT現在也還算不上啦96F 10/20 13:34
推 polanco: 確實除了幾個反串仔以外沒人會說法官是GOAT啊 基黑反應97F 10/20 13:34
→ polanco: 不要這麼大好嗎
→ neil139: 全能棒球員比較實際99F 10/20 13:34
→ e2167471: 法官現役最強打者幾乎是沒爭議的 但他光是要進入GOAT的100F 10/20 13:35
→ e2167471: 「討論」就還很長一段距離
→ hanslins: 之前最強球員是神鱒現在是大谷，這幾乎是共識了102F 10/20 13:35
→ kkabenson: 還有幾個在那邊裝模作樣 goat沒法官什麼事啦 季候賽軟n103F 10/20 13:35
→ kkabenson: 年無冠 世界大賽失誤 33了還當啥goat
→ jympin: 事實上的你只要巔峰夠強 累積數據就沒這麼重要 梅西年輕105F 10/20 13:35
→ jympin: 時就有人說他是goat
→ e2167471: 所以就說GOAT純粹是談一個公認的問題  而不是什麼數據107F 10/20 13:36
→ hanslins: goat當然有共識，足球籃球網球美式足球都有了108F 10/20 13:36
→ kkabenson: 谷黑的大宗在美國在台灣 基本都是這些眼紅基迷XD109F 10/20 13:36
→ polanco: 先假中立一下 結果自己也是愛踩法官愛踩的要命 笑死110F 10/20 13:36
→ e2167471: 當足夠多人說你是  那你就是了111F 10/20 13:36
→ hanslins: 梅西是拿到世界盃才是112F 10/20 13:36
推 a7706888: 梅西有人提goat也很多人反對的，現在有人反對不是很正113F 10/20 13:37
→ a7706888: 常嗎
→ hanslins: 囧也是這兩年才確立115F 10/20 13:37
推 mightymouse: 基迷沒人會覺得法官是GOAT吧，基迷要找GOAT要去Mon116F 10/20 13:37
→ mightymouse: ument park找
→ hanslins: 梅西拿到世界盃後幾乎沒人反對了118F 10/20 13:37
推 OforU: 看看nba 就知道 大谷就算累計數據夠 生涯末期時也一定會有119F 10/20 13:38
→ OforU: 人跳出來說 沒帶隊能力、靠隊友 不然怎麼沒帶天使拿冠
→ benson502: 反正另一邊的球迷會一直改規則，像網球囧，一下子連續121F 10/20 13:38
→ benson502: 球王週數不夠，一下子要看大滿貫總數，一下子奧運沒拿
→ benson502: 不算，一下子打球不優美不算
推 mightymouse: 梅西的足球GOAT幾乎是共識啦，不過支持巴西烏鴉嘴124F 10/20 13:39
→ mightymouse: 的還是很多，畢竟人家世足有三冠
推 kaede0711: 強加出圈 就會形成討論了126F 10/20 13:39
→ a7706888: 而且jeter又沒說大谷以後不是goat，結果一堆XX就開噴127F 10/20 13:39
→ kaede0711: 梅西2022以後幾乎公認了吧 而且他還是金球獎最多的球128F 10/20 13:39
→ kaede0711: 員
→ benson502: 天使就萬年爛隊，沒在看棒球才會覺得一個球員能扛5人130F 10/20 13:39
→ benson502: 輪值9人打線的工作
→ k1222: 網球都會吵weak era了  吵的東西很多啦132F 10/20 13:40
推 Rentch: 太恐怖了 以後還是不要討論GOAT ，一下就三界大混戰，籃133F 10/20 13:40
→ Rentch: 球足球網球都來XD
推 neil139: 棒球要這樣討論沒意義,一隊26個人,不靠隊友怎麼拿冠135F 10/20 13:41
→ benson502: 世界大賽很吃命跟球隊的，一堆工作馬都比名人堂球員還136F 10/20 13:41
→ benson502: 多冠軍勒
→ k1222: 梅西沒那一個神杯也是吵得不停138F 10/20 13:41
推 hpk89: 再打個兩年，文中列的那些WAR全部會被車過去….139F 10/20 13:42
推 yabaidesu: 棒球不會有goat吧 頂多就是那個時代誰是代表球員而已140F 10/20 13:42
→ jympin: goat這東西本來就吃飽太閒來打嘴砲的141F 10/20 13:42
推 jeff1013: 真的覺得某些偏激的覺得一定要「現在」就覺得他已經是G142F 10/20 13:42
→ jeff1013: OAT了不然就是谷黑比較可怕
→ nekomai: 在天使要講沒打過季後賽 在道奇又要講抱團 都給你講就好144F 10/20 13:42
