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※ 本文為 Philcat 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-28 13:18:05
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異?
時間 Sat Apr 23 12:56:27 2016


※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 的憤怒,而是著重在對受難者的默哀,和提供受難家屬們關切及幫助。
: 我們是白玫瑰上凱道,挪威人則是默哀然後幫助受害者
: 我很想知道他們心裡在想甚麼?難不成家人被殺都不會有人憤怒嗎?難不成是冷血?
: 這根本可以在心理學做探討了,價值觀的差異是如此巨大導致根本和台灣格格不入

挪威在二次世界大戰時, 被納粹控制, 唯一合法的政黨是挪威法西斯黨.

那時候有一個警察, 叫作 Gunnar Elifsen, 當年政府下令他要拘捕一群女
孩子, 因為她們對政府的強制勞動曠工. 但這個警察反抗了政府的命令, 然
後就被政府執行了死刑, 不服從新政府命令的幾百人也被合法地處決. 因為
這些「依法行政」, 令整個政府系統的所有公務員都恐懼地只敢執行上頭的
所有命令, 即使良心不安也不敢反抗.


套用臺灣的話, 大概就是哪天臺灣被中國控制了, 他們扶植的政府下令警官
去抓人, 警官不從, 那警官就被槍決. 你可以想像這樣整個政府那些怕事的
公務員, 接下來會憑良心判決, 還是服從在恐懼之下. 就這樣, 挪威的政府
上下一堆人就變成了幫凶.


只是事情不長久, 在納粹戰敗後, 那些幫助納粹黨的人, 就被轉型正義. 特
別是包括了協助該黨鎮壓民眾的軍警, 當中一共判處了四十五人死刑, 處決
了當中三十七個人. 納粹撤退時的焦土政策, 大量人被拘捕, 令挪威人感到
非常的憤怒, 很多人公開要求要處決那些叛國者, 當時的挪威就展開了很激
烈的辯論, 在動盪時期, 死刑變成了危險的工具.


上面 Gunnar Elifesen 的警官就是好例子, 身為一個警察, 你不執行政府
當時的命令, 你就會立即被處決, 結果導致很多人只敢執行政府的命令. 但
那也那可能導致你日後被問罪處決. 可是又不能否認, 他們執行的命令, 為
挪威社會帶來了很多的創傷. 這產生了很多餘波, 對於被處決的人的家屬來
說, 一旦他們認為這是不公的處置或者冤案, 在社會持續產生壞的影響.


最後他們認為, 無論是多文明的國家, 司法和審判只是一種制度, 隨著時勢
, 無論人類再努力, 他並不可能任何時候都是正義的. 不是挪威人沒有以命
償命的概念, 或者不會憤怒, 他們也和這世上所有國家的人, 對於這些行為
相當的憤怒, 但是過去的經驗使他們對於死刑這種東西非常的忌憚, 二次世
界大戰時, 挪威因為有死刑而被濫用, 而這個濫用又導致了日後更多人需要
被判死刑, 這個道德危機非常的深刻, 二戰的教訓, 最終促使了挪威日後全
面廢除死刑.


這也不是所有挪威人都同意的.

挪威殺人案的 Breivik, 正正是死刑的支持者, 挪威的少數派, 他對自己的
看法, 就是殉道者. 他認為, 這社會應該要有死刑. 而你們這些挪威大眾卻
反對他, 他為了證明自己是對的, 就親自拿槍殺掉幾十人, 之後既不自殺,
也不反抗警察, 因為他為的就是要挑戰挪威的社會大眾, 做出這麼殘忍, 令
人想要殺掉他的事情後, 難道你們不想殺死他? 但他絕不會自殺, 也不會被
警察殺死, 他想要的是挪威恢復死刑然後殺死他.


如果挪威判處他死刑, 他就是犧牲自己去換取挪威恢復死刑, 進入新生的英
雄, 在他眼中, 為了這理由, 犧牲他的性命以及他所殺的幾十人的性命, 以
換取整個社會的觀念改變, 是非常值得的.


你可以想像一個非常支持死刑的人, 活在一個大半個社會都支持廢死的社會
中的感受, 那就是那位 Breivik 的感受, 他正是覺得挪威人冷血, 面對甚
麼罪行(特別是新移民)都不寬恕這件事, 令他非常的難受. 而他最後的選擇
, 就是親自做一個夠無理的屠殺出來, 讓挪威人的道德觀受到正面的衝擊.
他一個人觸犯了那年挪威多過一半的謀殺案, 他就是想死, 被判死, 他要的
不是死, 而是用死亡去換取判罪觀念的改變.


