※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-03 15:09:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 香港人不革命了嗎？
時間 Sun Oct 2 11:06:40 2016
※ 引述《ilove007 (玲玲7)》之銘言：
: 香港人就默默吞下
: 静靜的成為中國的一部分？
: 有沒有八卦？
: 民主看似需要而不必要的
以前不斷在八卦版上看到有人說臺灣怎怎怎, 為何臺灣人還不革命, 今天
同一個說法, 又在香港出現了.
其實每次說到「革命」這個詞語, 我覺得大家都有奇怪的想像. 不知道是
不是因為看了「悲慘世界」, 很多人心目中革命就是一大群人很浪漫的突
然跑上街道, 衝進政府大樓裡, 然後把現在的主事者抓出來, 推翻政府.
或者陷入長久的內戰, 到處有義軍跟政府軍打仗, 像敘利亞那樣才叫作革
命否?
不是因為看了「悲慘世界」, 很多人心目中革命就是一大群人很浪漫的突
然跑上街道, 衝進政府大樓裡, 然後把現在的主事者抓出來, 推翻政府.
或者陷入長久的內戰, 到處有義軍跟政府軍打仗, 像敘利亞那樣才叫作革
命否?
每次說「哪裡為何沒有革命」的時候, 我想問的人大部份心裡想的就是這
樣的東西吧. 所以他們會問為何臺灣沒革命, 香港沒革命, 因為他們期望
看到的畫面是在自己的地方, 重演一次孤星淚. 這可能是革命當中最精彩
的畫面, 但革命不是娛樂, 他並不是為了成就這種畫面而存在的.
樣的東西吧. 所以他們會問為何臺灣沒革命, 香港沒革命, 因為他們期望
看到的畫面是在自己的地方, 重演一次孤星淚. 這可能是革命當中最精彩
的畫面, 但革命不是娛樂, 他並不是為了成就這種畫面而存在的.
辛亥革命是很好的例子, 他最後革命成功, 是一次小規模的軍事事故, 突
然導致了整個清帝國的瓦解. 但是沒有那個事故, 清帝國就不會瓦解嗎?
不是的, 清帝國的瓦解是內部的架構早已形成崩潰的態勢, 某一件事觸發
就會令它瓦解, 而只是剛巧是武昌起義而已.
然導致了整個清帝國的瓦解. 但是沒有那個事故, 清帝國就不會瓦解嗎?
不是的, 清帝國的瓦解是內部的架構早已形成崩潰的態勢, 某一件事觸發
就會令它瓦解, 而只是剛巧是武昌起義而已.
他不是那一天開始的, 而是那一天觸發的, 革命早在孫中山那群人十幾年
前已經開始了. 孫中山十幾年都在革命, 那是不是如現在網民想像一般,
天天在街上領導幾萬群眾衝來衝去?
前已經開始了. 孫中山十幾年都在革命, 那是不是如現在網民想像一般,
天天在街上領導幾萬群眾衝來衝去?
沒有.
孫中山從事了十幾年的革命, 大部份時間, 就是到處拉關係, 去美國, 南
洋, 新加坡, 英國, 香港, 日本等地, 去遊說更多人支持革命. 到處去宣
傳清帝國的情況, 不斷要人出錢去支持革命, 結交各地的朋友, 孫中山的
好友遍天下. 讀課本也有所謂策動了十次小規模的起義, 但大部份時候孫
中山都不是在裡面.
洋, 新加坡, 英國, 香港, 日本等地, 去遊說更多人支持革命. 到處去宣
傳清帝國的情況, 不斷要人出錢去支持革命, 結交各地的朋友, 孫中山的
好友遍天下. 讀課本也有所謂策動了十次小規模的起義, 但大部份時候孫
中山都不是在裡面.
反而他做的事情是後勤, 運送武器, 聯絡, 匯款, 起義失敗後義士要安家
, 他還需要去幫他們逃亡海外, 在海外弄到安身之處, 給他們收入去生存
等等. 我們很常嘲笑孫中山, 說他是孫大砲, 說人家在開槍時他在嘴砲端
盤子. 可是沒有他這些嘴砲, 就沒有錢, 沒有後勤, 沒有錢就沒有武器,
殘兵敗將沒人照顧, 孫中山做的事情大部份其實不怎樣浪漫, 甚至是一些
很沉悶, 不觸目的工作.
