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看板 Gossiping
作者 dxc669 (明白)
標題 [新聞] 陸學者：起義成功 孫看報才得知
時間 Tue Jul 19 09:13:33 2011

http://beta.tw.news.yahoo.com/陸學者-起義成功-孫看報才得知-190516184.html




陸學者：起義成功 孫看報才得知

作者： 特派員林琮盛╱專題報導 | 旺報 – 6小時前旺報【特派員林琮盛╱專題報導】

今年是中華民國建國百年。但早在一百年前的10月，被國民黨遵奉為中華民國國父的孫中山，卻是看報紙才知道武昌起義成功。更顛覆兩岸民眾認知的是：武昌起義成功和孫中山可說是沒有太大的關係。

據武漢大學人文社會科學教授馮天瑜所著的《辛亥首義史》指出，當時在美國丹佛市的孫中山，是從旅館報紙上得知「武昌為革命黨占領」消息。隨即，他前往紐約和英國募款。

廣東中山大學教授歷史學系教授林家有在接受兩岸記者聯合採訪時也說，武昌起義時，在美國的孫中山沒料到武昌起義成功如此之快，「他是看報紙後，才知道成功了」。隨後，孫中山就去英國、美國尋求資金援助。

林家有說，孫中山創立的同盟會，其實是一個鬆散的自由組織，內部矛盾頻出。上海光復會、湖南華興會、廣東興中會等各自為政，大搞宗派主義，無法團結，內部鬧得一團糟。甚至讓孫中山索性出走，另立門戶。

林家有說，民國2年，孫中山發動反袁世凱的二次革命失敗後流亡日本，把國民黨改為中華革命黨。但孫中山卻把革命失敗原因，歸咎於「不聽從我的意見」。因此，要求黨員入黨時，蓋手印、宣示效忠孫中山。