推 kaede0711: 話說大谷不佔投手名額算不算一種隱性優勢xd145F 10/20 13:42
推 a7706888: 有人覺得是goat，又人覺得太早有什好吵的，沒事去酸jet146F 10/20 13:42
→ a7706888: er幹嗎
→ neil139: 大谷現在算是GOAT候選人,會被一直討論到,類似梅西取得世148F 10/20 13:43
→ neil139: 界冠軍,就看多數人認為要取得什麼才能終結
→ nekomai: 就節目效果 幾天前是老爹在扮黑臉 今天換jeter而已150F 10/20 13:43
→ jeff1013: 實際上很多人根本沒否定他的成就 只是單純認為再幾年討151F 10/20 13:44
→ jeff1013: 論這問題比較合適 這樣也要噴真的挺有趣的
→ benson502: 大谷會再討論100年，大部分選手都會被上古數據給沖淡153F 10/20 13:44
→ benson502: ，投手要怎麼5000k上榜
→ kaede0711: 就是因為棒球分工細到根本不能跨位置比較 大谷才能紅155F 10/20 13:45
→ kaede0711: 到出圈啊
→ neil139: MVP持續累積,得賽揚,全壘打持續巔峰,道奇世界冠軍*X157F 10/20 13:46
→ kaede0711: 跟籃足比 以棒球的人氣光是能紅到出圈讓人討論這個運158F 10/20 13:46
→ kaede0711: 動以前不會去碰的話題 就已經前無古人了
推 shaon: 要累積數據 大谷輸慘 他強在打破你對棒球認知160F 10/20 13:47
→ Hosimati: 隔壁那個就不用討論了，大谷可不會那樣161F 10/20 13:47
→ B9907143: 山羊評判可以用生涯數據大於短期二刀無異議之後看大谷162F 10/20 13:47
→ B9907143: 還能在幾年就知道能不能討論了 但我覺得聖人堂標準成就
→ B9907143: 稀有度應該要加分
→ shaon: 就像喬丹對NBA的貢獻 打破你對籃球的認知165F 10/20 13:47
→ B9907143: 不應該只有半隻腳 那幾乎是分開算166F 10/20 13:47
推 a7706888: 不過出圈是真的有出到非棒球國家嗎，不是很清楚感覺出167F 10/20 13:48
→ a7706888: 圈是在棒球國家不看棒的人
→ sing60905: 如果大谷是美國人的話 我們已經不用討論了169F 10/20 13:48
→ a7706888: 記得之前C羅還直接說不認識大谷170F 10/20 13:49
→ kaede0711: 隔壁那個團隊運動自稱GOAT本來臉皮就厚的不可思議171F 10/20 13:49
推 TanyaVonDeg: 他只要再強兩年...巔峰的七年就會很扯好嗎172F 10/20 13:50
→ TanyaVonDeg: 硬要算2018.2019跟後面根本不同人
推 yabaidesu: 不過以現在的球員來看 要討論goat fwar也先跨到100以174F 10/20 13:51
→ yabaidesu: 上吧
→ Hishoxuty: C羅是足球的GOAT嗎？176F 10/20 13:51
→ Hosimati: 是啊，大谷強在成功打破框架，就算這幾十年有人有這種177F 10/20 13:51
→ Hosimati: 天份，應該也不見得能堅持雙刀流到打出成績
→ Hosimati: 一個開山祖師的概念
→ sing60905: 棒球發源地據說是在英格蘭 然後他們都在踢足球XD180F 10/20 13:52
→ Hosimati: 樓上，再打幾年，那不就符合本篇主旨181F 10/20 13:52
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  全球除了美國 只有 日韓台在捧 大谷離出圈還很遠182F 10/20 13:53
推 j3024133: 屁話真多….Sandy Koufax peak也不長老早就退休，基特183F 10/20 13:56
→ j3024133: 敢講他沒資格進名人堂喔？我就說就算大谷明天就退休絕
→ j3024133: 對也有資格進名人堂，你根本找不到這種幾乎每季都在刷
→ j3024133: 紀錄的球員
→ a7706888: 中國好像提到得幾乎都在酸大谷 跟谷粉台灣 某種程度也187F 10/20 13:56
→ a7706888: 算出圈了
推 neil139: 不一定要跨100才能討論,要看做了什麼,達到什麼189F 10/20 13:56
→ Hosimati: 今天的主旨是goat，不是名人堂190F 10/20 13:56
→ neil139: 累積數據不能算是GOAT的絕對指標191F 10/20 13:56
