※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-28 00:19:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣獨立後跟現在有什麼差別?
時間 Thu Aug 27 06:56:48 2015
最大的差別，就是各國和國際組織打槍台灣的理由不再是
「因為你不是主權國家」
這不代表中國的政治壓力不會存在，他們同樣可能會生出其他的理由
但法律上的障礙會因為主張為國家的提出而消失
多數人都被兩個中國黨嚇好玩的，覺得當今中國就是神、就是威猛
以為只要中原巨物一掏出來，全世界都低頭表示你最大、聽你的
以為中國說「台灣是我的、同意才跟你建交」是全世界都接受
這個其實跟現實是脫節不只一點
當今在第三世界的多數國家，確實都是被中國控好玩的
但其實在外交關係上很多國家根本不鳥中國的台灣屬中論
目前約200個主權國家，扣掉邦交國，大概也還有60個國家並不承認中國的主張
那中國有沒有跟他們建交?
一樣建交啊，只是可能把建交公報的中文版改的比較自慰一點
有的國家用take note, 有的用acknowledge, 有的用understand and respect
中國就直接改成「承認」，多數的中文使用者看了就表示高潮
這樣的國家連同邦交國算進去，大概也有80個，已經是40%的國家總數了
講這個要幹嘛?
就是要強調外交不是沒有空間，而是多數人要意識到目前地位的限制
簡單講就是面對現實，面對台灣跟中華民國都不是國家的現實
宣示建國，而且在程序的前中後都要以爭取國家承認為方向
籌碼就一樣是砸錢、靠各領域的實力進行談判，還有政治性遊說
砸錢可不是跟以前一樣，幾億幾億的砸在幫交國的總統口袋
而是放在潛在目標國家上，以投資或其他名目進行外交籌碼上的交換
不要擔心沒有錢，台灣一直是20大上下的經濟體
不用擔心找不到有興趣接受外投的國家
台灣一年的GDP約5000億美元，其中一半左右放在中國
大可以在中國沉之前調整產業結構
什麼叫實力?
舉最近的例子，外交部很高興宣布加入北太漁委會
台灣不只加入一個類似的區域國際組織，就是因為捕魚捕太大
魚獲量常常排第二沒幾個敢說是第一，害得許多國家沒得捕
為了諸多理由，就會同意台灣加入作為不等地位的成員
但是名義不會是「國家」，而是「捕魚實體」
相似的例子很多，台灣在國際有各種「名義」
從捕魚實體、關稅實體到衛生實體，甚至氣象實體
但都不是國家
那什麼叫遊說?
過去兩個政府在美國都有針對美國國會的遊說團
中共的越來越大，而國府的越來越小，台獨的也一樣有團
而做的事都一樣，就是針對議員進行支持的遊說
這有沒有用?
當然有，你有辦法在利益上、戰略上、道德上感情上給予壓力，就有辦法取得支持
今天外交完全休兵的狀態，讓整個美國會幾乎都站在中國那邊
但仍舊存在友台的議員一小群，去年台灣關係法聽證會上那幾位就是代表
回到重點，是「國家」之後有什麼差異?
簡單講就是可以參與國際事務、可以享國家限定的權利、可以使用國際爭端解決機制
可以得到國家限定的救濟程序
這些東西聽起來好像不干我們的事，其實就是因為多數人習慣沒有國家的生活
除了各國不會再把你當中國、以為你是中國一省之外
世界各國其實每天都在各個領域持續交流，產生不同的資訊流，以及規範的更新
這些資訊台灣都沒辦法即時取得、更不要說有話語權
很多事情台灣都應該是當事人，例如進行中的南海仲裁
但你連出席都被刁難，更不要講說打開麥克風捍衛自己的利益
之前的空難也是例子，國際民航規範往往會透過附件迅速變更
一改就會馬上全世界改，其中可能包括各種技術性、涉及飛安的變更
台灣根本拿不到，甚至要透過航空公司去跟別的國家「要要看」
這一直以來都是很嚴重的國際飛航安全漏洞，多數台灣人也根本不知道有這樣的事
很多人喜歡說台灣的護照是TWN，不是CHN
靠北，要不要去ISO問看看，那個上面的意思是Taiwan, province of China
這種例子不勝枚數，不管政府還是個人遇到，根本改也改不完、抗議不完
而獨立建國，目的就是把這些所有的問題都處理掉
這個世界上有幾百個政府間國際組織，不是只有聯合國
就算台灣的主權當年根本找不到從日本移轉到中華民國的手上
當今這個一中的體制繼續用，就是默示台灣人同時一中
很不爽? 不爽就把它改掉。
※ 引述《spartaucs896 (夢醒十分)》之銘言：
: 如題，假設中共得知台灣獨立意識高漲，拿下台灣會傷敵１００自損５０，中國內部反對
: 勢力還可能伺機造反，所以同意台灣獨立，那獨立後跟現在會有什麼很大的差別？股票會
: 大漲嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.219.196.93
※ 文章代碼(AID): #1LtaGpDx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440629811.A.37B.html
推 : 你會被樓下說要不要拿槍保衛台灣1F 08/27 06:59
推 : 其實某些人沒自己想得那麼不爽啦，哈2F 08/27 07:00
推 : 推 正視自己的位置3F 08/27 07:00
→ CenaC …
娘子出來看上帝喔，還有人以為中國經濟崛起中耶!