中國人民大學政治系教授張鳴指出，論宣傳革命，孫中山是有些功績。但實際上，武昌起義成功，孫中山並沒有功勞。

張鳴直言，當時同盟會裡面，都是各自在搞革命，整個同盟會並非統一的革命系統。

他說，武昌起義是由湖北的「共進會」和「文學會」意外策動起來的。但這兩個革命黨系統卻老早和孫中山鬧翻，不聽命於他。孫中山，事後才得知武昌起義成功。若孫知道要搞武昌起義，就不會遠走美國。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.30.82.9
推 Timcanpy:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD1F 07/19 09:13
→ leo1990910:這不是國中還高中就有教= =2F 07/19 09:13
推 std88144:一脈相承3F 07/19 09:14
推 narcissus03:XDDDDDDDD4F 07/19 09:14
推 GADFATHER:原來馬學孫...5F 07/19 09:14
推 haydou:我高中歷史老師好像就說過這件事6F 07/19 09:14
→ jimli:他本來就是看報紙才知道的 這件事大家都知道吧7F 07/19 09:14
推 floyyed:我記得不是在餐廳打工洗盤子的時候拿到報紙嗎?8F 07/19 09:14
推 yayahappy96:孫文當時在美國看報紙才知道9F 07/19 09:14
→ foreverthink:還在美國呢10F 07/19 09:14
推 ljuber:我笑了11F 07/19 09:15
→ haydou:好像那時候在大陸主要的領導人是黃興??12F 07/19 09:15
推 ak1200:國民黨後繼有人  黨內大老深感欣慰....13F 07/19 09:15
→ floyyed:馬英丸:我看報紙才知道孫文當年也是看報紙才知道14F 07/19 09:15
推 otld:原來這是黨內直傳技能15F 07/19 09:15
推 ispy03532003:還好國民黨有把這項優良傳統傳承下來16F 07/19 09:15
→ jimli:黃興的影響力比他大多了17F 07/19 09:15
→ ljuber:不過創立 童萌會 功勞的確很大18F 07/19 09:15
→ leo1990910:不過昨天有播十月圍城 今天出現這個新聞時機蠻對的19F 07/19 09:15
→ plum306:孫文就是指揮別人起義  讓別人去死阿  親自革命早就沒命了20F 07/19 09:15
→ yafx4200p:孫也算是個革命帶頭領袖~沒必要到處帶領21F 07/19 09:15
推 bof:本來就是這樣阿...22F 07/19 09:15
→ haydou:所以國民黨的人都有以報紙治國的傳統??23F 07/19 09:15
→ A6 …
→ A6:馬英九乃國附真傳人24F 07/19 09:15
→ floyyed:                孫:還是年輕女人讚 革命? 哈哈哈25F 07/19 09:16
→ CREA …
推 CREA:這不是早就知道的事嗎26F 07/19 09:16
→ haydou:可是黃興真的蠻偉大的 革命幾乎都是他帶領衝鋒陷陣27F 07/19 09:16
推 Rhadamanthuz:優良傳統28F 07/19 09:16
→ leo1990910:不過孫中山的確不能死阿 他一死等於前功盡棄了吧29F 07/19 09:16
推 purplebrown:看報才知道沒上色太可惜了30F 07/19 09:16
→ haydou:然後最後依然不戀權 推崇孫文31F 07/19 09:16
推 BlackBass:我笑了..32F 07/19 09:17
→ floyyed:她死了自然別人冒出頭來 別傻了33F 07/19 09:17
推 e1q3z9c7:一脈相傳34F 07/19 09:17
推 alchian:可惜黃興肝硬化死了 只有四十多35F 07/19 09:17
推 nioke:孫：還是小女孩比較讚 革命????y36F 07/19 09:17
推 watashiD:現在科技進步是假的就是了37F 07/19 09:17
→ alchian:不過孫雯也是肝硬化38F 07/19 09:18
推 edwardf:媒體治國一脈相傳39F 07/19 09:18
推 sheepxo:XDDDDDDDDDDD KMT一貫傳統40F 07/19 09:18
推 eastpeak:果然是一脈相傳的道統41F 07/19 09:18
推 Benjamin901:這是KMT的優良傳統嗎?42F 07/19 09:18
推 egg781:馬囧也懂隔世大遺傳?43F 07/19 09:19
推 murray:馬:我一路走來 始終如一44F 07/19 09:19
推 purplebrown:這也說明了為什麼馬能當上KMT一哥  鄉民別再噓他了45F 07/19 09:19
推 F57:    百年遺毒  XDDDDDDDDDDDDDDDD46F 07/19 09:19
推 makakatw:果然馬英九得到國父的真傳47F 07/19 09:19
→ plum306:他死了還有別人  又不是非他不可48F 07/19 09:19
噓 a7410119:是不是該縮個網址0.049F 07/19 09:19
→ alchian:馬英九世轉世神童 鑑別標準就在喜歡看報紙50F 07/19 09:19
推 FATDUDU:XDDDDDDDDDDDDDDDD51F 07/19 09:19
推 partake:　　　F57:    百年遺毒52F 07/19 09:20
