Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-28 20:28:11

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作者 vagus ( )
標題 Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立
時間 Mon Apr 27 11:35:18 2015

※ 引述《sexonly (QQQ)》之銘言：
: 需要被開導的是你吧空有學理無視現實世界的運作
: 你最大的問題就是高估了國際法和公約的效力
: 法律是需要執法單位貫徹才有意義
: 但是地球上並沒有凌駕於國家的存在國際法或是公約沒有所謂的執法單位
: (所謂的國際組織也只是平行間的合作非上對下的關係)

現實的運作就是中華民國政府已經開放民選

選民想獨立只要透過選票選出獨派執政黨

讓執政黨去終結代管舉辦自決建國就可以

中國跟美國能干涉嗎? 沒辦法!

如果可以干涉當初李登輝陳水扁明年蔡英文都不可能選上

事實上他們都選上了(或即將選上) 證明外國根本無法干涉台灣選民的投票

去年中國不是極力替藍營助選幫連勝文胡志強助選有用嗎? 沒有用

台灣選民的投票意願才是最重要的關鍵

: 這類東西只有對強國或是攻擊方有效
: 強國可以說你違反某某國際法或是某某公約所以我要代替月亮懲罰你
: 暴力一點的就是直接出兵攻擊柔和些的則是各種制裁
: 但是弱國不能說根據某某公約或國際法所以你不能打我不能制裁我
: 更不可能說「不好意思你違反了某某條約或是某某國際法請你離開」
: 現況就是有個自稱「中華民國政府」的組織佔據了台澎金馬
: 生存在這塊土地上的人現況就是受「中華民國政府」支配
: 拿「中華民國」護照或身分證繳稅給「中華民國政府」服從「中華民國政府」法律
: 出事也找「中華民國政府」(你報案不會找什麼台灣國警察局吧)
: 雖然備受打壓但是在國際上也是以某種奇怪的方式存在
: 具體來說各國人來跟這塊土地的人往來
: 還是會配合「中華民國政府」的種種政策
: e.g.
: 入境找「中華民國政府」辦簽證
: 貨物進口繳關稅給「中華民國政府」
: 廠商找「中華民國政府」辦理各種許可
: 金融單位配合「中華民國政府」的各式要求

沒錯這些都是現況法理台獨派並沒有對中華民國實質統治的現況視而不見

法理台獨派在這個現況下主張只要獨派上台執政宣布中華民國終結代管台澎地區

協助台澎住民依據聯合國憲章第一條第二項之住民自決原則自主建國

中國黨 70 年殖民統治的洗腦讓你認同這個外來流亡政權(中華民國)是台灣人的國家

所以就錯誤的認為 "中華民國" 不是中國 "中華民國" 是台灣

事實上

"中華民國憲法" "中華民國法律" "中華民國體制" "中華民國國號"

全都明明白白顯示 "中華民國" 就是代表 "中國" 的政府

========================
中華民國兩岸人民關係條例
========================
第一章總則
第 1 條

國家統一前，為確保臺灣地區安全與民眾福祉，規範臺灣地區與大陸地區
人民之往來，並處理衍生之法律事件，特制定本條例。本條例未規定者，
適用其他有關法令之規定。

第 2 條
本條例用詞，定義如下：
一、臺灣地區：指臺灣、澎湖、金門、馬祖及政府統治權所及之其他地區。
二、大陸地區：指臺灣地區以外之中華民國領土。
=============================================================================

雖然中華民國實質統治這塊土地

中華民國兩岸人民關係條例有反應你我所生活的這個現實嗎？

這樣的政權是台灣人必須接受的嗎？

: 當然如果有人獲得了超強的武力 e.g. 跟外星人結盟
: 是可以以這些條約為理由排除美中的干涉打爆中華民國
: 可惜現況沒有發生

--
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※ 文章代碼(AID): #1LFQvvMc (Gossiping)
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※ 同主題文章:

