※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-07 21:27:56
看板 car
作者 標題 Re: [閒聊] 瑞士人口900萬,國道上有5000多個照相機
時間 Sat Dec 6 18:40:01 2025
: 請看以下部長說明,就可以清楚明白:
: https://www.instagram.com/reel/DR0-OR6GCJl/?igsh=bzRsZGZkcDZsMHpr
: ps3:很多鄉民在談測速照相太多的問題,其實各地方的測速照相,高比例是居民請民代
: 建議在地路權機關的
: 外地人不熟悉容易中招沒錯,但是在地居民應該都已經是長期困擾或者事故,才會這樣要
: 求。
: 大家開省道縣道多觀察就會知道為什麼了。
笑死
不要拿瑞士出來救援
google很難? 那用AI找資料總會用吧?
瑞士不能「想到就裝」測速相機,也不能「想降速就降速」
瑞士是全歐洲交通法最嚴格、規範最完整的國家之一
幾乎所有速限與相機都必須依照聯邦法律、技術規範、州政府程序、道路分類來決定
他們有白紙黑字規定
市區(城鎮道路) 50 km/h
鄉間道路(非高速的郊區道路) 80 km/h
高速公路 120 km/h
快速道路(autostrasse) 100 km/h
上面那些數字全部都是聯邦道路交通法 + 道路交通條例制定。
地方政府跟民意代表不能任意降低速限
例如市政府想把某條路變成 30 km/h:
必須提出交通工程理由(噪音、行人安全、事故黑點)
必須經由專業交通工程評估
必須經過州政府(canton)審核批准
不符合理由的申請會被駁回
瑞士其實非常討厭「政治化降速」,所以必須用「技術證據」支持才准改。
最重要的是
測速相機也不能亂設
必須遵守聯邦「執法技術規範」
包括:
測速設備必須經認證
測速位置必須有「交通安全理由」
使用前、使用後要校準
不得設在「不合理」或「不合法」的限速區
設置時必須由「州警察」審核
每個州有自己的規章,但都要遵守聯邦法律。
例如州政府會要求:
是不是事故多發地點
是不是行人/學校區
過去超速比例是否偏高
是否有「其他手段」能改善(如路窄化、路面設計)
多數州必須接受「地區政府/市政府」提案
市政府提出 → 州審核 → 才能設置
不能「村長想裝就裝」。
然後有「硬性禁止亂設」的條文
瑞士聯邦法院和交通部多次裁定:
不能因財政收入需求而設置相機(不准為了賺罰單)
不能設在刻意陷阱(speed trap like design)的位置
不能設在限速設計不合理的路段
不能偷偷隱藏限速標誌後面拍照(易被告)
因此有些州想偷偷設陷阱相機會被法院否決。
反觀台灣
請問台灣有統一的速限跟測速相機設置規範嗎?
地方里長說 喔這邊好多車開好快好可怕喔
然後就跑去申請裝相機 還能通過
連道路設計都懶得重新檢視就直接上測速
然後市區馬路比高速公路馬路還寬 結果速限40
你不覺得很白癡很好笑嗎?
身為科技大國 連交通上統一的規範都沒有
想裝就裝 想限速就限速
這種民粹主義 居然還有人可以護航
功課都懶得作就想出來帶風向
還貼鄭運鵬這種不懂交通的政客廢文
請問台灣讀書現在是犯法了嗎
拜託
我有說錯的地方拜託你反駁我
我感受會好一點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.8.118 (臺灣)
※ 作者: Dontco 2025-12-06 18:40:01
※ 文章代碼(AID): #1fD0W4TR (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1765017604.A.75B.html
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:44:50
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:45:21
所以台灣測速ok
欸 對比不能直接這樣比吧
台灣設測速相機沒問題啊
只要有科學證據和資料證明有幫助
我真心的支持
但你自己門心自問
是信台灣測速規範跟相機有經過科學設計規範
還是信我是秦始皇
降30沒問題 這是最近的事情
但這是有前提的
條件是「必須證明不會導致交通轉向 (traffic diversion) 或其他問題」
也就是說,即使是主要道路,要降速到 30 km/h,也不能隨意
要有「交通工程 + 事前評估 + 公聽/審核」。
台灣呢?
