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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-20 17:13:24
看板 Baseball
作者 abc12812 ()
標題 Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
時間 Mon Oct 20 11:48:12 2025

※ 引述《birdlover (epinephrine)》之銘言：
: https://youtu.be/a-d--yqXU8s?si=lwQa0cqAnGC--VPt
: 早上起床看到fox上片
: 老爹跟a-rod都吹到不行
: 結果jeter還在堅持說現在講goat太早
: 結果講一講老爹直接插他嘴XD
: 就jeter立場可能覺得偉大是需要時間證明的
: 也不是沒道理 持久的頂級數據也是很重要
: 但是大谷這場外星人級的表現不知道在我進棺材之前還能不能看到第二個人這樣打出來就
: 是
: 倒是下面的留言毫不留情直接酸爆隊長
: 可能要大谷加入條紋軍才能被肯定了（X


幾年前ESPN做過的MLB歷史百大球星排行榜

https://www.espn.com/mlb/story/_/id/33145121/top-100-mlb-players-all
Top 100 MLB players of all time - ESPN
From No.100 to No. 1 -- plus snubs, active players destined to crack the list in the future, and more -- we present our ultimate ranking. ...

 

當時現役最高的是Trout (15)和Pujols (30)

以現在大谷的累積榮譽來看應該和Trout差不多了

算是可以排進歷史15名左右的區位

不過要挑戰GOAT的話應該要擠進前10名才行

目前前10名 名單累積數據如下

               WAR
Babe Ruth      167.0
Willie Mays    149.8
Hank Aaron     136.3
Ty Cobb        149.1
Ted Williams   129.8
Lou Gehrig     115.9
Mickey Mantle  112.3
Barry Bonds    164.4
Walter Johnson 116.4
Stan Musial    126.4

Shohei Ohtani   49.7 (投+打)


這個距離可能還要再多累積幾年的數據才會更有競爭力吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.2.199 (美國)
※ 作者: abc12812 2025-10-20 11:48:12
※ 文章代碼(AID): #1ezR3_jc (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760932095.A.B66.html
※ 同主題文章:
　 10-20 11:23 birdlover. ■ [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
● 10-20 11:48 abc12812. ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
　 10-20 12:13 CrossroadMEI. ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
　 10-20 12:55 Hosimati. ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
　 10-20 13:45 gtobbssb. ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
→ l810502: 這張合約至少走一半才有機會討論，不然不夠持久1F 10/20 11:50
推 SwampDonkey: 連退化鱒魚都快要902F 10/20 11:50
推 akira27: 這根本不重要，要比這種累進數據那NBA的GOAT就是四萬分的3F 10/20 11:50
→ akira27: 詹姆士無誤
