※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-15 09:54:55
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作者 標題 Re: [新聞] SPC-沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利
時間 Fri Nov 14 15:27:55 2025
覺得MVP是最有價值球員，但最有價值以近幾年來看似乎打擊以及WAR影響不少
在打擊上Judge較多數據贏Raleigh應該不用多提
但在非打擊的面向上
然後Judge今年出賽152場dWAR是-0.5，然後Raleigh出賽159場dWAR是0.2
但回到實際比賽，一位幾乎出賽整年的防守光譜最難的捕手跟一位約36%場次是DH的打者，在守備上負擔的責任差異是否有被反應
Judge在球場上不用煩惱配球及關注投手的狀況，也不用太擔心內野跟外野守備布陣
但是Raleigh需要煩惱配球、要注意是否要擋球及阻殺、關注投手的狀況，注意教練的戰術，要考慮內野跟外野守備布陣
照理說，只要Raleigh的配球失誤或者疏忽投手狀況下滑，還是少擋一兩次球，可能對於正常比賽的走向差異就很大，甚至影響到比賽的勝負
但是配球好及關注投手情況，這結果可能是反應在投手的WAR，因為沒掉分或者配球有壓制力讓打者打不好，投手的數據會更好
守備布陣好，反應在選手的守備能力而非捕手的指揮
以實際球賽來說，每球配球跟決策都影響比賽，但這些可能不會呈現在數據、WAR不過卻影響比賽結果
以這樣來說，的確就會有一些讓人討論的地方
不知大家覺得呢?
※ 引述《jin168chen (毛毛蟲)》之銘言：
: 沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利談兼顧攻守困難
: https://udn.com/news/story/6999/9139240
: 聯合新聞網／ 綜合報導
: 水手隊重砲捕手羅利（Cal Raleigh）今年敲出60發全壘打，刷新多項歷史紀錄，卻在美
: 聯MVP票選中，以20分之差輸給洋基隊「法官」賈吉（Aaron Judge），羅利也寫下一項悲
: 情紀錄。
: 賈吉獲得17張第一名選票、13張第二名；羅利則是13張第一名選票、17張第二名，雙方差
: 20積分。許多球迷在網路上替羅利抱不平，羅利的名字一度登上全美X熱搜第一。
: 《OptaSTATS》指出，羅利是1931年全美棒球記者協會開始投票MVP以來，唯一在季後賽球
: 隊中轟出60 支全壘打，卻沒有拿下MVP的球員。
: 羅利接受MLB Network訪問，談到兼顧捕手守備和打擊左右開弓的困難，「這真的很有挑
: 戰性，要維持兩邊揮棒狀態，同時還要處理這麼大的守備工作量、帶領整個投手群。」
: 「首先當然是防守優先，掌控比賽、開會制定比賽計畫，還要考慮13位投手完全不同的特
: 性，這裡面有很多挑戰。但這就是我熱愛、每天都喜歡做的事，就是盡可能保持穩定、做
: 好準備。」羅利說。
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※ 作者: jeromeshih 2025-11-14 15:27:55
※ 文章代碼(AID): #1f5je0XH (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763105280.A.851.html
推 : 沒辦法 波士頓照理說要灌票給他 都跑了一票1F 11/14 15:31
推 : 反過來說，配球不好也是掛在投手帳上…2F 11/14 15:32
→ : 還有現在跨聯盟對戰增加 捕手工作量也跟著大3F 11/14 15:33
推 : 配球不好不喜歡投手可以搖頭啊4F 11/14 15:33
推 : 你想一下配球好但是投手丟不同方向算誰的?==5F 11/14 15:33
→ : 現在主流是開會 在臨機應變 也不只配球那些6F 11/14 15:34
推 : 這都已經加進去WAR值計算了，但還是輸，別再糾結了，就打擊7F 11/14 15:34
→ : 輸太多，其他又贏不夠多而已….
→ : 輸太多，其他又贏不夠多而已….