● 04-27 11:35 vagus. ■ Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

　 04-27 18:01 frogha1. ■ Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

　 04-28 01:27 Aldebaran. ■ Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

　 04-28 11:12 Aldebaran. ■ Re: [問卦] 朋友認為中華民國已經存在不需再獨立

→ WaterDragonI: 等到有那個gut的政黨跟總統出現再說吧....這玩意肯1F 04/27 11:36

推 ko007x: 要放棄領土在情感上還是很難做到的2F 04/27 11:37

→ WaterDragonI: 定需要公投，而目前有這種gut的人在哪裡?3F 04/27 11:37

→ ko007x: 比如台獨人士就算成功也是不肯放棄對離島和外島的殖民4F 04/27 11:38
→ ko007x: 台灣獨立並不擁有澎湖綠島金門馬祖小琉球的領土權喔
→ ko007x: 而是要由離島住民公投選擇是否加入!

推 tumauren: 推7F 04/27 11:39

→ ko007x: 所以中華民國不願放棄中國現有領土是可以理解的!8F 04/27 11:40

推 et134226: 推9F 04/27 11:41

→ Silverdawn: 法理臺獨派洗洗睡啦自嗨小圈圈10F 04/27 11:43

推 mbmh: 贊成中華民國不放棄中國大陸領土的不知還有幾成11F 04/27 11:43

推 higamanami: 這是事實別人跟台灣上面政府來往不代表要承認你叫國12F 04/27 11:45
→ higamanami: 家或是有主權說穿ROC 只是當局美國關係法寫很清楚

推 KaworuNagisa: 當初阿扁說交給2300萬台灣人民決定結果呢?14F 04/27 11:45

→ higamanami: 了15F 04/27 11:45

→ KaworuNagisa: 媒體只會報導後面的 "阿扁湊了嗎?"16F 04/27 11:45

推 q622622: 一群自我閹割自己未來的比較厲害嗎？17F 04/27 11:51

推 Tamama56: 推18F 04/27 11:51

→ q622622: 任何改變都是由小而大19F 04/27 11:52

推 chichi30: 台灣人一直被騙唉20F 04/27 11:52

推 frogha1: 台灣≠中華民國21F 04/27 11:52

推 higamanami: 金馬是以後的問題台澎相關離島是建國範圍22F 04/27 11:56

→ peterwww …

推 mixim: 台灣≠中華民國29F 04/27 12:13

推 ceva9876: 推30F 04/27 12:15

推 hsien1105: push31F 04/27 12:15

推 mixim: 中國人請回你的中國啦在台灣當什麼中國人32F 04/27 12:17

推 pokota: 當初就是有人打死不聽逆言不理國際所以丟掉所有外交33F 04/27 12:17
→ pokota: 誰說沒有澎湖主權每次都寫台澎台澎兩塊土地是一起的

→ mixim: pokota 流亡政府不是國本來就沒外交35F 04/27 12:20

→ pokota: 丟掉全部外交我認為虧更大連保護在外國之國民都無法36F 04/27 12:23
推 pokota: 其實當初美國是有建議方案給ROC解套的但給拒絕了
→ pokota: ROC當時還保有流亡前的外交但既然是流亡政府就逐步斷交
→ pokota: 我想mixim的論點跟我是一樣的XD

→ whaleegg: 台獨是建構在台灣屬於大陸的前提下，罵國民黨賣台，民進40F 04/27 12:29
→ whaleegg: 黨更大方直接送台灣給大陸

推 mythLin: 一個中國台灣不屬於中國42F 04/27 12:30

推 phnx: 還記得之前教育部的公文，首都是"南京"...然後說台灣是國家?43F 04/27 12:30

推 mythLin: 中華台北=中華民國流亡政府在台北44F 04/27 12:30

→ mixim: pokota 中華民國喪失中國代表權已經無"國家"45F 04/27 12:33
→ mixim: 外交是國家與國家之間不能是政府對國家所以只能設辦事處
→ mixim: 現在ROC的邦交是"承認ROC為中國代表政府"的前提下建交