里長伯: 欸欸 這邊給我降到30喔
隔天就30了
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:55:13
速限規範:
https://reurl.cc/8bXyGb
上面所有講的東西大多出自以下
ASTRA Weisungen Geschwindigkeitskontrollen (ASTRA 速限執法指令)
Bundesgerichtsurteil Radar (聯邦法院雷達判決)
Verhältnismässigkeit bei Verkehrskontrollen (交通管制的比例原則)
順帶一提
瑞士也有嚴重超速條文
但會依速限按比例增多
速限30開到70會被吊銷駕照
速限120開到200也會被吊銷
嚴重一點會被判刑
不像台灣無差別嚴重超速
不管在哪邊只要速限超過40
牌照被吊銷六個月
糾咪^.<
如果台灣可以學習瑞士規定
本人完全支持:)
--
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:45:21
推 : 推一個,專業測速照相機系1F 12/06 18:45
推 : 老實說,你講得那些規範,我沒有覺得特別嚴格欸2F 12/06 18:47
你原文直接用瑞士測速相機比台灣密度還多所以台灣測速ok
欸 對比不能直接這樣比吧
台灣設測速相機沒問題啊
只要有科學證據和資料證明有幫助
我真心的支持
但你自己門心自問
是信台灣測速規範跟相機有經過科學設計規範
還是信我是秦始皇
推 : 政府該檢討一下 把少數有爭議的測速照相修正 重點是3F 12/06 18:48
→ : 學區市區 才該廣設科技執法
→ : 週五下午 才看到在國小門口還在飆的 雖然鄉下地方人
→ : 渣多 但校門口也太畜生
→ : 學區市區 才該廣設科技執法
→ : 週五下午 才看到在國小門口還在飆的 雖然鄉下地方人
→ : 渣多 但校門口也太畜生
推 : 推!7F 12/06 18:49
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:52:03推 : 要我挑錯嗎? 瑞士城市限速有降到30km/h的,你曉得嗎8F 12/06 18:51
→ : ?
→ : 更正,我看到你有提到,那我收回
→ : ?
→ : 更正,我看到你有提到,那我收回
降30沒問題 這是最近的事情
但這是有前提的
條件是「必須證明不會導致交通轉向 (traffic diversion) 或其他問題」
也就是說,即使是主要道路,要降速到 30 km/h,也不能隨意
要有「交通工程 + 事前評估 + 公聽/審核」。
台灣呢?
里長伯: 欸欸 這邊給我降到30喔
隔天就30了
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 18:55:13
→ : 你覺得沒有經過科學設計規範,好歹你要提出證據吧11F 12/06 18:53
推 : 鄉村道路80這才是先進國家啊12F 12/06 18:54
推 : 我的原文是因為有人說國外沒有測速照相,所以我提出13F 12/06 18:55
→ : 國外也是有的
→ : 我看你的回文,怎麼覺得你是在反串的
→ : 國外也是有的
→ : 我看你的回文,怎麼覺得你是在反串的
推 : 看完專業解釋 原來跟台灣一樣16F 12/06 18:58
推 : 看完覺得問題不就出在地方自治而已嗎17F 12/06 18:59
推 : 昨天我走北市環河 有一段速限 短短200公尺 一下30 一18F 12/06 19:00
→ : 下60 一下30 一下60 連續變四次 這到底要怎麼開車XD
→ : 下60 一下30 一下60 連續變四次 這到底要怎麼開車XD
→ : 地方政府插測速跟降速限也都會掰理由20F 12/06 19:00
推 : 這篇說的好必須推 一堆莫名其妙的限速真他媽的腦殘21F 12/06 19:01
噓 : 他國事務22F 12/06 19:03
推 : 快速道路在某些大轉彎的地方會降低限速吧23F 12/06 19:03
→ : 我自己常開環東 速限就60-80在跑
→ : 我自己常開環東 速限就60-80在跑
推 : 大實話推25F 12/06 19:08
推 : 台灣的限速有經過科學設計規範? 我反正是不信26F 12/06 19:12
→ : 推一個27F 12/06 19:14
推 : 速限50有人80肇事明天就變40了就問你怕不怕28F 12/06 19:14
→ : 瑞士用技術證據證明測速照相太多是合理的 那台灣直29F 12/06 19:29
→ : 接跟進不就好了?