, 他還需要去幫他們逃亡海外, 在海外弄到安身之處, 給他們收入去生存
等等. 我們很常嘲笑孫中山, 說他是孫大砲, 說人家在開槍時他在嘴砲端
盤子. 可是沒有他這些嘴砲, 就沒有錢, 沒有後勤, 沒有錢就沒有武器,
殘兵敗將沒人照顧, 孫中山做的事情大部份其實不怎樣浪漫, 甚至是一些
很沉悶, 不觸目的工作.
倫敦蒙難記聽過了吧? 是清朝特務把孫中山抓去關, 但是這個故事, 卻很
有可能是孫中山的計策. 因為孫中山並不是突然被綁架的, 相反他是刻意
在多次走去清朝的使館試探對方, 你可以想像, 他其實是想要引誘對方綁
架自己. 而一早就準備好營救的人力, 成功被救. 而最後鬧大了變成國際
新聞, 自己也變成了國際名人, 然後再出書, 在各處的演說, 募款. 這是
媒體戰, 而且是四兩撥千斤的媒體戰.
有可能是孫中山的計策. 因為孫中山並不是突然被綁架的, 相反他是刻意
在多次走去清朝的使館試探對方, 你可以想像, 他其實是想要引誘對方綁
架自己. 而一早就準備好營救的人力, 成功被救. 而最後鬧大了變成國際
新聞, 自己也變成了國際名人, 然後再出書, 在各處的演說, 募款. 這是
媒體戰, 而且是四兩撥千斤的媒體戰.
所謂革命, 就是權力架構與強弱的永久改變, 清朝革命後滿洲人就不再是
統治階級. 工業革命後, 工業的經濟重要性就永久的壓倒了農業. 但是這
個永久改變, 並不是一次衝擊導致的, 而是有些人默默的拆和削弱了一所
大屋的地基支柱.
統治階級. 工業革命後, 工業的經濟重要性就永久的壓倒了農業. 但是這
個永久改變, 並不是一次衝擊導致的, 而是有些人默默的拆和削弱了一所
大屋的地基支柱.
最後你看到那動人地大家走上街頭的瞬間, 只是在所有支柱拆掉後, 以一
個衝擊把他推倒外殼的瞬間, 可是那瞬間之前, 革命已經進行了很久, 可
能是十幾年, 可能是幾十年, 有一群人不斷的努力, 一開始建立起革命後
的新架構, 以及偷偷的做了很多不注目的事情.
個衝擊把他推倒外殼的瞬間, 可是那瞬間之前, 革命已經進行了很久, 可
能是十幾年, 可能是幾十年, 有一群人不斷的努力, 一開始建立起革命後
的新架構, 以及偷偷的做了很多不注目的事情.
革命理應大部份都是看不到的, 難道孫中山會每天登報紙, 說自己匯款了
給誰, 把武器送了給誰, 結交了哪個金主他又肯出多少錢? 革命本來就不
能也不應該注目, 在孫中山革命的時候, 大部份清朝的居民都過著平凡的
生活, 而不是每天都在氣勢壯大的街頭運動或者內戰中, 最多只是在茶樓
喝茶休閒吃著點心時, 在報紙偶然看到, 有個姓孫的嘴炮反賊在不務正業
而已.
給誰, 把武器送了給誰, 結交了哪個金主他又肯出多少錢? 革命本來就不
能也不應該注目, 在孫中山革命的時候, 大部份清朝的居民都過著平凡的
生活, 而不是每天都在氣勢壯大的街頭運動或者內戰中, 最多只是在茶樓
喝茶休閒吃著點心時, 在報紙偶然看到, 有個姓孫的嘴炮反賊在不務正業
而已.
大部份人在革命成功之後, 根本不會知道革命家在做甚麼, 甚至並不知道
革命正在進行中.
所以說臺灣還沒革命, 請想想, 在 2016 年, 整個泛藍陣營失去了議會與
總統之位時, 這也是一種臺灣前所未有的權力架構. 臺灣從未試過泛藍不
掌握議會, 今年是第一年. 這, 難道不合革命的定義, 就是權力架構的根
本性改變嗎? 所以, 臺灣其實已經發生過了一次革命. 事實上, 也有街頭
運動, 就是之前的太陽花, 他沒有直接抓總統出來殺掉, 但從太陽花那時
候去到今天的權力架構轉換, 他就是革命.