→ taiwanesgoi: ESPN真的是垃圾媒體，從籃球排名搞到棒球5F 10/20 11:51
推 polanco: 為什麼要罵 這個排名有什麼問題嗎6F 10/20 11:51
推 Cathay: 以累積的角度來看就還有很長的路要走7F 10/20 11:52
推 eon4: 二刀對身體的消耗更快 大谷35後不知道碰不碰的到1008F 10/20 11:52
推 Wardyal: NBA的GOAT本來就是詹姆士不是嗎9F 10/20 11:52
推 zego41: 棒球最重累積的，不像籃球可以比幾冠10F 10/20 11:52
推 mmmn52332: 照這個標準 NBA的GOAT應該是LBJ11F 10/20 11:53
→ Cathay: 連阿拉巴馬州這個500萬人口的州都有8個球員WAR超過5012F 10/20 11:53
→ k1222: 100超難的好嗎，現役有幾個能摸到100的？13F 10/20 11:54
→ spurs2120: 大谷不可能累積到這種WAR，二刀流消耗太快了14F 10/20 11:56
→ spurs2120: 而且上面這個榜除了疑似吃藥的BB之外根本沒有現代人
→ spurs2120: 再來也沒有投手，大谷好歹也是半個投手
推 kkabenson: War看goat那nba goat就是喇叭詹了17F 10/20 11:57
推 CYHyen: 有些人GOAT確實是詹阿18F 10/20 11:58
→ kkabenson: Mj被當goat 是因為mvp跟十座得分王的統力19F 10/20 11:58
推 laangels27: ESPN爛歸爛 這排名算有理的吧20F 10/20 11:58
→ laangels27: 你不能否認現役完全沒人接近GOAT等級的事實
推 fp737: 頂尖選手一年可以7~10  但是要維持那表現10年以上22F 10/20 11:59
→ kkabenson: 大谷mvp史上非星號最多+二刀流統治力 只差再幾年的數23F 10/20 11:59
→ kkabenson: 據累積
→ a7706888: 詹至少公認前幾的，你要談史上最佳至少war值破百不用最25F 10/20 11:59
→ a7706888: 高
推 polanco: 這個排名就沒有完全看WAR27F 10/20 11:59
推 Arvin751810: 他是投手喔28F 10/20 12:00
→ hy654: 詹不管怎麼排都不可能掉出前三29F 10/20 12:00
推 i376ers: 大谷的累積WAR應該最後頂多破百 要超越160太難30F 10/20 12:00
推 weakerman: 喇叭詹公認前幾？別鬧了...31F 10/20 12:00
→ kkabenson: 至於基迷的話當屁即可 那糞隊自己就一堆過譽咖 jeter就32F 10/20 12:00
→ kkabenson: 是 他憑什麼跟一朗一樣名人堂票數 笑死人
→ a7706888: ruckley handerson maddux也都有破百34F 10/20 12:00
推 ace0824: 棒球的累積數據跟籃球無法比，籃球數據有排他性35F 10/20 12:00
→ q2825842: 大谷現在是有大聯盟季後賽歷史上的個人最佳數據表現36F 10/20 12:01
→ s955346: 頂多再5年大谷應該就要面臨抉擇了37F 10/20 12:01
→ kkabenson: Ops普通 也沒破啥紀錄 不就紐約加成跟基迷瞎吹38F 10/20 12:01
→ q2825842: 但生涯表現還沒法下定論39F 10/20 12:01
推 mirrorlee: 這就和足球梅西跟比利誰才是GOAT一樣 梅西如果沒拿下世40F 10/20 12:02
推 abc1332002: 我是超鐵谷迷，但我也認同GOAT的定義就是這個運動的第41F 10/20 12:02
→ abc1332002: 一人，也就是你要穩穩贏過所有棒球選手。這個表列出來
→ abc1332002: ，要大谷war累積數據至少100，甚至120可能可以認真討
推 kevinheroexe: 因為大谷不是第一名 瘋狂粉絲不開心所以要罵44F 10/20 12:02
→ abc1332002: 論是不是真的是GOAT。但照目前的進度，大谷生涯最多可45F 10/20 12:02
→ abc1332002: 能剩10-12年，每年都要7以上，才能到120。依照過去201
→ abc1332002: 8-2025，8個賽季50，平均一個賽季才6，後面面對可能的
→ abc1332002: 退化，感覺100甚至120應該不是很容易。而且120都累積