→ F57:幫縮  http://goo.gl/ZV8KB53F 07/19 09:20
推 a7410119:補推   看報紙才知XDDDDDDDDDDDDDDDDD54F 07/19 09:21
推 ga624641:這不是早就知道了嗎= = 孫大砲起義成功他本人就是靠嘴55F 07/19 09:21
推 apman:XDDDDD56F 07/19 09:22
→ ga624641:真正用行動響應的是黃興吧??57F 07/19 09:22
推 yellowbooky:焉芙丸：我有延續一百年的優良傳統58F 07/19 09:22
推 gogoegg:都是美國人 都看報紙才知道 一個喜歡女人 一個喜歡當女人59F 07/19 09:22
→ ufk:原來是有先例可循60F 07/19 09:23
→ tenka92417:孫文親自上的都敗得很慘....61F 07/19 09:24
推 sheepxo:這樣還能當到臨時大總統也真是很強 (嘴砲很強)62F 07/19 09:25
→ zxxl:XDDDDDDDDD 連四OP63F 07/19 09:25
→ plum306:標題下的太好了  連四op  鄉民看到就馬上要po64F 07/19 09:25
推 Baternest:得證：偉大的領導人都要看報紙65F 07/19 09:25
→ SMYang:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  清朝表示:66F 07/19 09:26
推 hsiyafel:對面今年才知道嗎?.......67F 07/19 09:26
推 FATDUDU:革命義士: 這次行動先不要通知大砲, 免得又帶賽68F 07/19 09:26
→ killfox123:那時不是一堆革命團體 一堆軍閥  孫文不是就動口而已69F 07/19 09:27
推 bzbread:報紙要能看得出神入化不簡單，四學期各5學分必修70F 07/19 09:27
推 Crazyfire:創國以來如此71F 07/19 09:27
噓 Wilkie:無聊 看報王誰能與騜爭  中山樵滾一邊去吧72F 07/19 09:27
→ id:騜：怎麼不早說，害我一直被罵73F 07/19 09:28
→ ga624641:軍閥問題，連老蔣這麼強硬的人都解決不暸，就不信孫大砲74F 07/19 09:28
推 s0857168:血統證明75F 07/19 09:28
推 by0413:當上臨時大總統也是一下就換袁世凱當了...76F 07/19 09:28
→ ga624641:可以勸的動77F 07/19 09:28
推 z5411:美國人果然都是很幽默的78F 07/19 09:28
→ FATDUDU:西醫書院   進階閱報  2學分79F 07/19 09:28
→ killfox123:軍閥利用他 他也利用軍閥 當上總統應該沒實權好鬥爭掉80F 07/19 09:29
推 chriswolf:我po之前還搜尋了關鍵字咧    還是晚了這麼多...81F 07/19 09:29
推 fytnship:前10次失敗應該就有帶賽的先例 沒想到騜是全學孫的82F 07/19 09:29
→ killfox123:老蔣也是軍閥83F 07/19 09:31
→ qep:以前都說孫中山歷經10次革命失敗..這10次..他真正參加的可能84F 07/19 09:31
→ qep:一次都沒有..
推 calvinhs:中國國民黨一脈相承  都拿美國籍  都看報紙才知道86F 07/19 09:31
→ nosay:馬宗統表示: 我是嫡系子弟兵87F 07/19 09:32
推 tetsuro: 中國國民黨一脈相承  都拿美國籍  都看報紙才知道88F 07/19 09:32
推 ejtch:早就知道啦89F 07/19 09:32
→ ytomodel:所以偉大的 中國國民黨都是一個樣90F 07/19 09:34
推 ccbearxp:26仔還在用鴿子封包嗎?91F 07/19 09:36
推 OmegaWind:果然是中華民國的道統92F 07/19 09:36
推 shunchao:我以為這是常識了93F 07/19 09:38
噓 Marino:有沒人知道武昌起義時毛澤東在幹啥94F 07/19 09:47
→ playhome:老孫是上網看到的，因為中華電信手機沒訊號95F 07/19 09:50
噓 cloudwolf:.............這不是老早就是[眾所皆知]的事嗎?96F 07/19 09:54
→ cloudwolf:學者跟記者真好當!!
→ gogoegg:武昌起義 根本跟孫羅利控沒關係啊！ 所以才會看報紙才知道98F 07/19 09:55
噓 filla:這麼簡單的東西只有旺報記者不知道99F 07/19 09:56
推 darkshona:幹~KMT一脈相傳～看報治國、革命100F 07/19 09:56
推 pdself:沒什麼 經過一百年還是看報才知101F 07/19 09:56
推 nowismallki:早就知道孫文這人沒啥屁用了~還一堆人捧102F 07/19 09:58
推 redblouse:原來這是國民黨的傳統！            一路走來　始終如一103F 07/19 09:59
推 Tenging:中國國民黨一脈相承  都拿美國籍  都看報紙才知道104F 07/19 10:03
噓 bandoll:這不是歷史常識嗎?105F 07/19 10:04
推 chiefman:中國國民黨一脈相承 都拿美國籍  都看報紙才知道106F 07/19 10:10
推 hsinyuet:原來~~看報紙是種習俗啊.......107F 07/19 10:11