→ : 不管上面的好壞，不就代表捕手對比賽影響力比較大，但9F 11/14 15:35
→ : 這些WAR都無法反應
→ : 這些WAR都無法反應
→ : 最好說法是沒有審美疲勞的雙標 這個又不是分豬肉的投票11F 11/14 15:35
→ : 就是捕手承擔了比賽進行中更多隱形的責任12F 11/14 15:36
→ : 而且你講的其實也有捕手防禦率這東西去輔助13F 11/14 15:36
→ : 把這些考慮進去感覺會變成投手的WAR要分一點給捕手吧14F 11/14 15:36
→ : 但也無法量化
→ : 但也無法量化
→ : 但是捕手防禦率牽扯的又不只是捕手本身也包含投手16F 11/14 15:36
→ : 你怎知沒有反應….兩人都0安打的時候….法官還倒扣…CAL有17F 11/14 15:36
→ : 時還加…
→ : 時還加…
→ : 所以單就你講的配球好不好 要反應在WAR上 只能說 hmmmm19F 11/14 15:37
→ : 不是，要說的是配球好不好這都大幅影響比賽，但是這樣20F 11/14 15:37
→ : 的impact可能不能反應在WAR
→ : 的impact可能不能反應在WAR
→ : 捕手已經儘量去加權了…就打擊輸太多了22F 11/14 15:37
推 : 還有個比較方式就是找上一個拿MVP的捕手多強及季賽成績23F 11/14 15:37
→ : 不是好的或壞的要算誰24F 11/14 15:38
→ : 不然當初吼黑普沙達名人堂第一年就刷下來 洋基四核心耶25F 11/14 15:38
推 : 講難聽點 現在就沒那麼看重防守的價值 不然國聯第26F 11/14 15:39
→ : 二就該是Perdomo了
→ : 二就該是Perdomo了
推 : 這樣2022大谷？28F 11/14 15:40
→ : 故事性是無法用冷冰冰的數據量比的29F 11/14 15:42
推 : 你說的這些影響比賽勝負拉長時間來看 影響真的沒很大30F 11/14 15:44
推 : 確實 他如果不是捕手 連13張選票都沒有31F 11/14 15:48
推 : 捕手身分已經加成很多了阿 不然哪來這麼多討論32F 11/14 15:51
→ : 賈吉是隊長 不知道他幫助了洋基多少 這怎沒算成WAR==33F 11/14 15:51
推 : 現在票數這麼接近其實有捕手加成了 就只能說剛好這34F 11/14 15:52
→ : 兩個人都打出偉大的賽季
→ : 兩個人都打出偉大的賽季
→ : WAR已經很保護捕手了 捕手守得好不好根本沒好方式36F 11/14 15:52
→ : 判斷 要是CR是守的不好的呢
→ : 判斷 要是CR是守的不好的呢
→ : 差距這麼少不就是已經把捕手無法量化的數據加上去了？？38F 11/14 15:58
→ : 如果沒這原因差距只會更大
→ : 如果沒這原因差距只會更大
推 : 一定有討論的空間，但是這不是看數據看WAR不對，而是目前公40F 11/14 16:01
→ : 開的兩家WAR甚至各種數據都可能有不足之處，想當年，WHIP跟
→ : OBP可都是"進階數據"，現在要單純用這兩種數據比大小會被當
→ : 成笑話，但不代表看"數據"這件事有錯，但同樣，那數據就直
→ : 接比大小，比MVP視同WAR獎，肯定也是錯的
→ : 開的兩家WAR甚至各種數據都可能有不足之處，想當年，WHIP跟
→ : OBP可都是"進階數據"，現在要單純用這兩種數據比大小會被當
→ : 成笑話，但不代表看"數據"這件事有錯，但同樣，那數據就直
→ : 接比大小，比MVP視同WAR獎，肯定也是錯的
推 : 你也無從判斷記者是不是普遍忽略捕手的守備價值啊45F 11/14 16:04
→ : ！兩人的投票結果是17:13，又不是壓倒性，表示仍然
→ : 很多記者看重Cal。
→ : ！兩人的投票結果是17:13，又不是壓倒性，表示仍然
→ : 很多記者看重Cal。
推 : 就每個人心中都有一把尺，大多數人的尺賈吉比較前面罷了48F 11/14 16:04
推 : 大哥 OPS+差了 40幾不是4誒 捕手已經+的夠多了49F 11/14 16:05
→ : 今天法官OPS降到0.9 Cal的OPS也降到0.7 一樣是差0.2你覺
→ : 得還要比嗎