簡單來說, 你們覺得廢死可以減少不必要的死亡, 那他就製造大量不必要的
死亡給你看. 因為你們廢死, 所以他更要殺人, 沒有利益, 沒有理由地殺很
多人. 其實有點像蝙蝠俠的奸角, 他們犯罪不是為了利益, 而是為了證明社
會的理念是錯誤的.


在我們眼中他只是個變態殺人魔, 在他自己和支持者眼中, 他卻是推動挪威
革新的殉道者, 而他的行為並不是沒有效果, 這種屠殺當然引起了大量的憤
怒, 只是最後挪威還是沒有被他改變過來. 而在我們的媒體中, 他單純就是
變態而已.


--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
※ 文章代碼(AID): #1N6m1-I3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461387390.A.483.html
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 04/23/2016 12:59:28
yangcain: 推個1F 04/23 12:58
powertoolman: 感覺…還是怪怪的2F 04/23 12:58
a00199bcd: 就說台灣反廢死應該要推崇他...人家用生命衝撞制度3F 04/23 13:00
owlonoak: 面對甚麼罪行(特別是新移民)都不寬恕這件事4F 04/23 13:01
owlonoak: 這句話是不是打錯了?
gm0081: 所以那個挪威殺人魔是死刑支持者的同夥?6F 04/23 13:03
a00199bcd: 他就是反廢死阿,還推崇台灣死刑制度每年殺人哩7F 04/23 13:03
Neil0503: 三樓的觀念太讓人不寒而慄…竟然為了反諷而鼓勵這種悲劇8F 04/23 13:05
a00199bcd: 我讚賞他用自己生命與行動捍衛理念與價值,和讚賞挪威9F 04/23 13:06
n99lu: 腦袋轉不過來 被政治正確洗腦過度10F 04/23 13:06
a00199bcd: 人願意堅持他們理念一樣,所有為理念行動願意犧牲生命11F 04/23 13:07
a00199bcd: 都是值得讚賞, is 不也是用著理念與死亡衝種著西方霸
a00199bcd: 權嗎???
n99lu: 可是贊同他的話 我是否可以威脅別人生命來完成我的理念?14F 04/23 13:07
n99lu: 不從者該死嘛
a00199bcd: 願意用生命捍衛理念本身就是值得讚賞,但是我們可以討16F 04/23 13:08
a00199bcd: 論理念本身好壞對錯。
ispy03532003: 推c大這篇18F 04/23 13:10
n99lu: 搞到最後 還不是比誰拳頭大有權利19F 04/23 13:10
athlan831: 用生命捍衛自己的理念沒人會嘴  但不要用別人的生命捍20F 04/23 13:12
athlan831: 衛自己的理念
belmontc: 用生命衝撞制度? 用自己的還是用別人的? 別鬧笑話了三樓22F 04/23 13:14
molle: 長知識23F 04/23 13:19
Howard61313: 用別人的生命衝撞制度,就是個垃圾啊24F 04/23 13:25
Neil0503: 本來就沒人在討論捍衛理念的本身。一直都是在作噁那種25F 04/23 13:26
Neil0503: 拿他人之死見獵心喜的價值觀。
feliz5566: 經歷過白色恐怖的民進黨想當然爾一定會傾向廢死27F 04/23 13:28
Sinreigensou: C大必推28F 04/23 13:36
tsairay: 因噎廢食不就是這種思維嗎,古人的智慧早就講了29F 04/23 13:37
wxes: 推30F 04/23 13:42
cuteyy: 這篇不錯,可以冷靜思考一下背後的邏輯與現實面的問題31F 04/23 13:43
XZXie: 原來如此  那他的行為就比鄭捷容理解了32F 04/23 13:46
e1q3z9c7: 他拿別人的命來換自己的理想叫值得?有問過死者的意見嗎33F 04/23 13:46
a00199bcd: 革命,恐怖攻擊,本質不也是這樣?那為啥歌頌孫中山?34F 04/23 13:49
caesst85149: 我們在這篇看到下一個殺人犯了35F 04/23 13:51
caesst85149: 對社會不滿或為了自己理念就可以殺人
alphax: 殺人不需要理由, 為了甚麼甚麼殺人和受甚麼影響殺人只是托37F 04/23 14:00
silver5566: 終於解桶啦38F 04/23 14:00
a00199bcd: 對我來說莫那魯道,孫中山,切格拉瓦,玉碎作戰,is,39F 04/23 14:00
a00199bcd: 基地組織,抽象化思維到最後都是一樣,為了自己信念去