→ abc1332002: 這麼困難，那些160的到底是什麼怪物，Ruth爺太久，但B
→ abc1332002: B爺的比賽應該很多人還有看過，他都有160，大谷就算拿
→ abc1332002: 到120，生涯war差了40，好像也不是說穩穩贏過BB爺。
→ mirrorlee: 界盃冠軍 連討論的資格都沒有 大谷現在有資格跟貝比魯52F 10/20 12:02
→ wl2340167: 那鱒魚累積WAR大概多少 也是50左右嗎53F 10/20 12:02
推 Lekas: 300勝 3000K 500轟 3000安 都算是指標54F 10/20 12:03
→ mirrorlee: 斯並列討論 已經很了不起了 如果多幾冠 WAR衝高一點55F 10/20 12:03
→ hy654: 吃藥的要怎麼比 bb爺完全不在goat討論範圍56F 10/20 12:03
推 polanco: 連基特都能貶成這樣真的超瘋狂的XDDDD57F 10/20 12:03
→ mirrorlee: 取代貝比魯斯單獨被稱GOAT比較合理58F 10/20 12:03
→ weakerman: 討問棒球就好好討論棒球，別拿喇叭詹來比好嗎...59F 10/20 12:03
推 bestrace: 好了啦詹連前十都沒有 組隊還被Curry統治的咖沒資格跟大60F 10/20 12:03
→ bestrace: 谷比
推 EMANON231: 不能完全以累進數據作為依據 但要有夠高的累進數據才62F 10/20 12:03
→ EMANON231: 有資格進入GOAT討論啊
→ eellee: 我是覺得累積數據也不能說不重要啦 如果不重要那有人打一64F 10/20 12:03
推 riahserf: 天才小釣手65F 10/20 12:04
推 kkabenson: 假客觀基迷真的很愛找版友戰 我才懶得理 噗66F 10/20 12:04
→ Lekas: 一朗打過262安 最高光時刻 但他也在mlb累積了3000安67F 10/20 12:04
推 a7706888: 只能說goat大谷是很有利的競爭者，不然31歲大聯盟強5年68F 10/20 12:04
→ a7706888: 就要說史上最強棒球有百年歴史耶，退役在來談不晚
→ eellee: 場打幾場平均下來就能當goat嗎70F 10/20 12:04
→ polanco: 鱒魚87WAR左右71F 10/20 12:04
→ EMANON231: 大谷現在數據累積就不夠 等他生涯蓋棺論定再來討論72F 10/20 12:04
→ eellee: 只是當然也不一定要第一就是但至少不能差太多吧73F 10/20 12:04
→ kkabenson: Jeter overrated在美國是顯學 自己google一下多少人說X74F 10/20 12:05
→ kkabenson: D
推 wl2340167: 感謝回覆76F 10/20 12:05
推 bbo40453: NBA是因為有貴古賤今的問題才有GOAT之爭吧77F 10/20 12:05
→ polanco: 沒假客觀啦 看基黑在那邊借題發作一下很好笑而已78F 10/20 12:05
→ eellee: 有各種衡量方式 但至少大多衡量方式都贏對手才較有機會79F 10/20 12:05
→ kkabenson: 大谷還是小孩 就很多人說jeter overrated 跟大谷一點80F 10/20 12:05
→ kkabenson: 關係也沒有
推 KingCherry: 確實該多拿幾冠再來討論82F 10/20 12:05
→ eellee: 被稱為GOAT吧83F 10/20 12:06
→ bbo40453: 意思就是喬丹到現代來打球都能碾壓眾生84F 10/20 12:06
推 kevinheroexe: 別把自己說成版友 大部分谷粉很正常的85F 10/20 12:06
→ kkabenson: 主要洋基這隊 很喜歡亂吹捧自己球星 貶低他隊 家常便86F 10/20 12:06
→ kkabenson: 飯
推 same60710: 這個表我只有一個疑問 賽揚的WAR多少啊? 他沒在前10喔88F 10/20 12:06
→ eellee: 棒球就真的累積數據很重要 因為棒球有可以說運氣或說機率89F 10/20 12:07
推 huangjyuan: 不要幫大谷抉擇 不要用常人的看法去看大谷 或許直接二90F 10/20 12:07
→ huangjyuan: 刀到退休
→ eellee: 這種不確定性 要猜球策略 不長時間看會不準92F 10/20 12:07
推 a1684114: NBA的GOAT一直都是LBJ93F 10/20 12:07