→ a7706888: 基特有說他沒名人堂嗎？怎麼看都是你屁話很多192F 10/20 13:57
→ god2: 就算不說累積，大谷好歹拿出單季第一人表現193F 10/20 13:57
→ god2: 目前看來全聯盟單季第一人，也不是啊
→ god2: 本季光法官跟蘿莉就比他強
→ god2: 其他季看來也沒有
推 ct13579: Koufax年資可是有10年喔，只是顛峰期就那六年，別在說什197F 10/20 13:58
→ ct13579: 麽大谷明天退休原地進名人堂的鬼話了
推 Rentch: 現在大家看WAR版本也是跟印象強度差不多排序才信服，但到199F 10/20 13:58
→ Rentch: 底投打守要怎麼衡量搞不好幾年後又出一個評量公式，先有
→ Rentch: 公式能一統江湖再說吧XD
→ god2: 本季季後賽表現，法官也比他強，蘿莉也比他強202F 10/20 13:59
→ god2: 生涯季後賽表現更是別提
推 kaede0711: 大谷的IG追蹤人數是第二名的四倍以上 也可能是第一個204F 10/20 14:00
→ kaede0711: 追蹤人數達到千萬的棒球員
推 a7706888: 問題是就算給大谷二刀額外2war 已經超多了頂多跟法官差206F 10/20 14:00
→ a7706888: 不多
→ Hosimati: 反正會提這個，肯定是流量max的208F 10/20 14:00
推 j3024133: 你自己都講peak六年了，生涯末期凹那三四年拖台錢的還209F 10/20 14:00
→ j3024133: 會少嗎？，所以基特講的是強不夠久？還是作為球員的生
→ j3024133: 涯不夠長？這是兩件事
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  同期的都比不贏 怎麼當GOAT212F 10/20 14:00
推 god2: 沒有更好的那就是以目前的為準吧213F 10/20 14:01
→ god2: 而不是推翻
推 ct13579: 要大谷明天原地就進名人堂，只有大谷原地升天這個辦法215F 10/20 14:01
→ god2: 要推翻的可以，提個公式算式來大家聞香216F 10/20 14:01
→ a7706888: 講白了大家對投手有迷思，數據顯示至少在例行賽投手價217F 10/20 14:01
→ a7706888: 值遠比打者低
推 kaede0711: 因為場數差太多了 但單一比賽投手影響力絕對比野手大219F 10/20 14:03
→ kaede0711: 吧
→ j3024133: 他明天如果沒進名人堂古柏鎮才會變成一個笑話，一百年221F 10/20 14:03
→ j3024133: 後人家就會知道有個比Baby Ruth還強的球員沒被票進去，
→ j3024133: 名人堂乾脆改名叫恥辱柱好了，生涯靠打DH都進得了名人
→ j3024133: 堂的比他還有資格進我會笑死
推 Rentch: 薪水跟上場數也是這樣顯示，但是投手確實是同等重要，不225F 10/20 14:03
→ Rentch: 然就不會有人在叫四張ACE了
→ Hishoxuty: 看來棒球界需要成立一個GOAT 認定委員會才行227F 10/20 14:04
→ Rentch: 大谷名人堂當然毫無問題 人家在講10年年資啦228F 10/20 14:05
→ jeff1013: 單一比賽投手影響力大 但投手就是不能天天上啊229F 10/20 14:05
→ Hosimati: 你不會覺得大谷現在沒辦法繼續刷新peak-7吧230F 10/20 14:05
推 god2: 從來沒有當季第一人的GOAT，怪怪的吧231F 10/20 14:05
→ jeff1013: 投手價值本來就是比野手低這沒啥問題232F 10/20 14:05
→ loveseawind: 吸金效應應該goat了吧233F 10/20 14:06
→ god2: 我個人條件放寬，不用累積，畢竟大谷在日職234F 10/20 14:06
→ god2: 但好歹要有複數次聯盟第一人吧
推 kaede0711: 道奇一年就賺回七億了236F 10/20 14:06
推 a7706888: 而且投手其實很受守備影響，野手價值又更大237F 10/20 14:07
→ Hosimati: 如果光巔峰數據，大谷還比不上其他人，但大谷顯然還很238F 10/20 14:07
→ Hosimati: 有機會把這個數據往上疊
→ kaede0711: 野手的守備影響會被其他8個人稀釋掉240F 10/20 14:07
→ kaede0711: 單一比賽投手影響勝負因子絕對還是最大的 你看WAR的累
→ kaede0711: 積方式投手一場能進補的量也是更多的
→ jeff1013: 你一個王牌再強就是投一場要休四天 就算給你短期賽算休243F 10/20 14:08
