※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-08-07 14:57:19
看板 Baseball
作者 標題 [分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手
時間 Fri Aug 7 08:37:33 2026
"Somehow WAR is overrating center fielders..."
@JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va
lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching.
https://x.com/i/status/2085429195300094254
「不知為何，WAR 高估了中外野手的價值。」
Jon Heyman 在節目上分享了他對國聯MVP爭奪戰的看法，特別是關於如何比較 Pete Crow-A
rmstrong 的防守價值與大谷翔平的投球價值。
---
不過之後他在自己的推特上是這樣說的
「M-V-Pete 正與此前無人能匹敵的大谷翔平展開一場勢均力敵的較量。」
M-V-Pete making a race of it against the previously incomparable Ohtani
https://x.com/i/status/2085484868188725519
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.38.61 (臺灣)
※ 作者: polanco 2026-08-07 08:37:33
※ 文章代碼(AID): #1gTIZHzx (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1786063057.A.F7B.html
推 : 同意 雙刀流的投手貢獻度應該加2倍 是吧1F 08/07 08:52
推 : 谷粉：不給大谷mvp就是看不懂棒球2F 08/07 08:55
推 : 想必歷年mvp都被中外野手霸榜了 給太多war了 可惡3F 08/07 08:57
推 : 鱒魚：4F 08/07 08:59
推 : WAR，一個PCA遠大於山本+虎王總和5F 08/07 09:25
→ : 只以WAR論，山本價值居然不到二分之一個PCA，好慘
→ : 只以WAR論，山本價值居然不到二分之一個PCA，好慘
推 : 中外野被高估，投手被低估7F 08/07 09:29
推 : 早就說了啊 守備價值根本高估 超白癡8F 08/07 09:37
推 : ㄧ壘手的守備專業也被低估9F 08/07 09:38
推 : 說的沒錯啊 看trout年年刷10war結果戰積沒啥起色就知道10F 08/07 09:42
推 : 小的菜逼八 想問一下 投手有防禦率王 三振王 勝投王 最厲11F 08/07 09:43
→ : 害就是賽揚 野手有銀棒 金手套 那最強最有貢獻是什麼? 然
→ : 後查一下MVP好像野手比例比較高 但想想好像又合理 畢竟野
→ : 手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐嗎!?? 虛心請教
→ : 害就是賽揚 野手有銀棒 金手套 那最強最有貢獻是什麼? 然
→ : 後查一下MVP好像野手比例比較高 但想想好像又合理 畢竟野
→ : 手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐嗎!?? 虛心請教
推 : 打擊vs打擊，投手vs野手守備，拆開來看就比較清楚了15F 08/07 09:44
推 : 本來就是！16F 08/07 09:44
推 : 投手是真的被低估 war直接看進攻就好17F 08/07 09:44
→ : 所以二刀流是個特殊的例子18F 08/07 09:44
→ : 因為一般是: 投手vs野手打擊+野手守備
→ : 可是大谷是:打擊vs野手打擊，投手vs野手守備
→ : 因為一般是: 投手vs野手打擊+野手守備
→ : 可是大谷是:打擊vs野手打擊，投手vs野手守備
推 : 投手就多給你一個賽揚了 賽揚跟銀棒不是同等級的東21F 08/07 09:46
→ : 西
→ : 西
→ : 所以二刀流其實的價值被低估的，只是以前沒有這種例子23F 08/07 09:47
推 : 大谷這出賽，賽揚給他就太扯了24F 08/07 09:47
→ : 所以評估價值的公式沒有這種例子可以去校正25F 08/07 09:48
噓 : 被低估的是捕手吧 配球配的好 理所當然26F 08/07 09:49
推 : 配球才是最被高估的一項能力27F 08/07 09:50
推 : WAR本質是看「你每場比賽幫助球隊贏球的貢獻」，野手天天上28F 08/07 09:50
→ : 、天天有貢獻有分數進帳，投手5天甚至6天上一次，天然能累積
→ : 分數的次數少很多，並且現代棒球投手分工細，不可能像上古一
→ : 樣丟個快300局… 其實看投手拿MVP那兩年就知道了，Verlander
→ : 2011年拿的時候丟了251局，你猜他bwar多少，也就8.6… PCA
→ : 這樣打到季末肯定超過8.6吧，投手要拿只能是投手爆發又剛好
→ : 遇到野手小年才可能
→ : 、天天有貢獻有分數進帳，投手5天甚至6天上一次，天然能累積
→ : 分數的次數少很多，並且現代棒球投手分工細，不可能像上古一
→ : 樣丟個快300局… 其實看投手拿MVP那兩年就知道了，Verlander
→ : 2011年拿的時候丟了251局，你猜他bwar多少，也就8.6… PCA
→ : 這樣打到季末肯定超過8.6吧，投手要拿只能是投手爆發又剛好
→ : 遇到野手小年才可能
→ : 配球配內角，結果投手丟到外角，然後打者沒打好35F 08/07 09:50
→ : 那算誰的功勞??