推 yankeehater:48F 04/27 12:35

推 melmel1114: 推49F 04/27 12:36

推 ian90911:50F 04/27 12:37

推 qqppqqpp: 推中華民國其綱領不能代表台灣目前現今所需51F 04/27 12:37

→ ericsonzhen: 中華民國在1949年後就不存在了到底是有啥問題52F 04/27 12:40

推 Cityfrighten: 推53F 04/27 12:41

→ ericsonzhen: 我覺得與其在那邊死拉著邦交國不放不如直接全部斷交54F 04/27 12:41

推 dogmodogmo: 推55F 04/27 12:41

→ qqppqqpp: 光是首都在南京已超脫現實56F 04/27 12:41

→ ericsonzhen: 讓整個世界都認知到中華民國不代表中國的事實57F 04/27 12:41

推 pokota: 沒錯啊現在的情況是如mixim所說我只是提了以前的過渡期58F 04/27 12:42

→ ericsonzhen: 在照法理台獨終結託管自決建國或加入中國59F 04/27 12:42

推 FuSen000: 啊就不爽當中國人啦！60F 04/27 12:43

推 Handway: 就一堆烏龜仔，在逃避現實61F 04/27 12:44

→ pokota: 正因為是流亡政府且不可解一中之下各國當然選擇斷交62F 04/27 12:44

→ qqppqqpp: 國民黨一句都不吭顆顆 http://is.gd/y1x4wr63F 04/27 12:46

推 aa789: 台灣≠中華民國64F 04/27 12:46

→ pokota: 白話點就是中華民國不是國家用這名稱只能設辦事處65F 04/27 12:46

推 pili761003: 推法理台獨66F 04/27 12:46

推 fifi0828: 台灣≠中華民國67F 04/27 12:47

推 uujidggl: 幹.真他媽的肛爆...68F 04/27 12:48

推 Lucroy: 推69F 04/27 12:49

推 Skyger5566: 推70F 04/27 12:50

推 Dracunculus: PUSH71F 04/27 12:52

推 aidsai: 推喔72F 04/27 13:00

推 calvinhs: 推認清現實終結中華民國體制台灣獨立建國73F 04/27 13:02

推 lazyojin: 台灣人沒國家太久了才會以為國家不重要74F 04/27 13:02

推 youdontcry: 臉書搜尋臺灣憲法協會75F 04/27 13:03

推 harlow: 這就是國民黨不想告訴你的真相76F 04/27 13:08

推 tigerzz3: ㄊㄨㄟ77F 04/27 13:09

推 TIGER228: 推終結中華民國78F 04/27 13:10

推 cttw19: 正解79F 04/27 13:13

推 nm9140322: 推80F 04/27 13:14

推 ko007x: 澎湖本來就不屬於台灣 pokota 董?81F 04/27 13:16

推 adifdtd: 推啦!!82F 04/27 13:17

推 JoJoSonic: 高調推~~83F 04/27 13:20

推 viviberry: 推先幹掉KMT 再談建國84F 04/27 13:24

推 stitch0509: 推85F 04/27 13:24

推 onlybubble: KMT先除，一切好談86F 04/27 13:25

推 sayonala: 推87F 04/27 13:31

推 prudence: 認清現實終結民國體制...88F 04/27 14:09

推 Aldebaran: 說國際法無用典型吃不到葡萄心理89F 04/27 14:09

推 q622622: 臺灣獨立萬歲90F 04/27 14:10

推 Abbm: 推91F 04/27 14:15

推 SHIU0315: ☆☆2016請大家揪團揪朋友一起出門投票和監票☆☆92F 04/27 14:17

推 dogmodogmo: push93F 04/27 14:50

推 atptt: 推終結中華民國94F 04/27 15:11

推 nolander: 台灣不是中華民國。終結外來政權殖民統治吧！95F 04/27 15:16

推 tumauren: 藉由代理政府的選舉將黨國終結掉讓ROC回到其領土96F 04/27 15:16

推 billy4305: 推97F 04/27 15:17

推 lovegloria: 推98F 04/27 15:18