→ jeff1013: 3好了
→ kaede0711: 不過就是因為比較基準不同 所以棒球以前很難吵GOAT 為245F 10/20 14:09
→ jeff1013: 你單一場次影響力大實際上總輸出就是輸野手阿==246F 10/20 14:09
→ kaede0711: 了彰顯投手貢獻都特地生出賽揚獎了247F 10/20 14:09
→ jeff1013: 從薪水還是WAR累積上 那些最頂的投手不都是輸野手248F 10/20 14:10
推 a7706888: 賽揚獎不是因為投一直拿不到mvp才搞一個的嗎249F 10/20 14:10
推 Rentch: 沒錯啊 沒辦法上場貢獻當然沒有250F 10/20 14:10
→ jeff1013: 實際上今年道奇會被說靠投手就贏 那是因為他們有四個251F 10/20 14:11
→ jeff1013: 你單一一個投手的影響力根本不可能跟野手比
推 ct13579: 名人堂委員會不會看你幫球隊轉多少XD253F 10/20 14:11
推 CrossroadMEI: 神右曾經單年度WAR11.7還拿不到MVP那真的是對投手254F 10/20 14:11
→ CrossroadMEI: 的偏見了
推 kaede0711: 這就這個運動的特性 投手的特性上他們參與程度沒辦法256F 10/20 14:13
→ kaede0711: 比野手高 但他對單場勝負因子的影響又大過野手
→ kaede0711: 如果這運動一季只比30場你看誰更重要xd
推 johntw: 我本來也以為野手的war一直都比投手高，但是剛才查了一下259F 10/20 14:22
→ johntw: 竟然發現1981到2000這20年間，有13次投手拿到Bwar第一名，
→ johntw: 野手才拿7次。
推 neil139: 現在先發投手吃局數下降,投手war值要比野手高不容易262F 10/20 14:27
→ neil139: 野手也還有防守war值,不是只看打擊
→ jeff1013: 你看fWAR就不是這麼一回事了264F 10/20 14:28
→ jeff1013: 而且你抓的那年代是投手吃的局數比現代多不少的年代
→ jeff1013: 稍微看了一下你抓的年代 fWAR在1981-1990十年就已經有8
→ jeff1013: 年是野手第一了
推 usoko: 你不要再說了.....268F 10/20 14:30
→ usoko: 所以我就說 大谷現在健康打到退休就是GOAT
推 johntw: 嗯，而且1981到2000間出了梅達斯、神右和火箭這幾個歷史級270F 10/20 14:31
→ johntw: 強投。
推 jeff1013: 1991-2000則是各五年272F 10/20 14:34
→ jeff1013: 但這些年有火箭人/神右/神左等投到破10fWAR或者接近10
→ jeff1013: 這數字基本上在投手局數越來越少的現代已經不太可能再
→ jeff1013: 出現了
推 johntw: 你可以把"太"字拿掉276F 10/20 14:36
→ jeff1013: Kershaw生涯最高的一季也就8.6277F 10/20 14:37
推 jeff1013: 查了一下  近10幾年fWAR最誇張的一季大概就地瓜的9.0
→ jeff1013: 上一個破10fWAR的是01年的Randy Johnson
推 lookers: 會不會有改投手權重 還是真的那時候局數長很多280F 10/20 14:44
→ jeff1013: 那年他也投了249.2局 10.4瓦281F 10/20 14:45
推 jeff1013: 神右11.6瓦的那季局數「相對」沒那麼多 「只有」213.1
→ jeff1013: 局 但他那年整季FIP只有1.39
→ jeff1013: 火箭人10.7瓦那季投了264.0局
推 lookers: 也許那時候全壘打跟四壞球相對現在少很多285F 10/20 14:49
→ jeff1013: 今年聯盟總共5650轟286F 10/20 14:53
推 aiur313: 說不定大谷巔峰才剛開始287F 10/20 14:53
→ jeff1013: 神右那年聯盟5528轟288F 10/20 14:53
→ jeff1013: 神左那年5458轟
→ jeff1013: 其實主要差距就還是局數問題
→ jeff1013: 不然就是你要像Pedro那樣宰制力
推 lookers: XD 那就真的不知道為什麼了 投手突然不會拿WAR292F 10/20 14:55
→ lookers: 局數
推 jeff1013: 火箭人破10瓦那年聯盟全壘打就比今年少了一千多支294F 10/20 14:57
→ jeff1013: 近代HR肯定更多 畢竟飛球革命後大家都拼大支的 但其實