→ : 那算誰的功勞??
→ : 如果今天大谷是跟一般人一樣，守備好的游擊或中外野37F 08/07 09:51
→ : 游擊手大谷 vs 二刀流大谷，誰比較有價值?Y
→ : 游擊手大谷 vs 二刀流大谷，誰比較有價值?Y
推 : 在聯盟中，所有投手總輸出的應該等於（或略小於）所有打39F 08/07 09:53
→ : 者+守備+跑壘吧？等式不改要怎麼拉投手貢獻？
→ : 者+守備+跑壘吧？等式不改要怎麼拉投手貢獻？
推 : Yordan Alvarez：我ops快1.1都被海放，就知道多扯41F 08/07 09:54
→ : 當然各位置是人為調整的42F 08/07 09:55
推 : 因為Yordan是: 打擊vs野手打擊，0守備vs野手守備43F 08/07 09:55
→ : 大谷是: 打擊vs野手打擊，投手vs野手守備
→ : 大谷是: 打擊vs野手打擊，投手vs野手守備
推 : 山本：一個守備就贏我了，他十場能做到幾次逆天守備，45F 08/07 09:58
→ : 守下幾分
→ : 守下幾分
→ : 因為Alvarez這種幾乎純DH跟完全沒有上場防守差不多吧47F 08/07 09:59
→ : 所以為什麼說史瓦柏也幾乎不可能拿到MVP就是這樣
→ : 所以為什麼說史瓦柏也幾乎不可能拿到MVP就是這樣
噓 : 捕手接球回傳零失誤 理所當然49F 08/07 10:00
推 : 打者有漢克阿倫獎啊50F 08/07 10:01
推 : 拿油蛋來參戰的是搞笑嗎 這是選mvp不是選最會打的51F 08/07 10:02
噓 : 投手war從5開始加 補手從3開始加不就好了？52F 08/07 10:02
→ : 速度和守備都沒有的怎麼比XD 而且 PCA今年守備才853F 08/07 10:03
推 : 配球只看內外角也太慘 要了解投手球路共軌效益還要掌握54F 08/07 10:04
→ : 投手心情 此外看打者站位猜攻擊策略還有根據情勢指揮場
→ : 上布陣與配球 配球是所有策略的原點不是只有看內外角吧
→ : 投手心情 此外看打者站位猜攻擊策略還有根據情勢指揮場
→ : 上布陣與配球 配球是所有策略的原點不是只有看內外角吧
→ : 月7號他的FRV就已經創下外野紀錄以來歷史新高了57F 08/07 10:04
推 : 問就是，承認山本價值不如1/2個PCA很難嗎？用兩個58F 08/07 10:06
→ : 山本去換一個PCA你願意嗎？
→ : 山本去換一個PCA你願意嗎？
推 : 所以他的守備war比重太高了啊，幾乎一半！本來就太高估60F 08/07 10:09
→ : 極限守備的機會可能好幾場才會出現一次…所以好幾場可
→ : 能多守個1-2分，這樣價值就大於山本了
→ : 極限守備的機會可能好幾場才會出現一次…所以好幾場可