→ eellee: 至於說有人說二刀流沒幾年那也只是猜的 而且講的好像94F 10/20 12:08
→ WantFxxk4X: LBJ粉觀點別放到棒球95F 10/20 12:08
→ Diaw0803: 又是一堆討論棒球 然後轉移去籃球的XD96F 10/20 12:08
→ eellee: 不二刀流就累積不了數據.大谷早示範過單刀的WAR了看不懂?97F 10/20 12:08
→ abc1332002: 我也同意GOAT至少大多比較方法都能贏過所有人，其他也98F 10/20 12:09
→ abc1332002: 不能輸太多。所以我雖然是谷迷，但我覺得依照目前的成
→ abc1332002: 就，甚至大谷累積到120，我可能都會覺得GOAT這個可能
→ abc1332002: 還不算。但「還不到GOAT的程度」跟大谷就是這個運動的
→ abc1332002: 獨角獸，他做到了百年來大家從來沒想過能做到的事情，
→ abc1332002: 這兩個也不衝突就是。
→ eellee: nba差多了吧 雖然投球也有運氣成分但對手基本上很難阻止阿104F 10/20 12:09
推 huangjyuan: Cy Young fwar131.5 bwar163.6105F 10/20 12:09
推 kkabenson: 你遮名字 去看朗神跟jeter成績 就會覺得這兩人名人堂106F 10/20 12:09
→ kkabenson: ㄧ樣票數很扯。一個滿滿紅字 一個就中高長槍
→ jack34031: Cy Young的fwar是131.5108F 10/20 12:09
→ jack34031: 可能是有把上古時代都篩掉
→ kkabenson: 啊不就基迷跟紐約瞎吹佔的便宜110F 10/20 12:10
推 s4340392: 待久了就是你的111F 10/20 12:10
推 Lekas: 大谷看能不能500轟 甚至600轟 至於其他指標 比較難112F 10/20 12:10
推 a7706888: 大谷破100 季後賽貝比魯斯獎多拿幾個ws mvp多拿幾個就113F 10/20 12:10
→ a7706888: 會是大谷了現在談太早
→ Diaw0803: 大谷就二刀流獨角獸阿 可能未來也很難有人做到115F 10/20 12:10
推 Maupassant: 目前是獨角獸，還沒到山羊+1116F 10/20 12:10
→ kkabenson: 這隊已經佔了很多過譽的便宜了 但還要繼續踩他隊球星117F 10/20 12:10
→ kkabenson:  蠻zz的
推 Magic0312: NBA從沒有GOAT之爭，LBJ就是笑話而已，而且籃球就特別119F 10/20 12:11
→ Magic0312: 好刷數據，沒看LBJ防守偷懶又組隊，當然可以刷累積數
→ Magic0312: 據，MJ也只是沒在理這種搞笑數據而已
→ Lekas: 但只要過500轟 在累積數據的評價 就跟神獸群不會差太多122F 10/20 12:11
推 show1209: 可以列一下那三位來賓123F 10/20 12:11
→ eellee: nba反而比較容易看出來實力因為猜錯猜對的懲罰沒棒球高124F 10/20 12:11
→ polanco: 然後Jeter WAR比一朗還高125F 10/20 12:11
→ a7706888: 賽揚那個是你以前ra9會跟平均差很多fip差不了那麼多導126F 10/20 12:11
→ a7706888: 致（現在先發也是）
→ Lekas: 棒球跟籃球差那麼多 也要拿來吵 XD128F 10/20 12:12
推 Alderamin: 年紀劣勢129F 10/20 12:12
推 kkabenson: 但大谷真的累積數據還不到山羊 再打個七八年有機會130F 10/20 12:12
→ a7706888: jeter高很正常jeter打擊在游擊超好了，他防守被扣一堆131F 10/20 12:12
→ a7706888: 分還有8x
→ polanco: 結果就是個基黑莫名奇妙想踩洋基球員而已XDDDD133F 10/20 12:13
噓 qoqocat: 磕了什麼才會拿棒球比籃球134F 10/20 12:13
推 Mooooose: 就說了看累積數據 不要急135F 10/20 12:13
推 Darvish0831: 棒球GOAT真的很難定義，不像網球或籃球可以比指標數136F 10/20 12:13
→ Darvish0831: 據 大賽冠軍之類的
→ Lekas: 300勝 3000K 絕對不可能 3000安 還差快2000 也很難138F 10/20 12:14