→ jeff1013: 主要還是局數吧
→ jeff1013: 以Skubal來說 他今年195.1局 跟巨怪的249.1局還是火箭
→ jeff1013: 人的264.0局來比都差不少
→ jeff1013: 那局數差距已經差不多是再10場先發
推 Currahee52: 之所以會拿山羊出來，就是大谷做到一堆史上第一次有人300F 10/20 15:03
→ Currahee52: 做到的事情吧，連貝比魯斯都做不到的，被稱作棒球山羊
→ Currahee52: 真的沒有很過分，他或許不是最強打者或投手，但沒有任
→ jeff1013: Skubal今年fWAR有6.6 你如果讓他再投10場先發 實際上也303F 10/20 15:03
→ jeff1013: 能接近10
→ Currahee52: 何一個最強打者或投手能夠兼任投手或打者啊305F 10/20 15:03
→ jeff1013: *差不多壓制力的數據再加上十場先發306F 10/20 15:05
推 neil139: 場數不會變多,要問現在還願不願意讓先發多投2局307F 10/20 15:08
→ salkuo: 講mvp的魯斯那年代有次數限制根本也不準好嗎…更何況一年308F 10/20 15:09
→ salkuo: 頒兩座 哪來的”最”強 最強有兩個喔
推 jeff1013: 場數當然不會變多 只是說那局數差距都已經差到那樣的量310F 10/20 15:11
→ jeff1013: 所以才會說以近代局數投不長的趨勢來看 純投手基本上不
→ jeff1013: 太可能再破10WAR
推 yangmin1028: 這邊大都棒球宅 你講再多只會跟你說二刀流強到漫畫313F 10/20 15:45
→ yangmin1028: 都不敢畫
推 yangmin1028: 事實上只看貢獻度 沒人在意你過程是否二刀流啊
→ yangmin1028: 有人說再等100年都不會有這種，這麼肯定喔？現在大
→ yangmin1028: 谷不就做到了？大谷之前你也不相信有人能做到啊。在
→ yangmin1028: 座是有誰保證能再活100年 講這種
→ yangmin1028: 根本沒辦法求證的論點真的很好笑 素質堪慮
推 SYUAN0301: 那就證實百年才一個這種天才，連那些頂級選手都在吹二320F 10/20 15:52
→ SYUAN0301: 刀流，只有你這種嘴硬仔再說沒人在意二刀流，搞笑
推 god2: 稀有難得跟貢獻史上最強是兩回事吧322F 10/20 16:05
推 kkabenson: MLB官方、媒體跟傳奇球星都很在意吧 谷黑口中沒人在意323F 10/20 16:05
→ kkabenson: 的‘沒人‘
→ god2: 否則稀有難得，故事哥早就本季最強了325F 10/20 16:06
推 kkabenson: 到底是誰？326F 10/20 16:07
→ kkabenson: 是說谷黑加基迷躲了好幾天廁所。今天他們過譽隊長登高
→ kkabenson: 一呼 都出來透氣了XD
推 lookers: 說沒人在意二刀流那位你世界線跟一般人不一樣329F 10/20 16:10
→ abc123kevin: 連籃球的山羊都能有不同見解了 更何況棒球330F 10/20 16:29
→ iterator: 棒球才沒爭議,Babe Ruth在這位子上可已是近百年的時間331F 10/20 16:36
推 Since2006tw: 313樓活在不同世界吧哈哈哈說什麼沒人在意XD 只有332F 10/20 16:39
→ Since2006tw: 你不在意而已吧笑死，可憐
→ WenliYang: 與眾不同的人物 根本不需要這些呆板的算數334F 10/20 16:46
推 ItachiKami: 大谷這種人就是出現來改規則的，能讓人吵成這樣已經335F 10/20 17:01
→ ItachiKami: 足以說明他的偉大了
推 fyb: GOAT就是做到all time 所有棒球員都做不到的事337F 10/20 17:21
推 wl0519: 如果討論都只圍繞二刀流有多神奇 那應該要叫獨角獸吧  其338F 10/20 18:44
→ wl0519: 他專精投球 或打擊守備的被谷迷講的好像低人一等
推 Onizuka23: 投手影響沒野手大，蛇蛇靠2個先發吃掉洋基340F 10/20 18:54
推 god2: 是啊，哪天出現一個不知道是工具人，而且每個位置341F 10/20 18:57
→ god2: 都能守到聯盟前三的強打者
→ god2: 他也是亙古未見啊
→ god2: 可評斷他強不強還是得看WAR這類數據吧
推 kranoawi: NBA山羊只是討論好玩的，根本沒比較價值345F 10/20 19:45

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