推 traipse: KMT從中國流亡來的讓他們執政等於自認地方政府99F 04/27 15:24

推 fenixray:100F 04/27 15:24

推 jeneaqa1: 推101F 04/27 15:24

推 louwbas: 推!! 中華民國不是台灣, 台灣不是中華民國!!102F 04/27 15:26

推 deepdish: 推103F 04/27 15:27

推 bqbq: 推104F 04/27 15:29

推 fordayever:105F 04/27 15:30

推 canappeco: 2016終結清算 2020台灣建國106F 04/27 15:31

推 inaro: 推別再讓流亡政權掌權了107F 04/27 15:34

推 GoogleMaps: 推108F 04/27 15:56

推 Kenqr:109F 04/27 15:56

推 traipse: 用ROC名號只是自找麻煩110F 04/27 16:08

推 haworz: ROC滾出台灣111F 04/27 16:09

推 apollon0990: 推112F 04/27 16:16

推 crtzeng: 其實只要大方承認對岸獨立建國然後中華民國只有台澎金馬113F 04/27 16:21

推 monoayakashi: 推114F 04/27 16:22

→ crtzeng: 正式認輸就好他獨立我們一邊一國115F 04/27 16:23

推 dnkofe: 如果不說清楚,有些人真的以為地佔久了就是王了呢116F 04/27 16:29

推 Zeldaman: 台灣國117F 04/27 16:39

推 rumicco: 推118F 04/27 16:45

推 CrowDS116: 推119F 04/27 17:03

推 Dante6: 某黨老是強佔土地，久了就變主人，這該趕了120F 04/27 17:06

推 murray501029: 台獨必須推還我國家121F 04/27 17:13

推 joe2233: 推122F 04/27 17:16

推 iMANIA: 推123F 04/27 17:17

推 skvis:124F 04/27 17:18

推 pinso: 長知識125F 04/27 17:20

推 ceva9876: 沒錯！126F 04/27 17:21

推 JoJoSonic: 怎能不推~~127F 04/27 17:22

推 lisunlo:128F 04/27 17:23

推 bluesky95622: 維持現狀的結局絕對就是被統一129F 04/27 17:24

推 lohandon: 推中華民國代表中國不等於台灣130F 04/27 17:26

推 sqoo: 推131F 04/27 17:27

推 ac7733ca: 推132F 04/27 17:28

推 romusutoru: 推,要認清沒有中間的選項了133F 04/27 17:30

推 oscar721: 推134F 04/27 17:38

推 leontj: 推135F 04/27 17:39

推 wanderwolf: 推136F 04/27 17:41

推 Grammy: NO RE啪啊7&(*&^%^&^&*(歐呼支那137F 04/27 17:44

推 none049: 推138F 04/27 17:44

推 Ianthegood: 推中國不代表台灣139F 04/27 17:44

推 cher1: 推140F 04/27 17:44

推 minbyminby:141F 04/27 17:47

→ constancy23: 推142F 04/27 17:49

推 scarfman: 推143F 04/27 17:50

推 Ayenyen: 推144F 04/27 17:53

推 spfd: 推145F 04/27 17:54

推 SHIU0315:146F 04/27 17:57

推 czm: 推 60年了不要再把包袱丟給後人請讓他們有個正常的國家147F 04/27 17:58

推 u9161031: 推148F 04/27 18:02

推 wmtsung: 中國人崩潰了149F 04/27 18:02

推 plice: 推所以千萬別投dpp，除非小英宣布當選後台灣國獨立150F 04/27 18:03

推 dragoneminem:151F 04/27 18:03

推 lazyojin: 台灣不敢說出想要成為正常國家那就只能被統一152F 04/27 18:04

推 bryant1228: Push153F 04/27 18:08

→ Dracunculus: PUSH154F 04/27 18:08

推 oursblanc: 歷史留名155F 04/27 18:08