→ : 今天法官OPS降到0.9 Cal的OPS也降到0.7 一樣是差0.2你覺
→ : 得還要比嗎
→ : 不要再掙扎了 很難看52F 11/14 16:07
推 : 如果覺得現有的獎項評分很爛，你可以效法諾貝爾經濟學獎，53F 11/14 16:08
→ : 自己辦一個
→ : 自己辦一個
推 : 你講的有道理，但數據派聽不進去的55F 11/14 16:09
→ : 從來沒有任何官方、記者、選民、主流媒體說「MVP視同WA56F 11/14 16:10
→ : R獎」，實際投出來看起來也不是，不要再自己扎草人打了
→ : R獎」，實際投出來看起來也不是，不要再自己扎草人打了
→ : 照你這邏輯那大谷不就更不應該拿 因為毫無守備價值58F 11/14 16:11
推 : 拿到13張票已經是捕手+的有夠多了59F 11/14 16:11
推 : 既然是投票 這個結果就是這論點說服不了夠多的人60F 11/14 16:11
→ : 你如果覺得war公式有些偏頗 需要大量數據研究並發表 也61F 11/14 16:12
→ : 不是件容易的事
→ : 不是件容易的事
噓 : 要這樣狂吹守備 那建議未來MVP票選直接撇除外野手 角63F 11/14 16:12
→ : 落外野 一壘這幾個都直接撇除在外
→ : 落外野 一壘這幾個都直接撇除在外
→ : 對的 WAR大谷不是最高 這數值一定不準65F 11/14 16:13
推 : 就是因為他是捕手 不然怎麼可能拿這麼多票66F 11/14 16:13
推 : 所以球員投票他贏了，有的人就覺得數據是一切，但人的貢獻67F 11/14 16:13
→ : 又不是全科學可以衡量。
→ : 又不是全科學可以衡量。
推 : 今年BWAR防守聯盟名次ESPN 法官167 大谷195 洗碗19869F 11/14 16:14
→ : tim你很棒亂扯
→ : tim你很棒亂扯
推 : 就是因為捕手價值，票才會差那麼少，不然如果一樣是外71F 11/14 16:17
→ : 野角落，全票都不誇張
→ : 野角落，全票都不誇張
![[圖]](https://i.imgur.com/dFfgUW9h.jpeg)
→ : 如果要講隱形價值的話那個講不完的，法官是隊長也會有74F 11/14 16:17
→ : 他的隱形價值在
→ : 他的隱形價值在
推 : 沒錯 蘿莉MVP無誤 我們心中承認就好76F 11/14 16:17
推 : 人的貢獻沒辦法用數據衡量的話 你是在說這些搞運動科學的77F 11/14 16:18
→ : 都智障嗎
→ : 都智障嗎
→ : 我不知道E台聯盟防守名次是什麼，不過Judge的防守在sav79F 11/14 16:18
→ : ant長這樣XD
→ : ant長這樣XD
推 : BWAR的啦 FWAR的我沒查81F 11/14 16:18
→ : 在角落外野，他到此刻都還是一位頂尖的防守者82F 11/14 16:18
→ : 也不要說什麼智不智障啦 搞運動科學怎麼知道投捕誰配球83F 11/14 16:19
→ : 還要學通靈嗎
→ : 還要學通靈嗎
→ : 目前的數據系統跟人的認知有落差85F 11/14 16:21
→ : 思維誤判裡面說 沒有保護打線這種事情 但一般人還是覺得有
→ : 數據上來看先發投手第一局的第一個出局數跟終結者最後一局
→ : 的最後一個出局數等價 但球迷可不見得這樣認為
→ : 而且所謂隱形貢獻之所以隱形就是無法被觀察到 就當他沒有
→ : 等到有人研究出來怎麼測量跟評估機制再來討論 現在講這個
→ : 其實沒什麼操作價值
→ : 思維誤判裡面說 沒有保護打線這種事情 但一般人還是覺得有
→ : 數據上來看先發投手第一局的第一個出局數跟終結者最後一局
→ : 的最後一個出局數等價 但球迷可不見得這樣認為
→ : 而且所謂隱形貢獻之所以隱形就是無法被觀察到 就當他沒有
→ : 等到有人研究出來怎麼測量跟評估機制再來討論 現在講這個
→ : 其實沒什麼操作價值
[新聞] 「王葛格有問我為何不避？」鄭浩均還原大賽挨轟的對決心態 - Baseball板 - Disp BBS