→ : 接跟進不就好了?
→ : 交通科學這個職能要有錢賺才有人才…31F 12/06 19:29
→ : 幹嘛重複證明32F 12/06 19:29
推 : 請問這篇資料有來源嗎33F 12/06 19:30
速限規範:
https://reurl.cc/8bXyGb
上面所有講的東西大多出自以下
ASTRA Weisungen Geschwindigkeitskontrollen (ASTRA 速限執法指令)
Bundesgerichtsurteil Radar (聯邦法院雷達判決)
Verhältnismässigkeit bei Verkehrskontrollen (交通管制的比例原則)
順帶一提
瑞士也有嚴重超速條文
但會依速限按比例增多
速限30開到70會被吊銷駕照
速限120開到200也會被吊銷
嚴重一點會被判刑
不像台灣無差別嚴重超速
不管在哪邊只要速限超過40
牌照被吊銷六個月
糾咪^.<
如果台灣可以學習瑞士規定
本人完全支持:)
推 : 龜仔又被打臉 發現世界沒有繞他們轉要崩潰了34F 12/06 19:31
推 : 路寬跟速度真的有關嗎 台灣小巷都一級戰場欸35F 12/06 19:32
推 : 推一個36F 12/06 19:35
→ : 跟政府比起來 我比較信秦始皇37F 12/06 19:43
推 : 專業文但是有人還是看不懂38F 12/06 19:49
推 : 鬼島現在才兩千五百多支 看來還有一倍的增長空間39F 12/06 19:52
推 : 台灣光警察在取締交通違規就很奇葩 從不是為了改善交通40F 12/06 19:53
推 : 看到有人回覆還在跳針就覺得可憐41F 12/06 20:00
→ : 拿先進國家跟台灣這種落後地方比真的超好笑
→ : 拿先進國家跟台灣這種落後地方比真的超好笑
推 : 推 言之有理43F 12/06 20:02
→ : 台灣就算學國外 都學半套 導致更糟糕
→ : 台灣就算學國外 都學半套 導致更糟糕
推 : 專業45F 12/06 20:04
推 :46F 12/06 20:05
推 : 就算人家證明測速可行也是基於這麼多條件好嗎47F 12/06 20:06
→ : 光城鎮限速50就打死你們這些重機猴了,做得到嗎48F 12/06 20:14
推 : 鄉間80合理啊 台灣一堆垃圾沒人鳥地方不都4、50而已49F 12/06 20:17
→ : 裝沒關係 但是不能抓那麼低的時速吧50F 12/06 20:20
※ 編輯: Dontco (111.243.8.118 臺灣), 12/06/2025 20:23:06→ : 台東台11線速限抓40 高雄市區台1線速限70 怎麼回事?51F 12/06 20:22
推 : PUSH52F 12/06 20:24
噓 : 像台灣在哪邊只要速限超過40就會被吊銷喔53F 12/06 20:29
→ : 糾咪^.<
→ : 糾咪^.<
推 : 不是吊銷 是扣牌6個月55F 12/06 20:32
筆誤 感謝更正推 : 是為了安全還是地方收入很明顯吧56F 12/06 20:37
推 : 優質文章57F 12/06 20:40
噓 : 鄉民在談測速照相太多的問題,其實各地方的測速照相,高58F 12/06 20:42
噓 : 又不能比了?59F 12/06 20:44
※ 編輯: Dontco (163.116.222.114 臺灣), 12/06/2025 20:53:39推 : 飆仔又在反對測速了60F 12/06 20:55
推 : 里長說降就降的證據在哪 我看看61F 12/06 21:10
推 : 政黨不輪替,什麼改革都不用想62F 12/06 21:20
推 : 瑞士怎麼跟的上台灣63F 12/06 21:24
推 : 交通部的指引,要地方多多開單,你有何辦法64F 12/06 21:25
推 : 反規劃仔怎麼不繼續狗叫65F 12/06 21:37
→ : 你要廣設測速我沒意見 但是明明能開80的訂60 明明能