推 : 先說服蔡英文 叫她不要維持現狀吧5F 08/27 07:22
說服政治領袖及其主張的基礎是什麼?
就是你，以及螢幕前的各位
群眾的聲音夠大，而政治人物隨之調整主張
遠勝於政治人物主導，而人民只能被動挑選
覺得很唬爛不真實嗎?
李登輝跟蔡英文都說明過台灣法律地位
一個說台灣是盟軍佔領中、一個說明中華民國是流亡政府的本質
結果勒，台灣人不買單，還跟著統媒把他們當白痴一樣罵
如果你還考慮未來的舞台，會不會調整?
那這種調整主張的基礎來自什麼? 為什麼今天她選擇維持現狀的主張?
就是各位。
如果多數人不挺、不支持說出真相的候選人，不給予政治領袖承擔政治壓力的後盾
那走向中間、走向多數，就是他們唯一的選項
不要相信有什麼信念這種東西，信念也要現實做支撐
96年台海危機為什麼李登輝敢硬推直選
為什麼敢打中國的槍、放棄仍有中國代表的委任選舉?
為什麼中共連續在八個月內數度軍演，選在離台灣最近的平潭大規模演習
為什麼基隆跟高雄扛了N顆導彈，李登輝也敢硬上?
當時的台灣人，就是選擇無視中國的武攻，就是想自己選總統、就是想切斷中國的法統
所以李登輝有靠山、敢調整台灣的地位
今天台灣人如果想追求法律地位的變動，自己要先願意講
否則在任何視角看，台灣人都是擁抱終統體制、安於表面現狀的茍且之輩而已
推 : 不可能 至少嘴巴上是這樣 要騙票啊6F 08/27 07:23
推 : 9.2 會嗆想要改體制就拿槍去革命，否則閉嘴7F 08/27 07:29
這邊不管9.2啦，急統的有什麼好對話~
要對話的是對台獨存有疑慮，但是認同台灣主體意識的多數人
推 : QQ…8F 08/27 07:35
推 : 推這篇9F 08/27 07:37
噓 : 整篇無可行性 忘記統獨公投被阿扁下令撤退全場綠委內褲被10F 08/27 07:42
→ : 扒掉的尷尬場面了嗎？除非美國或中國亡國 你說的才有可
→ : 行性
→ : 扒掉的尷尬場面了嗎？除非美國或中國亡國 你說的才有可
→ : 行性
可行性? 我這篇沒有提到方案跟手段，不知道你是在哪裡沒有可行性
1. 喊獨，不等於馬上獨，而是先認識地位和情勢，漸進調整台灣地位
2. 美中不是台灣的母國
3. 國家利益是變動的，不是恆定
美國過去不支持，不等於今天反對台灣地位變動
(還有，你要不要看一下原po設定前提是什麼，尊重人一下)
4. 急統並不被台灣人接受
5. 維持現狀等於體制上作為中國一部分，也是緩統的政府實踐
6. 喊維持現狀的人根本沒有真意追求現狀的維持
7. 喊正常化的，可以等他們選上之後看是不是玩真的
8. 即便玩正常化，只要少了主觀意建國願，一樣玩不成國家
9. 不管你在體制內玩、還是追求建國，對中國來講都一樣，不統=搞台獨
10. 即便獨=戰，但統不等於不戰
說穿了，想要作為國家、想要名字叫台灣，再怎麼玩，你還是得走自決建國這條路
只是時間上要走多久，而正常化的路上能調整多少地位、與中國區隔到什麼程度而已
推 : 建國嚕13F 08/27 07:55
→ : 呵呵 夢醒沒？滾去當兵吧14F 08/27 08:07
中國兵已經當回來了，可否?
推 : 不是國家沒用 是台灣人從來沒有過國家15F 08/27 08:31
正解。
噓 : 當初中華民國是被取代的方式退出聯合國16F 08/27 08:54
→ : 如果要有新的國家加入聯合國 中華人民共和國 可以用否決
→ : 權
→ : 如果要有新的國家加入聯合國 中華人民共和國 可以用否決
→ : 權
新國家申請要走安理會推薦，但是觀察員、觀察員國都不用
大會決議1/2過了就過了，上面講的80國再爭取20個，就能坐在大會裡
如果對中華民國有盲目的愛，一樣2758也可以送大會再拼一次
一樣是1/2，你覺得會過嗎?