總統之位時, 這也是一種臺灣前所未有的權力架構. 臺灣從未試過泛藍不
掌握議會, 今年是第一年. 這, 難道不合革命的定義, 就是權力架構的根
本性改變嗎? 所以, 臺灣其實已經發生過了一次革命. 事實上, 也有街頭
運動, 就是之前的太陽花, 他沒有直接抓總統出來殺掉, 但從太陽花那時
候去到今天的權力架構轉換, 他就是革命.
在太陽花之後, 應該有大量的人在背後奔走, 走了很多事情, 但是, 如果
那些事情是要命的, 致命的, 重要的, 那麼他就不太可能曝光在陽光下.
革命在進行時, 我們會覺得安然無事, 天天看過電視, 喝個奶茶, 而在大
部份人這樣做的事情, 正在有人商議一年, 兩年後要做些甚麼事, 並開始
準備相關的資金與物資: 還要怎樣令這件事完全不會洩露, 查不到.
那些事情是要命的, 致命的, 重要的, 那麼他就不太可能曝光在陽光下.
革命在進行時, 我們會覺得安然無事, 天天看過電視, 喝個奶茶, 而在大
部份人這樣做的事情, 正在有人商議一年, 兩年後要做些甚麼事, 並開始
準備相關的資金與物資: 還要怎樣令這件事完全不會洩露, 查不到.
只是臺灣有一個普選, 所以他很容易就兌現在選舉結果上, 這就是民主國
家的優點: 他的革命其實只是一場選舉, 選舉是一場定期的內戰, 一種較
溫文的, 不流血的內戰. 但是在沒有這種普選的國家, 革命需要的是更不
能見光的行為, 如果你能在新聞看到甚麼, 那已經是最不怕你知道的事情
了.
家的優點: 他的革命其實只是一場選舉, 選舉是一場定期的內戰, 一種較
溫文的, 不流血的內戰. 但是在沒有這種普選的國家, 革命需要的是更不
能見光的行為, 如果你能在新聞看到甚麼, 那已經是最不怕你知道的事情
了.
不然, 你看看這新聞, 如果你覺得革命, 就是一堆人做炸彈炸政府, 還要
被你知道時, 他們大概已被政府抓了.
http://news.tvb.com/local/558101276db28c3c76000001
無綫新聞 - 港聞 - 西貢蠔涌炸彈案 女被告認全國獨立黨黨員 - tvb.com
![[圖]]()
西貢蠔涌涉嫌串謀製造炸彈案，被捕十人，其中五男一女早上提堂，案件押後下月再審。
六名被告由警車押送到觀塘裁判法院，他們被控一項串謀導致爆炸罪，控罪指他們上月27日至本月14日，非法及惡意製造爆炸品，... ...
![[圖]](http://img.tvb.com/inews_web/web/news-icon_512x512.png){kind=icon}
六名被告由警車押送到觀塘裁判法院，他們被控一項串謀導致爆炸罪，控罪指他們上月27日至本月14日，非法及惡意製造爆炸品，... ...
革命並不是一些臨時起意, 立即就看到成果的東西, 享受那浪漫部份的人
, 其實只是踏在前人多年的植樹之下, 享用最後的果實而已. 革命其實大
部份更像是經營一個企業, 大部份講的其實是資金的流動, 募資, 付錢,
物流, 說服, 宣傳, 推銷, 行銷, 重組組織, 管理, 一大堆不浪漫很實事
的工作, 一些沉悶而且不能見光的工作, 一些理性複雜計算, 而不是感性
衝動狂放的工作.
, 其實只是踏在前人多年的植樹之下, 享用最後的果實而已. 革命其實大
部份更像是經營一個企業, 大部份講的其實是資金的流動, 募資, 付錢,
物流, 說服, 宣傳, 推銷, 行銷, 重組組織, 管理, 一大堆不浪漫很實事
的工作, 一些沉悶而且不能見光的工作, 一些理性複雜計算, 而不是感性
衝動狂放的工作.
毛澤東說革命並不是請客吃飯, 但實際上, 他從事的是遊擊戰, 是內戰,
而且他有蘇聯的支持, 孫中山的革命卻絕對是請客吃飯. 大家都是革命,
革命並不是只有一種模式.
而且他有蘇聯的支持, 孫中山的革命卻絕對是請客吃飯. 大家都是革命,
革命並不是只有一種模式.