推 tony121010:那個時代沒什麼其他新聞傳播媒體，難道要他超時空看電108F 07/19 10:12
→ tony121010:視嗎？中國的電報不曉得發不發的到國外勒
推 citywanderer:國民黨領導技能:看報紙110F 07/19 10:13
推 ouyang:中國國民黨一脈相承 都拿美國籍  都看報紙才知道111F 07/19 10:16
→ rayven:黃興跟汪精衛剛好是孫文的一武一文死黨，一些見不得光的骯112F 07/19 10:18
→ rayven:髒事（例如暗殺）都是黃興幫忙下手的，不過孫文搞二次革命
→ rayven:被袁世凱討平後性格大變，成立名為中華革命黨的幫派組織後
→ rayven:兩人就都跟孫文疏遠了
→ RIFF:成立中華革命黨--孫中山的民主思想很有限116F 07/19 10:23
→ RIFF:同時代勝過他的政治人物也是有的
→ rayven:章太炎就贏過他了118F 07/19 10:26
→ rookiecop:腿真久 歷史課本當然要寫好看點的啦119F 07/19 10:26
噓 aqwabin:旺報要造反了啊！120F 07/19 10:26
→ rayven:看那本東抄七抄四不像的五權憲法就知道孫文的民主底子很差121F 07/19 10:28
推 ikz:演變到今天已進化到看報治國 你怎麼不早說 孫先生必然含笑九泉122F 07/19 10:28
推 drkkimo:他那個時候在國外 他不看報紙或書信得知 難到要上網知道?123F 07/19 10:29
→ zeratulbt:那個年代不看報紙難道要上網?124F 07/19 10:29
→ rayven:重點是他空著兩手回國搶權位125F 07/19 10:30
→ rayven:他可是負責海外籌錢的
推 wmaple01:你怎麼不早說XDDD127F 07/19 10:31
→ rayven:沒錢不用清廷派兵趕，革命軍自己會鳥獸散，結果挽救了這情128F 07/19 10:32
推 arrakis:這是傳統...XD129F 07/19 10:33
→ rayven:勢的人叫袁世凱，來說說這國父之名誰才配得上？130F 07/19 10:33
→ arrakis:袁是個頭腦不錯的野心家，但是自立稱帝真的太蠢...131F 07/19 10:34
→ rayven:袁算是被兒子給唬了132F 07/19 10:35
推 teardropbox:我是看新聞才知道的133F 07/19 10:40
推 DreamerSun:可見他這個人根本沒有多偉大134F 07/19 10:44
推 myths:黃興比較強135F 07/19 10:45
推 jin0:黃興的成果被整晚端走136F 07/19 10:46
推 scott1man:諸葛亮也是嘴泡東吳使其反攻曹操而救了劉備最後三國鼎立137F 07/19 10:47
推 toast520520:孫本來就沒有那麼偉大，黃興好歹還在前線衝鋒陷陣138F 07/19 10:48
→ scott1man:嘴泡夠厲害可以救蒼生平天下當一國之父 功勞會輸武的嗎139F 07/19 10:48
推 scott1man:若花體力汗水才是功勞 那水泥工社會地位應大於全大學生
推 freewash:一脈相承 哈哈141F 07/19 10:54
→ rayven:同盟會內部當時就是三國鼎立142F 07/19 10:55
→ rayven:大學生有啥社會地位說來聽聽…
→ bm061596:你怎麼不早說144F 07/19 10:57
→ scott1man:大學生改成知識份子145F 07/19 10:58
→ rayven:孫文這人不管生前死後都是被拿來當安撫各派系的神主牌，因146F 07/19 10:58
→ rayven:他最弱（沒錢沒權沒刀沒鎗）不會對其他人造成威脅，是個最
→ rayven:合適的樣板共主
推 troylun:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD149F 07/19 11:01
→ rayven:日本跟孫文打交道也是認為他比袁世凱好對付，光好色這點就150F 07/19 11:03
推 EvilPrada:巔覆兩岸民眾認知?  除了被狗民黨洗腦的以外  幾乎都知151F 07/19 11:05
推 sammy050505:這已經是舊聞了吧152F 07/19 11:05
→ EvilPrada:道武昌起義跟他無關~~153F 07/19 11:05
→ dodonpachi:這才是學歷史的真諦154F 07/19 11:07
推 boldt:果然是正統的國民黨傳人啊！155F 07/19 11:07
推 uowa:這是在諷刺馬先生麼?156F 07/19 11:07
→ rayven:話別講太早，學校的歷史課本說不定還在抄國立編譯館版本157F 07/19 11:09
→ rayven:孫文神話可是國共兩黨最大的合作成果
→ davi0621:孫不就是個躲在外國搞外交的嗎? 革命跟他無關阿159F 07/19 11:22
→ birdy590:要說"指揮起義"... 在武昌也沒孫的份 根本不是他的地盤160F 07/19 11:24
→ steven869200: 阿幹 不然是要看ptt才知道喔161F 07/19 11:27
→ clover1211:難怪現在國民黨只會看報和嘴砲162F 07/19 11:34
推 ma713:果然是一脈相承XDDDDDDDDDDDDDDD163F 07/19 11:41

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