→ : 開60的訂40 我就是在說新北市啦 台65 66 都亂訂 以前
→ : 北海岸速限70現在變60 台2丙明明可以80硬要訂40-60
→ : 正常是速限多少就訂多少然後測速抓的是超過正常速度
→ : 的 台灣是把所有人打成白痴 跟你說1+1不能大於2 你只
→ : 能回答2以下的數字
→ : 上面講錯 是台64 65同樣省道快速道路 台66可以90 這
→ : 些只能6.70
→ : 你要廣設測速我沒意見 但是明明能開80的訂60 明明能
→ : 開60的訂40 我就是在說新北市啦 台65 66 都亂訂 以前
→ : 北海岸速限70現在變60 台2丙明明可以80硬要訂40-60
→ : 正常是速限多少就訂多少然後測速抓的是超過正常速度
→ : 的 台灣是把所有人打成白痴 跟你說1+1不能大於2 你只
→ : 能回答2以下的數字
→ : 上面講錯 是台64 65同樣省道快速道路 台66可以90 這
→ : 些只能6.70
推 : 呵呵,東摳的這篇發文,整篇都在帶風向,夠蠢的就會被74F 12/06 21:46
→ : 他帶走嘍~
→ : 他帶走嘍~
推 : 看得出來誰想帶風向啦 夠蠢的才會認同你的爛文76F 12/06 21:54
推 : 我可不是說這篇
推 : 我可不是說這篇
推 : 居然這麼嚴格78F 12/06 21:58
推 : 里長會提不就代表里民需要?感覺很合理啊79F 12/06 21:58
推 : 民粹大國才對80F 12/06 22:00
推 : 低能政府 民智未開 微罪不舉 隨便扣牌81F 12/06 22:11
推 : 推 專業合理才是對人好82F 12/06 22:27
推 : 唉 想護航政府被打臉83F 12/06 22:30
推 : 台灣是不是有參考他們禁止設置的內容,全都符合欸84F 12/06 22:31
推 : 推85F 12/06 22:37
推 : 推!86F 12/06 22:50
推 : 交通部的高官都在混吃等死...這些資料只要有心都可以開始87F 12/06 22:51
→ : 規劃執行
→ : 規劃執行
推 : 真正的目的就是搶錢而已 根本不能有效遏止事故89F 12/06 23:00
推 : 帶風向被打臉後說人家帶風向 笑死90F 12/06 23:08
→ : 所以到底是為什麼這麼嚴格的規定下,還能裝這麼多相機91F 12/06 23:12
推 : 我就問,里長說降就降的證據在哪92F 12/06 23:20
推 : 我去日本每一次都遇到高速公路塞車93F 12/06 23:21
推 : 難道你以為就只有瑞士有行政流程要走嗎?94F 12/06 23:22
→ : 台灣要降測速不用走行政流程嗎?
→ : 台灣要降測速不用走行政流程嗎?
推 : 只有飆仔才會說國外很通暢 但不佔用內線合理96F 12/06 23:23
→ : 還是因為國外的月亮比較圓97F 12/06 23:23
→ : 國外降速限-有嚴謹的流程;台灣降速限-里長說降就降。
→ : 話都你說了算
→ : 國外降速限-有嚴謹的流程;台灣降速限-里長說降就降。
→ : 話都你說了算
推 : 這邊1e仔最喜歡舉的赫爾辛基也是一樣道理,為了限速30KM100F 12/06 23:28
→ : 他不是只有改個限速插個測速就好,為了達成這個目標他們
→ : 在很多方面都有調整努力
→ : 他不是只有改個限速插個測速就好,為了達成這個目標他們
→ : 在很多方面都有調整努力
→ : 那你貼台灣政府降速限有嚴謹流程的證據上來讓大家信服103F 12/06 23:35
→ : 阿不然還不是也是出一張嘴
→ : 阿不然還不是也是出一張嘴
推 : 國內就是沒有流程嘛 講屁話諾105F 12/06 23:38
推 : 台灣限速不管是降低還提高我都不相信有什麼嚴謹的流程啦106F 12/06 23:39
推 : 規劃仔最愛講的國外自然降速 在台灣就是行不通啊107F 12/06 23:40
→ : 你說的這套在台灣不也一樣?108F 12/06 23:44