→ qoqocat: 棒球單一球員影響力跟籃球就沒得比還一樣扯喇叭139F 10/20 12:14
→ abc1332002: 不過大谷目前生涯八年1冠，就可以被納入討論是不是山140F 10/20 12:14
→ abc1332002: 羊，這本身就是一個極大的榮耀。
推 hy654: 一朗那個ops+只比平均高一些 跟吉特差不多票數有很扯嗎142F 10/20 12:14
推 a7706888: 一朗問題是他如果有22歲去mlb就不止這成績143F 10/20 12:15
推 Feeng: 詹肯定是前三 只是他自己不願意只當前三144F 10/20 12:15
推 s955346: 大谷破百勝500轟 以後MVP的獎以他為名 沒人會有意見的145F 10/20 12:15
→ abc5555990:  從WAR看 法官還比較有機會變成GOAT146F 10/20 12:15
→ Lekas: 一朗最後在mlb有打到3000安 對他整體評價提升不少147F 10/20 12:16
推 hanslins: 比這個沒意義，只要大谷再強五年，有十年的頂級數據他148F 10/20 12:16
→ hanslins: 就是goat
推 Mooooose: Judge不可能 他年齡太大了150F 10/20 12:16
→ zzzxxxqqq: 經過前天那場一堆美國人把他吹到天上去了151F 10/20 12:16
推 kkabenson: 我覺得蠻扯的 一朗的硬榮譽跟破紀錄贏jeter超多 jeter152F 10/20 12:16
→ kkabenson: 個人獎項乏善可陳
→ abc5555990:  從進階數據看 一朗算是最被高估的球星之一154F 10/20 12:16
→ Lekas: 大谷最重要的就是破500轟 累積數據的部分就不會被說話了155F 10/20 12:16
推 ace0824: 棒球個人的能力影響戰局遠比籃球低，所以棒球比較重視156F 10/20 12:17
推 Weith726: 上古神獸可以用人類極限80%宰制20幾年 但現代棒球完全157F 10/20 12:17
→ Weith726: 無法 這也是一個war失真的因素
→ ace0824: 個人的成就159F 10/20 12:17
→ zzzxxxqqq: 健康個五年 再來幾場大的 就妥妥 GOAT惹160F 10/20 12:17
→ Mooooose: 因為WAR沒在看個人紀錄 不是拿全壘打王+10分這種161F 10/20 12:17
→ Lekas: 再強5年 也差不多500轟了 現在是280162F 10/20 12:17
→ hanslins: goat除了巔峰長度還有巔峰強度，喇叭輸喬神就是輸在這163F 10/20 12:18
推 kkabenson: 一個幾乎沒什麼統治力的球員可以滿票-1 只能說紐約洋164F 10/20 12:18
→ kkabenson: 基隊長真的加成太大 嘖嘖
推 s955346: 一朗22就去 被他洗出5000安我也不意外(非貶意166F 10/20 12:18
→ ace0824: LBJ為人詬病就是他沒有統治一個時代，連王朝都沒有167F 10/20 12:18
推 bnm89164: 起碼再5年吧，但是商業價值一定最高168F 10/20 12:19
→ hanslins: 拿到全壘打王對於大谷太加分了，加上這幾年根本都是50u169F 10/20 12:19
→ hanslins: p
→ ace0824: LBJ反而是被人統治，連自己的時代都沒統治力，怎麼稱GOAT171F 10/20 12:19
→ Weith726: 現代棒球要接近人類極限才能宰制聯盟 但這樣沒辦法讓職172F 10/20 12:19
→ Weith726: 業生涯長久 所以只看war真的蠻難判斷的
推 lianteh: 前十的數據每個都跟鬼一樣174F 10/20 12:19
推 mouz: 洋基隊長女朋友列表有加分，對於推廣棒球有很大幫助。反觀175F 10/20 12:20
→ mouz: 一朗大谷都低調結婚。至於NBA有個玩到上法院的就很好笑
→ Diaw0803: 厲害了 連WAR失真都開始講了XD177F 10/20 12:20
→ hanslins: 現在大谷就是推廣MLB大使，這五年根本每年都有話題178F 10/20 12:21
推 Aldousphyx: 現代分工100超難179F 10/20 12:21
推 cool34: 怎麼推文會有姆斯 XD180F 10/20 12:21