→ : 能多守個1-2分，這樣價值就大於山本了
→ : 簡單來說WAR已經是過時數據63F 08/07 10:11
推 : 投手掌握球七成的時間，現代棒球投手當消耗品燒的情形64F 08/07 10:13
→ : 下能穩定先發還能吃局數的投手比任何位置守備價值都高
→ : 多了
→ : 下能穩定先發還能吃局數的投手比任何位置守備價值都高
→ : 多了
推 : RJ跟Schilling，二個投手季後賽就打爆對方了，守備能嗎67F 08/07 10:16
推 : 確實，守備頂的跟一般的差異沒那麼大68F 08/07 10:17
推 : 投手被當成消耗品=比中外野手更有價值69F 08/07 10:19
推 : 哈哈，果然當大谷WAR落後時，WAR就變成過時數據了70F 08/07 10:22
推 : 守備的貢獻才是最容易被低估的，一般人目光焦點只看到
→ : 投手大殺特殺，然而背後沒有好的守備，可能拖累投手，
→ : 導致無法大殺特殺，這都是一般人看不到的
→ : 還好WAR就已經真實反應守備的價值了，所以當然打臉那些
→ : 只看表面的一般人
推 : 守備的貢獻才是最容易被低估的，一般人目光焦點只看到
→ : 投手大殺特殺，然而背後沒有好的守備，可能拖累投手，
→ : 導致無法大殺特殺，這都是一般人看不到的
→ : 還好WAR就已經真實反應守備的價值了，所以當然打臉那些
→ : 只看表面的一般人
推 : 投手WAR很難調啦，真正能調的是守備位置修正值76F 08/07 10:33
→ : 山本：按照war這個價值，一個只有頂守備的工具人應該可77F 08/07 10:35
→ : 以跟我交易吧
→ : 以跟我交易吧
→ : 貢獻跟能力是兩回事79F 08/07 10:37
推 : 山本WAR就算評估是0，也不妨礙我想要他去投季後賽
推 : 山本WAR就算評估是0，也不妨礙我想要他去投季後賽
噓 : Jon Heyman又是誰?有MVP投票權嗎?有板上谷黑懂球嗎?81F 08/07 10:46
推 : 可以直接列出PCA有哪些數據目視是領先的嗎？那些全都算垃82F 08/07 10:47
→ : 圾數據
→ : 圾數據
→ : 嗚嗚，抱歉，大部分數據都是落後的，只有war能說嘴84F 08/07 10:50
推 : 守備價值大於投手價值 我看到了什麼鬼東西85F 08/07 10:56
→ : 我覺得最低估的是捕手86F 08/07 10:57
→ : 好投手有大約 好防守的工具人不可能有大約 不是很清87F 08/07 10:57
→ : 楚了嗎 防守價值不可能大於投手價值的
→ : 中外野跟左右外野 war算法差異被詬病 很早就有這說
→ : 法了....
→ : 楚了嗎 防守價值不可能大於投手價值的
→ : 中外野跟左右外野 war算法差異被詬病 很早就有這說
→ : 法了....