alphax: 詞罷了.41F 04/23 14:00
a00199bcd: 捍衛42F 04/23 14:01
Windk610i: 推個43F 04/23 14:04
alphax: 政府若要組織化殺人, 根本用不著法律, 只需要社會氛圍.44F 04/23 14:05
w6422613: 八卦肥宅看不懂這篇文45F 04/23 14:06
calamus: 蠻有意思的挪威故事46F 04/23 14:14
tonyscat: 長知識47F 04/23 14:18
applethree: 深度推48F 04/23 14:18
susuless: 是真的嗎?長知識49F 04/23 14:19
bbo6uis122: 推50F 04/23 14:24
matrix4096: 推51F 04/23 14:46
snio2427: 推!52F 04/23 15:05
morganx: 推。台灣人更該明白死刑是當權者濫權的工具53F 04/23 15:05
ce270651: 推54F 04/23 15:26
urchinchuang: 推55F 04/23 15:33
A0908: 長知識推56F 04/23 15:36
redeemangel: 推57F 04/23 15:42
bforest: 長知識58F 04/23 15:43
TWkiller: 你以為鬼島在乎這個?我們只要獻祭求高潮就可以59F 04/23 15:47
chichi30: 長知識60F 04/23 15:50
WFU:61F 04/23 15:51
lohandon: 推62F 04/23 16:39
QNggInInDer: 1頗有感觸的63F 04/23 16:47
yannjiunlin: 推這篇~去一趟挪威會感覺到這種社會氣氛很可怕~虛偽64F 04/23 17:16
jay0215: 推 Breivik 反廢死的英雄 犧牲自己 照亮正義與社會65F 04/23 17:29
yabe5566: 可是他不應該拿別人的命作為他成就的踏腳石66F 04/23 17:45
ooonnneee: 所以說不要廢死啊 不然就會發生大屠殺67F 04/23 17:49
york13468: 幫高調68F 04/23 18:02
chunghan: 正確69F 04/23 18:17
wujunda: 推70F 04/23 18:17
cca1109: 蛐蛐得死71F 04/23 18:25
adairchang: 於原來是C大  長知識了72F 04/23 18:45
faxy:73F 04/23 19:51
b020202:74F 04/23 20:01
tsming: 這傢伙理念根本超級英雄片經典反派75F 04/23 22:13
Morayeel: 推 另外連這樣的解釋都想拿來反廢死 三樓可以不要這麼76F 04/23 22:34
Morayeel: 難看嗎
homer0403: 好久不見C大78F 04/23 23:24
sam36388: 反廢死 確實就是在跟他做一樣的事情79F 04/24 02:10
Chaser1482: 推80F 04/24 03:45
ymj1123: 這篇竟然沒爆81F 04/24 06:06
demitri: 可以作為台灣轉型正義的借鏡82F 04/24 13:05
ienari: 推83F 04/24 15:28
dufflin: 今摳怕84F 04/24 17:22
a5b4c3d2e1: 不說真不知道85F 04/24 18:26
s755369 
s755369: 令人深思86F 04/25 13:54
killerken: 推87F 04/26 01:37
s9341097: 某樓的思維就像是在說:我們不應該有言論自由,講到中國88F 04/26 10:20
s9341097: 玻璃心碎滿地就不好了,要是打過來怎麼辦?
Lovetech: 看了英美鄉民和挪威人對大屠殺的想法 我覺得挪威人不太90F 04/26 10:51
Lovetech: 像一般人 也難怪他們的反廢死者會如此激進
Lovetech: 個人雖反廢死 但我不贊同Breivik的作法 擁有同樣理念的
Lovetech: 一群人 裡面也有很多派別及作法
nelso: 長知識了!!94F 04/26 15:00
isalin: 長知識推95F 04/27 01:11
j68345517: 推96F 04/28 00:15
axlnslash:97F 04/28 06:19
peterhuo: 推98F 05/07 01:27
Zsanou: 推 尤其是最後一段99F 05/11 16:37
justwedave: 推 尤其最後100F 05/15 17:56
justwedave: 本來就沒有絕對純粹的正義

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