→ rbki3: 一朗洗到3000安已經很喘了  還洗到5000安  笑死181F 10/20 12:22
→ Hakase5566: 因為現在有人的球迷想要學詹迷一樣幫主子黃袍加身阿182F 10/20 12:22
推 r781207: 馬上就有人偷渡刷子山羌183F 10/20 12:22
推 prosta: GOAT本身對世界棒壇影響力才是重點吧，以OH桑來看，雖然世184F 10/20 12:23
→ prosta: 界全壘打王，頂多就東亞圈在崇敬，美職那邊頂多尊重成就。
→ prosta: 今天大谷在美職打成這樣，然後本身又是高情商球員，在亞洲
→ prosta: 棒壇甚至世界棒壇都沒有不知道他的，他影響力早就有了。
→ prosta: 難不成以生涯WAR值來評比，然後裡面還混個吃禁藥出名的前
→ prosta: 球員？
推 DoraPtt: 大谷來個7mvp 就無庸置疑了190F 10/20 12:24
推 travis915117: 這些媒體人想要複製NBA那種惡臭且毫無盡頭的比較討191F 10/20 12:25
→ travis915117: 論 令人反胃 以後每年大概都要看這些東西了
推 heyjude1118: 大谷大概要2~3季10勝30轟以上的表現，或一季15季30轟193F 10/20 12:25
→ heyjude1118: 宰制形的二刀流才確立
推 Alderamin: 這些球員都是夠強又打得夠久啊 維持健康對他生涯就是最195F 10/20 12:28
→ Alderamin: 大課題 10年合約才走了2年
推 kkabenson: 大谷這累積年份也才30歲，能有這種討論聲浪 已經讓某迷197F 10/20 12:28
→ kkabenson: 夠泛酸了
推 adhere: 我怎麼覺得要進去前十難度很大199F 10/20 12:28
→ kkabenson: 有神獸敢在這年份開啟他是goat的討論。已經很猛了 多200F 10/20 12:29
→ kkabenson: 累積數據吧～
推 Alderamin: 然後生涯大部分在兩刀的時候都不是很健康202F 10/20 12:30
推 tihs104: 所以在大谷走完這張合約前每年都要吵Goat嗎203F 10/20 12:31
推 killer75115: 可以不要放一個只會抱團刷數據的咖進來嗎？204F 10/20 12:35
推 Rentch: 我認為累積重要，但考量特殊性不用兩邊都第一，但至少要205F 10/20 12:41
→ Rentch: 一定量才能叫板，現在真的太早
推 chiz2: 當然還不是啊207F 10/20 12:42
→ Rentch: 沒錯啊 現在被提出來討論已經是非常尊敬他了208F 10/20 12:42
推 airbase: 不就像隔壁的Jokic 現役第一人拿一堆MVP 但他是GOAT嗎？209F 10/20 12:43
推 leo615210: NBA詹也是歷史前幾了啦，只是公認Goat還是MJ==210F 10/20 12:43
推 pantani: 大谷問題在於發揮很不穩吧211F 10/20 12:43
→ pantani: 大概是三面一與三面六
推 Mooooose: Jeter 只是說他「還不是」 沒說他不會是 瘋狂追殺是怎樣213F 10/20 12:45
推 dick929: 大谷與其說是山羊，不如說是獨角獸更符合他的存在214F 10/20 12:46
→ dick929: 山羊畢竟是現實存在的生物
推 qoomilk: NBA GOAT MJ LBJ第二 毫無爭議216F 10/20 12:47
→ dick929: 而獨角獸則是幻想中才會出現的夢幻生物217F 10/20 12:47
推 a7706888: jokic 拿一堆mvp沒用 fmvp才是goat該比的218F 10/20 12:48
→ dick929: 所以根本不需要爭論大谷是不是山羊219F 10/20 12:48
→ dick929: 大谷就是大谷，大谷就是獨角獸
噓 yiyin330: 好了啦整段去看完再來分析，標題亂寫也在討論221F 10/20 12:49
→ yiyin330: YT有翻譯
→ dick929: 每隔10年可能就會出現一個山羊候選人，但是獨角獸卻是百223F 10/20 12:50
→ dick929: 年來的唯一
推 kkabenson: 會說fmvp的 基本上是只看nba的棒球菜雞225F 10/20 12:51
→ kkabenson: 棒球重視mvp遠遠大過ws mvp因為棒球是團隊運動 你這棒
→ kkabenson: 打完只能下去
→ kkabenson: 跟籃球能一直在場 fmvp很重要完全不一樣