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iamshana 「王葛格有問我為何不避？」鄭浩均還原大賽挨轟的對決心態 2025/11/02 19:52 〔記者倪婉君／台北報導〕生涯首次在台灣大賽登板就挨轟吞敗，28歲的中信兄弟投手鄭 浩均今天出席活動以正面態度
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/img.ltn.com.tw/06505318a8371bdc147d7b2d355f4922.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/YxgDRV7b.jpeg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/img.youtube.com/vi_2F60vY5DUpj-Y_2F0.jpg)
推 : 傳統棒球跟數據科學棒球兩派就是夏蟲不可語冰93F 11/14 16:24
推 : 只能說現在是數據說話的時代，投票人絕大多數都會被數據公式94F 11/14 16:26
→ : 制約的，那法官數據就是贏沒什麼好說的… 當然你可以argue公
→ : 式不完善有考慮不到的東西，但在新的標準出現前，這就是現實
→ : 制約的，那法官數據就是贏沒什麼好說的… 當然你可以argue公
→ : 式不完善有考慮不到的東西，但在新的標準出現前，這就是現實
噓 : 大可提出可以評估這些價值根據並且量化哪裡被低估97F 11/14 16:26
→ : 你也可以說AVG其實是加入投手 控球 球速 攻擊策略以及球的98F 11/14 16:27
→ : 彈性係數還有對方守備能力的綜合指標 不見得真的反映出他
→ : 的擊球水準 看起來好像是這麼一回事 但然後呢？ 在沒有所
→ : 謂tAVG出來之前就還是只能用AVG去算啊
→ : 彈性係數還有對方守備能力的綜合指標 不見得真的反映出他
→ : 的擊球水準 看起來好像是這麼一回事 但然後呢？ 在沒有所
→ : 謂tAVG出來之前就還是只能用AVG去算啊
→ : 科學主要是算效率的學問啊，但效率跟效果就兩件事，貢獻又102F 11/14 16:28
→ : 不一定全由效率來決定。
→ : 不一定全由效率來決定。
推 : 10年後出現一個zwar之類的數據，可能又重新評價了104F 11/14 16:28
推 : 波士頓灌票XDDDD105F 11/14 16:29
推 : 等等 有人每次在那邊嗆數據派的 你是有更好的方法評價球106F 11/14 16:30
→ : 員嗎? 還是只是"我推的球員拿不到MVP所以數據就是不足"
→ : 今天雷利可以弄到這麼接近已經在印象分數上吃得很正面了
→ : 如果真的是只看數據 那根本不會只差這一點點票
→ : 員嗎? 還是只是"我推的球員拿不到MVP所以數據就是不足"
→ : 今天雷利可以弄到這麼接近已經在印象分數上吃得很正面了
→ : 如果真的是只看數據 那根本不會只差這一點點票
→ : 推樓上 要是看純數據 票數不會只差這一點110F 11/14 16:35
推 : WAR第十四名到底為什麼MVP2啊111F 11/14 16:39
推 : 好了啦 好像159場都是捕手上去一樣112F 11/14 16:39
推 : 票數接近就是有討論空間很正常113F 11/14 16:39
→ : 最後拉尾盤沒追到62轟 其實就大概知道結果了
→ : 不過投出來能這麼接近 其實已經是種肯定 明年再來拚一次
→ : 當時的主要論點都是至少要追平62轟 如果能63就穩拿
→ : 最後拉尾盤沒追到62轟 其實就大概知道結果了
→ : 不過投出來能這麼接近 其實已經是種肯定 明年再來拚一次
→ : 當時的主要論點都是至少要追平62轟 如果能63就穩拿
推 : 他打擊就跟洗碗伯差不多，硬要MVP117F 11/14 16:41
→ : 別這麼說ws贏多分的狀況 中外野掉球也是會影響勝負的(炸118F 11/14 16:43
→ : 是人投票選最有價值又不選最有效率，價值偏偏又很主觀，又119F 11/14 16:43
→ : 不是說數據派有問題。
→ : 不是說數據派有問題。
→ : 只差兩票就平手已經算是很大的肯定啦121F 11/14 16:44
推 : 不過打擊在計算上權重真的很高 這點大谷也是有受惠122F 11/14 16:44