推 : 參數就有問題的東西91F 08/07 11:00
→ : 投手主要價值又不在季賽，拿薪水說嘴是有什麼問題92F 08/07 11:04
→ : 我季後賽好投手100%能上投手丘，一輪四勝輸贏，你野手守備
→ : 又不行
→ : 但這不妨礙守備在162場裡輸出貢獻
→ : 野手在季賽是貢獻，投手在季後賽上場是能力
→ : 我季後賽好投手100%能上投手丘，一輪四勝輸贏，你野手守備
→ : 又不行
→ : 但這不妨礙守備在162場裡輸出貢獻
→ : 野手在季賽是貢獻，投手在季後賽上場是能力
推 : 中外野本來就一直被高估阿 又不是今年才有這個說法97F 08/07 11:07
→ : 如果我球隊已經足夠進季後賽，我才不要付錢給防守98F 08/07 11:08
推 : 因為中外野有守位加成 基本上守中線的 WAR都很難低99F 08/07 11:11
→ : WAR確實對投手不公平 本來投手分到的總WAR就只有43% 但100F 08/07 11:19
→ : 是投手的格子一定要有人填 你又不能全隊都帶野手
推 : 簡單來說就是投手的工作一定要有人去做 但是投手的WAR
→ : 又比野手還要難累積
→ : WAR是好數據但是唯WAR論不如無WAR
→ : 是投手的格子一定要有人填 你又不能全隊都帶野手
推 : 簡單來說就是投手的工作一定要有人去做 但是投手的WAR
→ : 又比野手還要難累積
→ : WAR是好數據但是唯WAR論不如無WAR
推 : 本來就是 這種就數據衡量的失真105F 08/07 11:31
→ : 樓上倒果為因，就是因為投手對季賽勝場貢獻低才分四成的106F 08/07 11:32
推 : 偏激谷粉看個球搞得跟Kpop粉一樣到處開戰107F 08/07 11:33
→ : 哪來的不公平，想貢獻大簡單啊，丟到250局，你貢獻/WAR就上108F 08/07 11:33
→ : 去了
→ : 去了
→ : 但是投手的格子一定要有人填啊 而投手和野手又不能互通110F 08/07 11:34
→ : 簡言之就是你不能拿投手的WAR和野手的WAR比然後得出投
→ : 手的貢獻值不如野手啊
→ : 不然唯WAR論的話沒有投手能拿到大約了喔
→ : 簡言之就是你不能拿投手的WAR和野手的WAR比然後得出投
→ : 手的貢獻值不如野手啊
→ : 不然唯WAR論的話沒有投手能拿到大約了喔
推 : 假設war對投手跟打者是公平好了，表示投球=打擊+守備，114F 08/07 11:35
→ : 結果大谷打擊+投球<打擊+守備，笑死
→ : 結果大谷打擊+投球<打擊+守備，笑死
→ : 錯，數據告訴我們投打對勝場本身就不公平116F 08/07 11:36
推 : CF守備價值>投球價值 是真的蠻好笑的就是了117F 08/07 11:36
推 : 攻擊=防守，這樣邏輯來看的話，打擊=投球+野手防守118F 08/07 11:36
→ : 季賽勝場打者佔比就是比投手高很多119F 08/07 11:37
→ : WAR這東西本身就偏野手了 現在出現一個二刀流放大120F 08/07 11:38
→ : 這個數據的悖論 其實蠻好的
→ : 這個數據的悖論 其實蠻好的
推 : 投球價值當然大於守備價值阿 投手的war就是投球122F 08/07 11:38
推 : 其實是PCA守備太頂才有機會光守備就追上現在部分前段123F 08/07 11:38
→ : 投手的war，不然最頂的投手表現(像2018地瓜9war)，他
→ : 守備表現再好都不可能單憑守備追上，投手war上限還是
→ : 比純守備高很多
→ : 投手的war，不然最頂的投手表現(像2018地瓜9war)，他
→ : 守備表現再好都不可能單憑守備追上，投手war上限還是
→ : 比純守備高很多
→ : 沒包含打擊 而打者則是包含守備打擊和跑壘 自然war127F 08/07 11:40
推 : 沒有大谷時 投手不太在意是因為對他們來說塞揚比MV128F 08/07 11:40
→ : P重要。老V歷史級別表現才8WAR真的笑了
→ : P重要。老V歷史級別表現才8WAR真的笑了
→ : 很高 PCA今年不只是金手套等級 還是有機會破外野130F 08/07 11:41
推 : 拿薪資護航的論點蠻好笑的131F 08/07 11:41
→ : FRV記錄的等級 加上目前聯盟前五打擊還有快腿132F 08/07 11:42