故此, 那問的並不是哪裡有沒有在革命, 你問的是為何沒有革命的新聞給
你看到: 而答案是, 一個成功的革命, 最好是不要有太多新聞.
--
以社運抗爭, 意識形態衝突為主題的手機 AVG 「光輝歲月 1988」
https://www.youtube.com/watch?v=TxZ0zaegmFc&feature=youtu.be
大概又會因為「危害國家文化安全」而不能進入「鄰近經濟強國」吧?
算吧我都沒在意過... 連 pokemon GO 都不能在那國家賣了我沒甚麼好抱怨的.
--
※ 文章代碼(AID): #1Ny7d3kb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475377603.A.BA5.html
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 10/02/2016 11:08:30
孫中山要革命, 正是因為他未有軍隊.
如果你有軍隊, 你已是一個國家了, 你要面對的問題就不是革命, 是戰爭.
即使國民政府把北伐說成是「國民革命」, 但實際上, 他是一場廣東政府侵
略北方的戰爭.
他們直接去看電視好了, 比較適合他們.
![[圖]]()
--
推 : 十推內先推再看1F 10/02 11:07
→ gogobar …
→ : 說個笑話 沒軍隊想革命3F 10/02 11:08
孫中山要革命, 正是因為他未有軍隊.
如果你有軍隊, 你已是一個國家了, 你要面對的問題就不是革命, 是戰爭.
即使國民政府把北伐說成是「國民革命」, 但實際上, 他是一場廣東政府侵
略北方的戰爭.
推 :4F 10/02 11:09
推 : 前五推5F 10/02 11:09
→ : 寫太多,沒直接挑重點寫很多人會懶得看6F 10/02 11:10
他們直接去看電視好了, 比較適合他們.
噓 : 有半篇在講古7F 10/02 11:10
推 : 好文推8F 10/02 11:10
推 : 革命不是請客吃飯9F 10/02 11:10
推 : 文多先推10F 10/02 11:10
推 : 推這篇11F 10/02 11:11
→ : 香港普通人除了警察這輩子都沒碰過槍。12F 10/02 11:11
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 10/02/2016 11:12:12推 : 好文13F 10/02 11:11
推 : 推，強化台灣主題意識也是種革命。慢慢來吧！14F 10/02 11:12
推 : 推15F 10/02 11:12
推 : http://i.imgur.com/EXWMyaM.jpg 撐中國香港16F 10/02 11:12
推 : 推17F 10/02 11:12
推 : 推18F 10/02 11:13
推 : 推 台灣教育需要好好加強邏輯思考這一塊 一堆腦殘19F 10/02 11:15
推 : 大推 原PO 革命系20F 10/02 11:15
推 : 會覺得這種文太長的人，的確看看電視給媒體騙騙就好了XDD21F 10/02 11:16
推 : 反正大家都是讀書人，不用每次都要動刀動槍。22F 10/02 11:16
推 : 推23F 10/02 11:16
→ ubike5566 …
推 : 必推25F 10/02 11:16
→ : 台灣和香港不同，在台灣喊革命這個主體關係，有點複雜26F 10/02 11:17
推 : 推推27F 10/02 11:17
推 : 推一個28F 10/02 11:17
推 : 一個在日本娶老婆生女兒 也不出錢養人家的男人 沒什好講29F 10/02 11:17
推 : 強化對台灣的認同感，就是革命30F 10/02 11:18
推 : 推31F 10/02 11:18
推 : 推32F 10/02 11:19
推 : 好文33F 10/02 11:19
→ : 走到那邊睡到那邊就算了 還不照顧人家為你生兒育女34F 10/02 11:19
→ : 所以才會有天然獨這個詞，我希望課綱可以快點修正35F 10/02 11:19
推 : 推36F 10/02 11:19
推 : 優質好文 覺得太長懶得看的人就算了37F 10/02 11:19
推 : 這篇超好文!!!38F 10/02 11:19
→ : 放入台灣近代史以及228史實，只是有人會崩潰39F 10/02 11:20
推 : chenglap大大的優文必推40F 10/02 11:20
→ : 可是瑞凡，孫大砲真的沒籌到錢41F 10/02 11:21