→ : 有這故事性和捕手加成才會就差兩票123F 11/14 16:44
→ : 不然也沒辦法靠dh就拿MVP了124F 11/14 16:45
推 : 「從來沒有任何...說MVP視同WAR獎」，哥，我就是因為認同你125F 11/14 16:45
→ : 說的這句話，所以我強調的是MVP本來就不是WAR獎，而網路上
→ : 有時球迷會用WAR來說MVP當然應該給誰時，這就跟事實不符了
→ : 說的這句話，所以我強調的是MVP本來就不是WAR獎，而網路上
→ : 有時球迷會用WAR來說MVP當然應該給誰時，這就跟事實不符了
→ : 純DH mvp就是領先夠多128F 11/14 16:45
→ : 現今風向就是打擊重要性高麻 投手另外有給賽揚獎129F 11/14 16:46
推 : 看起來打擊佔的權重比WAR還多更多130F 11/14 16:47
→ : 不然怎麼解釋15勝34轟這種成績沒有MVP131F 11/14 16:47
→ : 與其說權重、優勢，不如說至少到目前為止的數據和統計132F 11/14 16:47
→ : 發展，打擊對勝負能產生的影響就是比防守高很多
→ : 一直無視然後試圖去帶「人為刻意favor某個領域」的樣
→ : 貌其實很奇怪
→ : 發展，打擊對勝負能產生的影響就是比防守高很多
→ : 一直無視然後試圖去帶「人為刻意favor某個領域」的樣
→ : 貌其實很奇怪
推 : 畢竟棒球還是得分的運動136F 11/14 16:48
噓 : 照你的邏輯，法官當隊長，也要煩惱球員教練的溝通137F 11/14 16:49
→ : ，新人老鳥的溝通，紐約媒體的壓力，甚至制服組的
→ : 立場。這些要不要也算進去WAR？算的權重公不公正？
→ : ，新人老鳥的溝通，紐約媒體的壓力，甚至制服組的
→ : 立場。這些要不要也算進去WAR？算的權重公不公正？
推 : 有一個最直白的指標就是薪資 球團會給打擊能力頂尖高薪140F 11/14 16:51
→ : 從這個角度來解釋 打擊確實是影響力最大的一項能力指標
→ : 從這個角度來解釋 打擊確實是影響力最大的一項能力指標
推 : 都加完了才有討論的機會好不好142F 11/14 16:52
→ : 排除有賽揚獎的投手 還有大谷這種例外 MVP確實最在意打擊143F 11/14 16:53
推 : 查理老弟，我不確定你是不是對我說的有什麼不滿，但我強調144F 11/14 16:53
→ : 一件事，目前在這裡的部分，我完全認同你說的，如果我講法
→ : 有讓人誤會，就在此說聲抱歉
→ : 一件事，目前在這裡的部分，我完全認同你說的，如果我講法
→ : 有讓人誤會，就在此說聲抱歉
→ : 4，市場也是這樣告訴你的，甚至球員的地位.星度.147F 11/14 16:53
→ : 歷史定位也是這樣告訴你的
→ : 歷史定位也是這樣告訴你的
推 : 因為15勝34HR那個只是賽揚票選第四，如果是賽揚+34HR還不拿149F 11/14 16:53
→ : 爆 loll
→ : 爆 loll
→ : 沒有，您剛剛解釋我聽懂了只是夾在推文裡忘了回151F 11/14 16:54
→ : 是我誤會了不好意思 大大不必這麼客氣 XD
→ : 是我誤會了不好意思 大大不必這麼客氣 XD
推 : 大谷那年有現在的打擊實力再+投球就贏了啦 28:2講得好像153F 11/14 16:55
→ : 差一點XD
→ : 差一點XD
推 : 棒子遠大於守備155F 11/14 16:56
→ : 跟去年一樣50轟50盜還能整季sp要怎麼輸156F 11/14 16:56
推 : 最有價值 就字面上的意義，哪位選手你會想花大錢簽下157F 11/14 16:57
→ : 阿吉跟阿力 我選阿吉啦
→ : 阿吉跟阿力 我選阿吉啦
推 : 哈哈 不是客氣，只是要表達我在這裡對你堅定的支持之心（？159F 11/14 16:59
推 : 2022法官就是打擊貢獻就贏大谷投手+打擊 該走出來了 大谷160F 11/14 17:00
→ : 打擊都更進化了
→ : 打擊都更進化了
推 : 你說的貢獻是指啥 如果說war 那確實阿 打擊佔比更多162F 11/14 17:02
→ : 不要跟別人比 大谷跟自己比 多10轟比多5勝還要貢獻更多
→ : 事實後面大谷也是靠打擊拿mvp 早就接受mvp更看打擊了