→ : 講的好像大谷投球場上只有他一個防守方 打出去的球都他自133F 08/07 11:44
→ : 己去處理的一樣 真不愧是廟迷再世 以前貶低所以所有非滾
→ : 地的投球型態 現在貶低防守價值
→ : 己去處理的一樣 真不愧是廟迷再世 以前貶低所以所有非滾
→ : 地的投球型態 現在貶低防守價值
推 : WAR一定會低估投手表現的, 除了上場次數的因素以外136F 08/07 11:46
→ : 再怎麼強的投手也只能讓對手得零分 又不會因為投手很強
→ : 還可以讓對手分數變倒扣
→ : 再怎麼強的投手也只能讓對手得零分 又不會因為投手很強
→ : 還可以讓對手分數變倒扣
→ : 樓上又把能力跟貢獻混在一起139F 08/07 11:48
→ : 這是兩碼子事
→ : 這是兩碼子事
推 : 沒看一些球星要他放棄外野手像要他的命一樣 就很補141F 08/07 11:50
→ : 終於有檯面上的人說出來WAR還不夠好的事實，二刀流142F 08/07 11:51
→ : 讓他失準不是二刀流的錯，單純是這個主觀的算式還不
→ : 夠能呈現球場上的所有表現
→ : 讓他失準不是二刀流的錯，單純是這個主觀的算式還不
→ : 夠能呈現球場上的所有表現
推 : pujos 說的是對的 投手季賽貢獻現在就是那麼少 WAR 並沒145F 08/07 11:52
→ : 有低估 很簡單的一個驗證方法就是你拿現代WAR算法去算
→ : 有低估 很簡單的一個驗證方法就是你拿現代WAR算法去算
→ : pujos 我是說低估投手表現 又不是說低估投手貢獻147F 08/07 11:54
→ : 你自己沒看清楚 在那邊打稻草人
→ : 你自己沒看清楚 在那邊打稻草人
→ : Heyman叫什麼檯面上的人啦 笑死 這唬爛咖都有粉絲了XD149F 08/07 11:55
→ : 那些古早的高局數投手 會發現WAR都超高 那現代投手野手150F 08/07 11:56
→ : 單局投打能力都比古代進步導致EAR接近 但是野手上場局數
→ : 跟古代一樣 投手卻大幅下降 那平均貢獻算起來變不如野手
→ : 不是理所當然的事？
→ : 單局投打能力都比古代進步導致EAR接近 但是野手上場局數
→ : 跟古代一樣 投手卻大幅下降 那平均貢獻算起來變不如野手
→ : 不是理所當然的事？
→ : 因為有些人搞不懂war是累積數據 整天只會番154F 08/07 11:57
推 : WAR只能算是偽裝成累積數據的標準差值，累積數據只155F 08/07 11:59
→ : 會加上去，不會跑出負分......
→ : 是時候讓二刀流這關鍵要素去擊潰WAR的口碑了
→ : 會加上去，不會跑出負分......
→ : 是時候讓二刀流這關鍵要素去擊潰WAR的口碑了
推 : WAR當然會有負的，你在講什麼158F 08/07 12:04
→ : 誰跟你講累積就不會負
→ : 誰跟你講累積就不會負
推 : 基本上DH和一壘手天生WAR就要被扣分就不合理160F 08/07 12:27
推 : 全部都正的也可以啊 其他守位就會正更多而已161F 08/07 12:31
推 : 搞清楚WAR的縮寫吧，有負的很奇怪嗎162F 08/07 13:08
→ : 一壘和DH不減才是不公平 因為守位調整是憑空出現的163F 08/07 13:31
→ : 有人加就必須有人減 有人說那當初為什麼要調整 那就
→ : 問為什麼球界都把運動能力更好的球員往中線堆
→ : 有人加就必須有人減 有人說那當初為什麼要調整 那就
→ : 問為什麼球界都把運動能力更好的球員往中線堆
推 : 本來就是，中外野手守備價值起碼打8折166F 08/07 14:12
噓 : ZZZZZzzzzz我就先問war的計算方式統一了沒167F 08/07 14:19
→ : 也有守中線結果dWar負的的狀態168F 08/07 14:29
→ : 那個人就Jeter啊169F 08/07 14:30
推 : 神鱒都被偷三座MVP了 PCA你就忍一下吧170F 08/07 14:34
推 : 投手war都被低估啊 神右之後的塞揚好像都沒超過8.0171F 08/07 14:49
→ : 但投手跟野手根本不可能互相取代
→ : 去年Skenes已經投那麼好了 war 才6.多
→ : 但投手跟野手根本不可能互相取代
→ : 去年Skenes已經投那麼好了 war 才6.多
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