推 akay08: 推156F 04/27 18:10

→ nixon: 中美不用干涉選民啊, 只要干涉領導人就好了157F 04/27 18:12
→ nixon: 否則阿扁怎麼會說辦不到就是辦不到

推 higan: 2016推翻國民黨先，趕走那群垃圾。159F 04/27 18:15

推 earthstar: 推160F 04/27 18:15

推 yankeehater:161F 04/27 18:16

推 zxc455233: push162F 04/27 18:16

推 s9523752: 可惜DPP沒人敢這樣做啊= = 政治沒你想的那麼簡單啦~163F 04/27 18:20

推 ienari: 推164F 04/27 18:23
推 ienari: 政客都是牆頭草支持的人多他們自然會倒過來
→ ienari: 這幾年馬英九票這麼多不要怪為什麼DPP會變親中

推 Abbm: 推167F 04/27 18:25

→ ienari: 事實上全世界都認為台灣人想要親中啊168F 04/27 18:25

推 ymx3xc: PUSH169F 04/27 18:27

推 hsien1105: dpp目前是比較接近的選項而已~ 不順從民意照樣會被唾棄170F 04/27 18:27

推 Abbm: 要有強壯的民意！y171F 04/27 18:39

推 sxing6326: 好文推172F 04/27 18:41

推 lamda: 推，幫高調173F 04/27 18:48

推 bantw: 推174F 04/27 18:50

推 ca1123: 推呀175F 04/27 18:53

推 windangellin: 推176F 04/27 18:57

推 vicostrich: 推177F 04/27 18:57

推 jetalpha: 值得思考的好文，推！178F 04/27 18:57

推 herderkid: 原來如此179F 04/27 19:01

推 penguin101: 好文必推180F 04/27 19:04

推 XDD: 國民黨就是占據台灣不被世界承認的流亡政權181F 04/27 19:04

推 traipse: 讓KMT執政就是會被26統一啊182F 04/27 19:13
→ traipse: 讓DPP執政至少還能維持現狀

→ gn02118620 …

推 Kanecart: 戳破支那流亡偽政府的謊言187F 04/27 19:14

→ gn02118620 …

推 deeplythink: 高調!189F 04/27 19:15

→ gn02118620 …

推 green0953: 推好文192F 04/27 19:18

推 shanpeilee: 希望台灣國家正常化！193F 04/27 19:20

推 mayuyuki: 推194F 04/27 19:21

推 birdskingla: 推195F 04/27 19:25

推 xxyxx: 推」196F 04/27 19:33

推 traipse: 美國爸爸也不准台灣被統一啊197F 04/27 19:33

推 fifi0828: 流亡政府滾出去198F 04/27 19:39

推 mayfifth: 推199F 04/27 19:42

推 BlackBass: 好文！推高他200F 04/27 19:45

推 xfirex: 推201F 04/27 19:50

推 Tahuiyuan: 中華民國之於台灣如同滿洲帝國之於支那202F 04/27 19:56
→ Tahuiyuan: 只是一個是流亡+佔領一個是征服

→ fhsh115 …

推 q622622: 臺灣獨立萬歲205F 04/27 20:01

→ Leon0810 …

推 A380: 中華民國憲法無法全部適用於台灣台灣需要完全符合自己的新207F 04/27 20:05

推 FRANCO11: GJ AS WHAT I THOUGHT208F 04/27 20:07

→ A380: 憲法成為有名有實的新國家209F 04/27 20:08

推 how3550: 方向對了慢慢來總有一天會達成210F 04/27 20:13

推 comettsanyue: 推211F 04/27 20:24

推 corexxx: 推!212F 04/27 20:25

推 huangkai: 推!!213F 04/27 20:36

推 melmel1114: 推214F 04/27 20:47

推 withjusaka: 推當時阿扁沒有做到的事希望蔡英文能做到215F 04/27 20:55

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