→ : 不要跟別人比 大谷跟自己比 多10轟比多5勝還要貢獻更多
→ : 事實後面大谷也是靠打擊拿mvp 早就接受mvp更看打擊了
推 : 這個就是時代還沒走到該給捕手更多加分的時候 早晚有一165F 11/14 17:14
推 : 28:2擺在眼前還不能接受那也只能說聲加油了166F 11/14 17:14
→ : 天捕手的加乘會被列入 就跟國王勝投低還是能拿賽揚一樣167F 11/14 17:15
→ : 與其糾結蹲捕貢獻看不到 不如站上投手丘投幾球吧168F 11/14 17:15
→ : 這個時代時代的價值判斷把MVP給了法官169F 11/14 17:15
推 : 沒事阿 同樣邏輯 你覺得28:2很有說服力 代表今年沒說服力170F 11/14 17:15
→ : 投出來55波就是誰拿都有機會麻
→ : 不用一直強調什麼打擊輾壓
→ : 大谷的4個MVP都是全票
→ : 投出來55波就是誰拿都有機會麻
→ : 不用一直強調什麼打擊輾壓
→ : 大谷的4個MVP都是全票
推 : 辣個…WAR「已經」是經過守位校正後了174F 11/14 17:17
推 : 全票就是當年貢獻壓倒性勝過當年的競爭者的意思175F 11/14 17:18
→ : 難道只有阿吉的票都是靠實力 人家都靠故事性嗎176F 11/14 17:18
→ : 所以今年投出來 就是沒壓倒性勝過競爭者 所以討論就多阿
→ : 這有什麼爭議嗎
→ : 所以今年投出來 就是沒壓倒性勝過競爭者 所以討論就多阿
→ : 這有什麼爭議嗎
→ : 他現在的打擊實力再加上投球 無人可以匹敵 很好理解啊179F 11/14 17:19
→ : （至於校正基準是否足夠公正那又是另一回事180F 11/14 17:19
推 : 不是全壘打權重特別多 打擊權重多要怎麼解釋MVP2是洗碗181F 11/14 17:21
→ : WAR-14就能MVP-2哪那麼爽的 阿不就亂投一通
→ : WAR-14就能MVP-2哪那麼爽的 阿不就亂投一通
→ : 就是投票者綜合衡量他們心中的數據+故事的結果啊183F 11/14 17:24
→ : 不就這樣 XD 你為了任何情感原因糾結其中單一面向
→ : 不就這樣 XD 你為了任何情感原因糾結其中單一面向
推 : 洗碗伯有什麼故事185F 11/14 17:24
→ : 都是自尋煩惱186F 11/14 17:24
→ : 很明顯就是打擊權重超過太多了187F 11/14 17:25
→ : 他今年是國聯全壘打王+打點王+他的球隊全MLB第二188F 11/14 17:25
→ : 而第一那隊也沒有特出的重砲打者 這就是他的故事啊
→ : 而第一那隊也沒有特出的重砲打者 這就是他的故事啊
→ : 守備都是垃圾啦190F 11/14 17:26
→ : 投球也是垃圾
→ : 投球也是垃圾
→ : 冷靜 XD192F 11/14 17:26
→ : 也不像會跑的樣子193F 11/14 17:26
→ : 就很怪啊 PERDOMO:
→ : 就很怪啊 PERDOMO:
推 : 大哥太氣了吧195F 11/14 17:27
→ : 其實Raleigh也有23.9%的場次是當DH。196F 11/14 17:28
推 : 如果不是捕手票數只會差更多 明顯已有影響197F 11/14 17:38
推 : 捕手超累 能打出這樣成績已經很強198F 11/14 17:40
推 : 無法量化不要拿來打考績阿199F 11/14 17:47
推 : 今天會只差到四票 覺得已經有把捕手這塊考量進去了200F 11/14 17:49
→ : 就算無法量化但是比賽中可能有貢獻應該不能無視，不然201F 11/14 17:50
→ : 這樣投票不就變成跟遊戲一樣看數據結果就好
→ : 這樣投票不就變成跟遊戲一樣看數據結果就好
推 : Cal只差三票贏不就是有考慮守備位置的結果 為什麼投輸了203F 11/14 17:58
→ : 就要說乾脆別投了XD
→ : 就要說乾脆別投了XD
→ : WAR沒有完全不考量 為啥一堆人都說不考量超怪的205F 11/14 18:01
→ : 明明就有位置+-分了 頂多是說夠不夠而已
→ : 一堆人不知道要怎麼衡量又覺得不公平就直接喊沒有喔
→ : 還是連WAR是啥都不知道?