推 kkabenson: 酷斯拉拿過ws mvp 連名人堂都不太可能
推 RicFlair: 小姆咪不要整天崩來跳去好咪230F 10/20 12:56
推 kiuo: 講fmvp的就是在講NBA啊,MLB是有jokic這球員嗎231F 10/20 12:57
推 onionandy: fmvp僅僅一個系列賽的評判只是加分項 不能成為門檻232F 10/20 12:58
推 MaYbE900: 看到某樓拿一個生涯war 60的人說生涯war 70爛 HoF比起pe233F 10/20 12:58
推 mirrorlee: 基本上大谷出來前 MLB的GOAT只有一個 貝比魯斯 其他人234F 10/20 12:58
→ MaYbE900: ak更看重longevity也不是一天兩天的事了235F 10/20 12:58
→ mirrorlee: 連拿出來討論都沒機會236F 10/20 12:59
→ abc1332002: 說大谷三面1的，是只有看這次季後賽嗎？237F 10/20 12:59
→ brian3639: 的確還需要累積238F 10/20 13:00
推 CrossroadMEI: 是因為棒子爺在媒體圈黑掉了 不然GOAT早就換吹棒子239F 10/20 13:00
→ CrossroadMEI: 爺了 700轟-500盜欸
推 kkabenson: 沒辦法 goat不可能是禁藥仔241F 10/20 13:02
→ kkabenson: 連名人堂都要擋了 何況goat
→ kkabenson: 吃禁藥 成績永遠會受人質疑 即使真的很亮眼
推 a7706888: 有個問題每次談法官的成績總有一堆人拿藥仔bonds來壓法244F 10/20 13:03
→ a7706888: 官，結果討論goat藥仔又收回了
推 mixed612: 怎麼刷咖咪又跑來這邊統治了 真的很刷咖246F 10/20 13:05
推 gamer: NBA的Goat就是Lebron跟Jordan 2選一，這兩人的累積數據都跟247F 10/20 13:10
→ gamer: 鬼一樣好嗎
→ Hakase5566: 石佛一直到退休前都壓著姆斯打 怎麼還有人好意思吹姆249F 10/20 13:11
→ Hakase5566: 斯是歷史前二啊
推 Hsu1025: 怎麼會有人說累積不重要 真的是運動迷嗎251F 10/20 13:12
→ Diaw0803: 又是累積不重要了XDDD  不然就是說FWAR不準252F 10/20 13:14
噓 PizzaKK: 提Jokic的不如提Curry，他才是一直追求fmvp的，然後最好253F 10/20 13:21
→ PizzaKK: GOAT一直是RMBJ
推 mightymouse: Babe Ruth除了累積數據之外，大家會認為他是GOAT還255F 10/20 13:25
→ mightymouse: 有很多因素，他是終結死球時代最重要的球員，一個
→ mightymouse: 人的全壘打抵別人一整隊，當年MLB差點被黑襪事件搞
→ mightymouse: 死，是他把棒球重新帶回美國人的家裡
推 finalzerd: MJ覺得跟魯斯很像，MJ讓大家知道籃球可以又帥又強259F 10/20 13:31
→ finalzerd: 都是開創時代的特別人物，當然大谷二刀也是空前絕後
推 JKjohnwick: MJ沒有抱團怎麼當GOAT?261F 10/20 13:32
推 annboy: 羌迷點點點262F 10/20 13:32
推 smile521688: 貴古賤今263F 10/20 13:33
推 nt880245: LBJ 是數據累積海放其他人 是另一種goat264F 10/20 13:33
→ nt880245: 咖哩等有第二個FMVP再說
推 xlymz: GOAT 除了實力 超重要的是影響力吧 不然賈霸為什麼當年沒266F 10/20 13:36
→ xlymz: 有被討論 貝比嚴格來講後世一堆怪物打擊不輸他 為什麼還是
→ xlymz: 最被推崇
→ god2: 問就是WAR不準269F 10/20 13:39
→ xlymz: NBA goat絕對跟LBJ無關 等他退休了留給世人就只有累積數據270F 10/20 13:39
→ xlymz: 是好的 這世代curry還比較讓人印象深刻
→ god2: MVP貝比魯斯起碼7-9個272F 10/20 13:40
→ god2: 只是當時規則不允許
推 B9907143: 紅色光頭是三連霸後去台東棒球回來又三連霸才是奠定山274F 10/20 13:40
→ B9907143: 羊的基礎吧