相關程序我有整理，有興趣可以看：https://goo.gl/LtFrpv
Legal Issues on Taiwan Independence... - Legal Issues on Taiwan Independence Movement | Facebook
《不閃躲入聯問題》 有幾個問題建議獨派朋友正面回應，沒什麼好閃躲的，其一![[圖]]()
《不閃躲入聯問題》 有幾個問題建議獨派朋友正面回應，沒什麼好閃躲的，其一
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_1494171065f3cd16495717a65d26b708.jpg)
推 jurists: 這不知是不是真的 請A大釋疑 08/27 08:57
推 : 推19F 08/27 08:59
推 : 要台獨就請支持國民黨20F 08/27 09:16
推 : 推21F 08/27 09:37
推 : 終止中華民國代管 臺澎住民自決建國22F 08/27 09:37
這條是最直、最好走的路，只要共識足夠
推 : 還不推翻中國黨幹23F 08/27 09:44
推 : 台澎自決，KMT必須死24F 08/27 09:45
推 :25F 08/27 09:47
推 : 終止代管、自決建國26F 08/27 09:47
推 : 住民自決是建立新國家必要程序！27F 08/27 09:49
是的，關鍵就在於這道主觀建國意願的滿足
獨派要做的就是創造情勢上更多人願意自決的環境
讓過去政治人物只敢喊的「台灣前途由台灣人決定」，與這句話的法律程序接軌
程序浮現了，台灣人才有機會正視自己到底要什麼
※ 編輯: Aldebaran (172.219.196.93), 08/27/2015 10:14:03
推 :28F 08/27 09:59
推 : 就算辛苦 還是要做~目前維持現狀的機會越來越小了29F 08/27 10:03
這七年瘋狂急統，就沒見過說主張維持現狀的上街抗議
根本喊假的
推 : 終止中華民國代管 臺澎住民自決建國30F 08/27 10:07
推 : 推31F 08/27 10:15
推 : 推~32F 08/27 10:15
推 : 推這篇33F 08/27 10:38
推 : 推，獨立解決一切34F 08/27 10:55
是的，獨立建國，作為解決問題的「開始」
推 : 推35F 08/27 11:24
推 : 維持現狀=緩統36F 08/27 11:30
推 :37F 08/27 11:52
推 : 民主講的是你跟我 也就是全體公民的意見 而不是某某人38F 08/27 11:55
推 : 推39F 08/27 12:01
推 : 邏輯清楚 推40F 08/27 12:13
推 : 這篇文章有點厲害 建國是目前最好的選擇41F 08/27 12:28
推 : 推 建國才是正確道路42F 08/27 12:49
推 : 推43F 08/27 12:50
推 : 人民才是力量 2016票數一定要衝高 當小英的後盾44F 08/27 12:56
推 : 推 終止代管 自決建國45F 08/27 13:30
推 : 台灣建國最大的阻力不是中國 而是台灣人民自己根本沒想過46F 08/27 14:20
→ : 要建國啊…
→ : 真的很悲哀
→ : 要建國啊…
→ : 真的很悲哀
推 : 沒辦法大家被洗腦的太嚴重了，下意識會認為總統帶領人民49F 08/27 14:52
→ : ，但一個正常民主的國家應該是人民帶領國家才對
※ 編輯: Aldebaran (172.219.196.93), 08/27/2015 14:55:42→ : ，但一個正常民主的國家應該是人民帶領國家才對
推 : 推51F 08/27 15:24
推 : 你文章內容所要推動的所有目標都不需要手段嗎?那一大塊大52F 08/27 17:50
→ : 餅由你手中打字出來 裡面所有畫面都需要最終一個國體來
→ : 完成 眾多手段裡面請舉出最可行方式好嗎? 不要告訴我DPP
→ : 立委一黨過3/4這笑掉大牙的可能 我敢跟你打賭 DPP豬公們
→ : 會直接脫掉褲子告訴你“辦不到” 公投更不用提了 直接主
→ : 席總統叫你裸奔不解釋 以你辯證能力 要考慮出具可行性手
→ : 段不難吧!!不要意淫一些不切實際的畫面 因為當位者更清
→ : 楚自己的分際
→ : 餅由你手中打字出來 裡面所有畫面都需要最終一個國體來
→ : 完成 眾多手段裡面請舉出最可行方式好嗎? 不要告訴我DPP
→ : 立委一黨過3/4這笑掉大牙的可能 我敢跟你打賭 DPP豬公們
→ : 會直接脫掉褲子告訴你“辦不到” 公投更不用提了 直接主
→ : 席總統叫你裸奔不解釋 以你辯證能力 要考慮出具可行性手
→ : 段不難吧!!不要意淫一些不切實際的畫面 因為當位者更清
→ : 楚自己的分際
推 : 推60F 08/27 18:08
推 : 沒錯獨立才是開始，不然臺灣用遠是個地區61F 08/27 21:20
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1288
08-28 04:19 US
╳
twus:[自己刪除]
4樓 時間: 2015-08-28 11:35:17 (台灣)
→
08-28 11:35 TW
支那最終的下場就是被八國聯軍. 支那真的可以體會一下甚麼是被包圍的快感. 台灣目前被支那賊國殖民所以沒甚麼朋友. 消滅賊國後.美日越菲都是台灣的軍盟友人~
回列表(←)
分享