→ : 明明就有位置+-分了 頂多是說夠不夠而已
→ : 一堆人不知道要怎麼衡量又覺得不公平就直接喊沒有喔
→ : 還是連WAR是啥都不知道?
推 : 喔記錯了 五票才對209F 11/14 18:11
推 : Cal的 wRC+如果有到大谷的水準 MVP就是他的210F 11/14 18:16
推 : 有置疑社會才會進步 未來可能有更好的標準出現 但我也不211F 11/14 18:41
→ : 是一昧支持 任何反對war衡量的說法 重點在於論點是否恰
→ : 當
→ : 是一昧支持 任何反對war衡量的說法 重點在於論點是否恰
→ : 當
推 : 我先講結論 法官就是偷214F 11/14 19:25
噓 : 有要聽人講話？整篇都是可能,說不定,講不出數據漏算的地215F 11/14 19:45
→ : 方在哪,推文也有解釋了,請問是來討論的還是只是想抒發自
→ : 己的高見
→ : 方在哪,推文也有解釋了,請問是來討論的還是只是想抒發自
→ : 己的高見
噓 : 好了啦拿了一堆數據資料出來何不大方痛快且乾脆的承認218F 11/14 20:28
→ : 你就是覺得法官沒資格拿，其他人拿都可以，就法官拿要
→ : 這麼囉嗦覺得他有水分要這樣放大檢視事實就是你只覺得
→ : 60轟的捕手很稀有應該要給雷利
→ : 你就是覺得法官沒資格拿，其他人拿都可以，就法官拿要
→ : 這麼囉嗦覺得他有水分要這樣放大檢視事實就是你只覺得
→ : 60轟的捕手很稀有應該要給雷利
推 : 同意某樓說的 要是他的wRC+可以更高 就更有機會讓222F 11/14 22:38
→ : 給他第二名的記者 改投給他 雖然他達成了60轟 但
→ : 其實好幾個捕手wRC+都比他高 Piazza有2季 Mauer拿
→ : mvp那年是170 Posey當年也有過164 雖然Raleigh肯定
→ : 更容易被記得 但實際上在進攻端並非前三水準的捕手賽季
→ : 給他第二名的記者 改投給他 雖然他達成了60轟 但
→ : 其實好幾個捕手wRC+都比他高 Piazza有2季 Mauer拿
→ : mvp那年是170 Posey當年也有過164 雖然Raleigh肯定
→ : 更容易被記得 但實際上在進攻端並非前三水準的捕手賽季
推 : 不過全壘打路線還是最正宗的 也幫他打到了基本上僅次Pose227F 11/14 23:33
→ : y的WAR
→ : https://i.imgur.com/ermfQOd.jpeg
→ : (以他身為左右開弓能在捕手守位之外再加大全壘打紀錄的
→ : 價值)
→ : 三面向最難的wRC+看來就沒法兼顧了
→ : 打到62/63轟、wRC+跟WAR再多一點、法官跟洋基其一沒拉尾
→ : 盤拚到最後一刻等等諸多假設 只要一兩個應該就能翻兩票
→ : 扳到平手
→ : y的WAR
→ : https://i.imgur.com/ermfQOd.jpeg
→ : (以他身為左右開弓能在捕手守位之外再加大全壘打紀錄的
→ : 價值)
→ : 三面向最難的wRC+看來就沒法兼顧了
→ : 打到62/63轟、wRC+跟WAR再多一點、法官跟洋基其一沒拉尾
→ : 盤拚到最後一刻等等諸多假設 只要一兩個應該就能翻兩票
→ : 扳到平手
![[圖]](https://i.imgur.com/ermfQOdh.jpeg)
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