→ B9907143:                     打棒球
推 RicFlair: 姆斯被同時代球星統治 身為兩座王朝背景版 也是一種GOAT277F 10/20 13:41
推 woula: 貝比魯斯很強嗎278F 10/20 13:42
推 GyroZeppeli: 他WAR感覺很難前10耶 他去到MLB的年紀其他神獸同年279F 10/20 13:46
→ GyroZeppeli: 紀就屠殺多年了
推 dedekevin: 討論goat只看累積數據是最好笑的xD還有太多因素要加進281F 10/20 13:53
→ dedekevin: 去了
→ fallsnow70: 怎麼一堆姆咪在nba版爭不贏來棒球版偷渡幫主子喊goat283F 10/20 14:02
→ fallsnow70: 啊
推 shigeno24: 詹姆斯就靠累積數據被詹粉吹成GOAT285F 10/20 14:02
→ shigeno24: 年輕到巔峰每個時代都被統治好像累積數據比贏更重要
推 s21995303: 照這標準喇叭詹直接goat287F 10/20 14:05
推 julian42: 比累積數據日職來的太吃虧288F 10/20 14:08
推 RandyOrlando: 羌迷是隔壁被洗臉所以跑來這裡宣傳山羌嗎289F 10/20 14:10
推 zardbz: 還不如說，NBA只有少部份人認為GOTY只看累積數據290F 10/20 14:15
推 aikotoba: 上面一堆打者 是不是歧視投手291F 10/20 14:15
推 RicFlair: 少部分人 = 崩了又崩崩崩跳小姆咪292F 10/20 14:16
推 BryantKobe: 籃球可以垃圾時間刷數據，只認真進攻防守偷懶，棒球293F 10/20 14:22
→ BryantKobe: 你要怎麼刷數據？
→ iterator: 領先那麼多還盜壘 (誤295F 10/20 14:24
推 amen123: 投mvp大家都看war 比goat突然又不重要 谷粉雙標笑死296F 10/20 14:29
推 WeiRaymond: 有數據可以衡量一個人同時投跟打的能力基準嗎 現在所297F 10/20 14:36
→ WeiRaymond: 值對二刀流都是偏差的啊
推 dynamo: 大谷的WAR要怎麼算？  投手一份打者一份再相加？299F 10/20 14:41
推 nettogrof: NBA 的山羊不可能是 LBJ300F 10/20 14:43
推 asd3132828: 笑死 詹頂多前十守門員被吹成穩定前三301F 10/20 14:52
→ salkuo: 魯斯那年代MVP有次數限制好嗎 不然他怎麼可能那種成績才拿302F 10/20 14:53
→ salkuo: 一座…
→ salkuo: 大谷的war一直都是兩個相加的 除了去年
推 icosahedron: LBJ連被討論到的資格都沒有305F 10/20 15:47
推 kidd085: 山羌姆斯306F 10/20 15:59
→ yangmin1028: 怎麼有人用當投手來護航war不夠高啊？那你就專心當307F 10/20 16:06
→ yangmin1028: 野手刷上去不就好了..
→ yangmin1028: 簡單說大谷現在超強 但談山羊太早 。只要不認同現在
→ yangmin1028: 就是山羊的，通通打成谷黑
→ lookers: 因為當投手會累 在外野吹風相對沒那麼累 更不用說季後賽311F 10/20 16:11
→ lookers: 守備還會變爛的
推 kkabenson: 當山羊太早跟沒人在意二刀流是兩回事吧。另外給他山羊313F 10/20 16:18
→ kkabenson: 圖案的可是mlb官方媒體
→ kkabenson: 我可沒看過其他球星有這待遇 會惹人眼紅也是正常
→ ken720331: MLB官方聰明就是快點推大谷牌出來316F 10/20 16:33
推 god2: 大谷先毋庸置疑成為單一球季全聯盟最強再說317F 10/20 16:41
→ god2: 否則豈有GOAT從來沒有當季最強過，豈不是笑話
→ god2: 至於要推翻WAR也無不可，拿出更客觀衡量的數據
推 kkabenson: 都有名人堂票數並列第二的 沒拿過mvp了 基迷不要在那320F 10/20 16:43
→ kkabenson: 邊自創審查方式啦
→ wplinwp: 又在那邊比生涯累計  要這樣比那姆斯就是goat了322F 10/20 16:57

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