推 : 推 好文42F 10/02 11:21
推 :43F 10/02 11:21
推 : 推44F 10/02 11:21
推 : 推。另外，走到哪睡到哪跟孫革命家功績、身份無關吧。45F 10/02 11:21
推 : 長知識了46F 10/02 11:22
推 : =======推∴自由民主國家每四年五年就"成王敗寇"一次====47F 10/02 11:22
→ : 黨國教育時代，我們要對「國父」除魅，但現在弄得為翻案而48F 10/02 11:22
推 : 難怪馬先生要反對總統直選了49F 10/02 11:22
→ : 每次中國人來說什麼成王敗寇就特別好笑50F 10/02 11:22
噓 : 覺青不吃你這套 打卡fb直播革命才是新潮流51F 10/02 11:23
→ : 翻案，反而失去對他的公正評價了。52F 10/02 11:23
推 : 推53F 10/02 11:23
噓 : 說個笑話 孫文革命54F 10/02 11:24
噓 : 孫文喔? 頗呵55F 10/02 11:24
→ : 所有改變都算是革命了~56F 10/02 11:24
推 : 推57F 10/02 11:25
推 : 他的大弟子啊正也是很會睡 不過會負起經濟責任便是58F 10/02 11:25
推 : 香港人拿什麼來革命? 土地連在一起，水電被中國掐住59F 10/02 11:25
推 : 革命是一個引爆的動作 事出必有因60F 10/02 11:26
→ : 真要革命，會比台灣慘很多61F 10/02 11:26
推 : 推62F 10/02 11:26
→ : 其實武昌能做得起來主要是同盟會中部總會跟武昌新軍內63F 10/02 11:26
推 : U值好文64F 10/02 11:27
→ : 外親革命團體長期累積的成果展現 還有皇族內閣 保路運65F 10/02 11:27
→ : 動等外在格局的大事件配合 才終於能把火點起來
→ : 動等外在格局的大事件配合 才終於能把火點起來
推 : 香港不可能革命拉 想太多67F 10/02 11:28
推 : 推68F 10/02 11:29
→ : 孫文被叫做孫大砲 還有一個原因是 他真的有開炮69F 10/02 11:29
推 : 一針見血70F 10/02 11:29
推 : 推71F 10/02 11:31
【昨天的炮火屠城】也談孫大炮這個綽號的由來! @ 假圖天國 :: 痞客邦 PIXNET ::
![[圖]]()
一直以來，許多人都知道孫中山有個綽號叫「孫大炮」，但是這個綽號的由來卻是有許多不同的說法。最常見的就是版本，就是指這個綽號是袁世凱取的，用以揶揄孫中山愛講大話，政治主張充滿理想性，卻不切實際。但是事實 ...
![[圖]](http://pic.pimg.tw/sophist4ever/49d95a7c6fd1b.jpg)
推 : 革命方通常較主政方薄弱 更要厚積薄發 不然光是拖就拖73F 10/02 11:31
→ : 死你
→ : 死你
推 :75F 10/02 11:32
推 : 一個中國聯邦主義的先驅長期被國編本污名化...76F 10/02 11:33
→ : 講個不好笑的笑話 電影裡面黃飛鴻拯救了孫文77F 10/02 11:33
→ : 老孫主要功勞是遊說袁世凱把78F 10/02 11:33
推 : 推~~ 所謂革命, 就是權力架構與強弱的永久改變79F 10/02 11:33
→ : 老袁不動 怎麼可能成功80F 10/02 11:34
→ : 真實世界的黃飛鴻晚年醫館被毀不是跟孫大砲鎮壓廣州商81F 10/02 11:34
推 : …82F 10/02 11:34
→ : 團有關？83F 10/02 11:34
推 : 推C大好文84F 10/02 11:34
→ : 但是 其實寶之林算是孫文的人間接燒掉的85F 10/02 11:35
推 : 推86F 10/02 11:35
广州商团事变 - 维基百科，自由的百科全书
![[圖]]()
广州商团事变，是指1924年8－10月因广州商团和商界因反对孙中山組織的广州军政府而引发的一场流血冲突事件。广州军政府将这次事件描绘为一次反革命叛乱，所以又稱廣州商團叛亂，广州商团及民间则把孙中山镇压商团的这一事件描绘为专制政府迫害商民的暴行，所以又称西關屠城血案、西关惨案[1]。镇压活动是由孙中山下令，蒋中正等人指挥军队完成[2]。广州军政府將此大規模衝突事件定調為英國政府操縱與支援的“反革命叛亂事件”[3]，并解释为孙中山的北伐目标直系軍閥受英美两国支持，而任广东省商团军总团长的陈廉伯又是英籍华人，广州商团的活动很有可能受到英美的支持，以牵制北伐进程[4]。然而这种解释迄今缺乏有力的证据[ ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/a97fa5ae72b2c595d64c7f91107cf699.jpg)