推 : 連試都沒試哪知道行不通,事實就是人家實證過逐步縮109F 12/06 23:44
→ : 減路寬能有效讓駕駛本能降速,開車的又不是瘋子,哪
→ : 會看道路變窄還硬衝
→ : 減路寬能有效讓駕駛本能降速,開車的又不是瘋子,哪
→ : 會看道路變窄還硬衝
→ : 地方可以去找管理機關申請,假設不合理你也能去法院申112F 12/06 23:45
→ : 訴啊
→ : 你內文都有說州政府有被法院判不合理的例子,那表示州
→ : 政府其實也會設置在不合適的地方,然後被上訴到法院才
→ : 解除
→ : 訴啊
→ : 你內文都有說州政府有被法院判不合理的例子,那表示州
→ : 政府其實也會設置在不合適的地方,然後被上訴到法院才
→ : 解除
推 : 推,這裡一堆看兩篇新聞就轉貼當專家117F 12/06 23:48
推 : 台灣就是想賺錢啊,嘻嘻118F 12/06 23:56
推 : 台灣很多地方政府已經把超速罰單當成財源了 例如台東119F 12/07 00:22
→ : 居然還可以把它列在預算內
→ : 居然還可以把它列在預算內
→ : 依經驗會有的錢,清單上沒有是失職121F 12/07 00:53
推 : 那些低能兒護到沒東西護了連這種明顯就降智的測速跟速限122F 12/07 00:54
→ : 都要護真的可憐 國旅就繼續給他爛到底吧
→ : 都要護真的可憐 國旅就繼續給他爛到底吧
推 : 不推不行 民禁黨的高官快來看看喔!124F 12/07 01:08
→ : 台灣還有太吵降速的125F 12/07 01:18
推 : 推你 台灣就是限速不合理加上愛設在陷阱區126F 12/07 01:39
推 : 其實就不用瑞士 全部日本抄一抄就好了 至少改善八成127F 12/07 01:53
推 : 台灣快速道路速限60 給你參考128F 12/07 02:05
推 : 厲害129F 12/07 02:09
推 : 黨很爛,但你這篇跟上一篇講的東西是不一樣的,沒130F 12/07 02:11
→ : 必要為反而反嗆上一篇吧
→ : 必要為反而反嗆上一篇吧
推 : 推 測速基礎是交通安全 不是增加收入 還要基於科學理論或132F 12/07 05:58
→ : 事故統計的基準 帶風向嘛 呵呵 我比較信秦始皇
→ : 事故統計的基準 帶風向嘛 呵呵 我比較信秦始皇
推 : 臺灣國道的測速照相機真的有設在事故熱點嗎?134F 12/07 06:06
推 : 讚 但台灣就是民粹至上 大家反對一下就區間測速了135F 12/07 06:44
推 : 推分享136F 12/07 07:16
噓 : 市區馬路比高速公路寬但速限40這點很奇怪嗎????137F 12/07 07:24
→ : 還是說速限都看馬路寬度,市區五線道比高速公路寬
→ : 所以速限直接120加快大家通勤上下班是嗎XD
→ : 然後講真的啦 假設是你家門口馬路比較寬所以超速多
→ : 你會支持馬路縮減讓塞車可能性增加還是插個照相機就
→ : 好~? 別忘了台灣馬路上機車比汽車多還有一堆臨停
→ : 還是說速限都看馬路寬度,市區五線道比高速公路寬
→ : 所以速限直接120加快大家通勤上下班是嗎XD
→ : 然後講真的啦 假設是你家門口馬路比較寬所以超速多
→ : 你會支持馬路縮減讓塞車可能性增加還是插個照相機就
→ : 好~? 別忘了台灣馬路上機車比汽車多還有一堆臨停
推 : 人家速限還是比我們高啊,笑死,講白就是地方政府搶143F 12/07 07:43
→ : 錢不願意承認甚至拿出標準來訂限速,只會說因為超速造
→ : 成傷亡,所以有什麼大數據還是依據來訂不合理的速限
→ : 錢不願意承認甚至拿出標準來訂限速,只會說因為超速造
→ : 成傷亡,所以有什麼大數據還是依據來訂不合理的速限
推 : 推!146F 12/07 07:58
推 : 鬼島有鬼島的玩法啊!147F 12/07 08:01
推 : 推你148F 12/07 08:40