→ nmrsabc …
推 : 推89F 10/02 11:36
→ : 清帝國沒有瓦解，只不過是把政權禪讓給袁世凱，成立中華民90F 10/02 11:36
→ : 國政府。
→ : 國政府。
推 : 推92F 10/02 11:37
推 : 推93F 10/02 11:37
→ : 孫中山還有很多問題 甚至可以說它是收割者而非建立者94F 10/02 11:38
推 : 別神話袁世凱 那時候清帝國毀滅是早晚的問題95F 10/02 11:38
推 : 邏輯正確96F 10/02 11:38
→ : 袁世凱只是順著風向走97F 10/02 11:39
推 : Push98F 10/02 11:39
→ : 比較好奇的是為何要把孫文貶到一文不值99F 10/02 11:39
推 : 推推100F 10/02 11:40
推 : 推101F 10/02 11:41
推 : 推102F 10/02 11:41
推 : push103F 10/02 11:42
推 : 推!!祝福香港!!!104F 10/02 11:42
推 : 推105F 10/02 11:43
推 : 推106F 10/02 11:44
推 : 推107F 10/02 11:45
推 : 推108F 10/02 11:45
推 : 推109F 10/02 11:46
推 : 推110F 10/02 11:46
推 : 推111F 10/02 11:47
推 : 推112F 10/02 11:47
噓 : 孫大砲113F 10/02 11:47
推 : 五權憲法很可笑啊，其實世界強權都是三權居多，五權只114F 10/02 11:48
推 : 能說，就是標準漢人拿別人的來改一改，以為自己更厲害
推 : 能說，就是標準漢人拿別人的來改一改，以為自己更厲害
→ ILoveKMT …
推 : 補充一下，革命未必指一定有什麼對手要殺掉。而是局勢改變117F 10/02 11:49
→ : 打破原來的權力平衡架構。Nokia就是這樣一次倒掉，但也沒
→ : 打破原來的權力平衡架構。Nokia就是這樣一次倒掉，但也沒
→ : 的心態119F 10/02 11:49
→ : 人針對他。路易16甚至是支持法國改革的國王。固有的力量有120F 10/02 11:49
→ : 時後未必站在反對方，但潮流一來，生死難以預料。
→ : 時後未必站在反對方，但潮流一來，生死難以預料。
推 : 好文值得一推122F 10/02 11:49
推 : 原來孫中山是八奇123F 10/02 11:50
推 : 推124F 10/02 11:50
推 : 推 革命以為要打卡唷125F 10/02 11:52
推 : 推126F 10/02 11:52
→ : 孫中山不必是八奇，祖克伯不必是圖靈。他們只要影響時代走127F 10/02 11:52
→ : 向就夠了。
→ : 向就夠了。
→ : 推129F 10/02 11:52
推 : 好文必推130F 10/02 11:54
推 : 推131F 10/02 11:56
推 : 優質文132F 10/02 11:57
推 : 孫文本來就很努力 否則各省代表為何選他當臨時大總統133F 10/02 11:57
推 : 推 好文134F 10/02 11:57
→ : 當代翻案文揚袁抑孫太過了 袁完全沒有改革意識135F 10/02 11:58
推 : 推136F 10/02 11:58
推 : 推137F 10/02 11:59
推 : 推138F 10/02 12:00
推 : 推139F 10/02 12:00
推 : 推140F 10/02 12:02
推 : 好文 大風起於青萍之末141F 10/02 12:02
推 : 對孫文很幹，中國革命完內戰害到台灣142F 10/02 12:03
推 :143F 10/02 12:04
推 : u文144F 10/02 12:04
推 :145F 10/02 12:04
推 : 推146F 10/02 12:05
推 : 都沒看過他們革共匪了 228白色恐怖倒是把台灣人革掉147F 10/02 12:05
推 : 這就是民主的優點阿148F 10/02 12:11
推 : 推149F 10/02 12:11
推 : 好文150F 10/02 12:12
推 : 推C大好文151F 10/02 12:12
推 : 好聞推推152F 10/02 12:13