推 : 瑞士超速罰單還會照車價罰罰金149F 12/07 09:18
→ : 有瑞典富豪在瑞士超速危險駕駛直接把豪車送給瑞士
→ : 不然要他在看守所蹲過周末到周一再匯錢救他他受不了
→ : 瑞士政府馬上派專業任人員鑑價確認車價>罰單就放人走了
→ : 有瑞典富豪在瑞士超速危險駕駛直接把豪車送給瑞士
→ : 不然要他在看守所蹲過周末到周一再匯錢救他他受不了
→ : 瑞士政府馬上派專業任人員鑑價確認車價>罰單就放人走了
噓 : 市區本來就降速到40,誰跟你說路大條就可以提高速限?153F 12/07 09:32
推 : 台東那限速和測速才可怕 直直一條路 限速40 50 哪個低能154F 12/07 09:34
→ : 設計的 而且還不是鬧區
→ : 設計的 而且還不是鬧區
推 : 推 說瑞士和台灣限速規範一樣的是沒出過門吧156F 12/07 09:43
推 : 台灣交通就東南亞水準(甚至還不如),憑什麼跟先進國家比較157F 12/07 10:34
噓 : 說實話程序跟台灣差不多欸,會覺得瑞士比較專業,你是158F 12/07 11:10
→ : 不是根本就不知道什麼是各處室會勘
→ : 不是根本就不知道什麼是各處室會勘
推 : 做為鄉民大家都是嘴砲專家160F 12/07 11:26
推 : 好啦 各處室會勘後用了什麼科學的方式啦 還是會勘後161F 12/07 11:53
→ : 只是車禍好多我們降限速吧
→ : 台灣就是連畫線都不嚴謹 顏色還可以隨便用的地方
→ : 只是車禍好多我們降限速吧
→ : 台灣就是連畫線都不嚴謹 顏色還可以隨便用的地方
推 : 台灣只有官大學問大,QQ164F 12/07 13:25
推 : 人民問題啦,一堆人開車本來就沒在看線的大爺165F 12/07 13:36
推 : 推166F 12/07 14:22
推 : 臺灣要上去報告針對降低重大車禍有什麼解決方案,1.降167F 12/07 14:23
→ : 低速限 2.增設測速照相 沒了
→ : 低速限 2.增設測速照相 沒了
推 : 會勘完長這鬼樣子不就證明別人真的比較專業嗎 可憐169F 12/07 15:02
推 : 笑死了還各處室會勘咧 是不知道會勘長啥樣是不是 裝得170F 12/07 15:18
→ : 有多專業一樣
→ : 有多專業一樣
推 : 人民素質低下才是問題所在172F 12/07 15:45
推 : 爛是比較出來的,要不要說說台灣專業在哪?還程序差不多咧173F 12/07 19:58
推 : 專業174F 12/07 19:59
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欸我阿肥啦 剛剛人在日本國道開車 明明限速80 我也乖乖照限速開 結果90%以上都車都開超過110 朋友無聊拿測速槍打 還有超過120的 日本人是不是都飆仔啊QQ 這樣駕照會不會被吊銷 沒問題嗎QQ …115F 48推 7噓- 14F 8推 1噓
欸我阿肥拉 最近在研究電車 看到保時捷macan EV跟未來要出的電凱彥都好帥 但我實在搞不懂 都2026了 居然還有車沒有車道置中??? macan EV想外改居然還找不到 = = 搞到原本想買的 …84F 43推 5噓- 18F 7推 1噓
- 阿肥因為過年回台南 昨天從富信飯店沿著西門路跑到健工運動 沿路人行道上上下下 一下有樓梯 一下是斜坡 一下是小斷層 還會遇到行李箱店家佔用人行道 被迫往馬路跑又必須擔心被車撞 喔對 路上會經過兩個大 …43F 22推
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1樓 時間: 2025-12-07 00:26:48 (台灣)
Ⓝ
12-07 00:26 TW
還帶風向哩~他媽帶風向要講一堆資料還要舉證還真他媽會帶捏齁 反正比起原文我比較相信秦始皇拉
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