推 : 原來是c大，看到一半才發現153F 10/02 12:13
推 :154F 10/02 12:15
推 : 推 每次看到何不革命只覺得又看到沒事幹的屁孩155F 10/02 12:16
推 : 推推156F 10/02 12:16
推 : 推157F 10/02 12:17
推 : 會問為何沒革命根本是來搞笑的158F 10/02 12:17
推 : 推159F 10/02 12:18
推 : 推160F 10/02 12:19
推 : 推161F 10/02 12:20
推 : 寫得很好，謝謝162F 10/02 12:20
→ : 你的史觀還真藍啊163F 10/02 12:21
推 : 好文 一堆屁孩只看電視不看書 正好C大來提點一下164F 10/02 12:22
推 :165F 10/02 12:22
→ : 前幾篇才有美國議員說 台灣的外交只能做不能大聲張揚166F 10/02 12:23
推 : 好文推167F 10/02 12:23
推 : 推168F 10/02 12:24
推 : 推169F 10/02 12:25
推 : 事件只是表現不是原因170F 10/02 12:26
推 : 你不太了解台灣起義總是要血祭的儀式......171F 10/02 12:26
推 : 所以室友革命嗎172F 10/02 12:27
推 : 推173F 10/02 12:29
推 : 優文174F 10/02 12:29
→ : 就是讓子彈飛一會兒的概念 只看表面的才會一直吵怎不革命175F 10/02 12:30
→ : 就是讓子彈飛一會兒的概念 只看表面的才會一直吵怎不獨立
→ : 就是讓子彈飛一會兒的概念 只看表面的才會一直吵怎不獨立
推 : 這篇很好177F 10/02 12:30
推 : c大必推178F 10/02 12:32
推 : 推179F 10/02 12:33
推 : 推180F 10/02 12:33
推 :181F 10/02 12:34
推 : 很不錯的觀點，所以這次選舉，香港也算革命成功了182F 10/02 12:37
推 : 但當初的清朝已搖搖欲墜 現在的香港面對的不一樣 形勢比人183F 10/02 12:37
→ : 強......
→ : 強......
推 : 推185F 10/02 12:38
推 : 推186F 10/02 12:41
推 : 推 觀念中立客觀187F 10/02 12:41
推 : 推188F 10/02 12:41
推 : 全看完了 推189F 10/02 12:42
推 : 推190F 10/02 12:42
推 : 推191F 10/02 12:42
推 : 推 很有趣192F 10/02 12:43
推 : 推193F 10/02 12:44
推 : 台灣人就交情習慣了，沒有看到飛舞的頭顱就失望194F 10/02 12:47
推 : 推195F 10/02 12:48
推 : 推196F 10/02 12:48
推 : 推197F 10/02 12:50
推 : 推推198F 10/02 12:50
推 : 推199F 10/02 12:51
推 : 講得很好，推200F 10/02 12:53
推 : push, yes201F 10/02 12:53
推 : 因為台灣喊革命的只是在用革命做政治鬥爭啊。真叫他們幹202F 10/02 12:54
→ : 八成會縮起來啦！
→ : 八成會縮起來啦！
推 : 打臉推 9.2講不出任何支持國民黨&共產黨獨裁的理由204F 10/02 12:55
→ : 就只會一直跳針喊說有本事你去革命啊
→ : 就只會一直跳針喊說有本事你去革命啊
推 : 推206F 10/02 12:56
→ : 結果國民黨都已經被革到下台了 9.2還在無恥跳針207F 10/02 12:56
推 : 現在要衝那個場208F 10/02 12:56
→ : 講不出任何道理 使不出任何作為 就只能用精神勝利法了209F 10/02 12:57
噓 : 噓你鬼扯 孫文並不是革命成功的重要因素 袁世凱才是VIP210F 10/02 12:58
推 : 推211F 10/02 12:59
→ : 然後撿去革命大頭的叫毛澤東 所以導致全中國人吃屎至今212F 10/02 12:59
→ : 香港97之後開始跟著中國人吃屎 台灣是9.2想搶著吃大便而已
→ : 香港97之後開始跟著中國人吃屎 台灣是9.2想搶著吃大便而已
推 : 完全就是，這幾年有無數的人在檯面下革命214F 10/02 13:02
→ : 某些9.2還覺得自己死得不明不白 只是剛好而已
→ : 其中奔走的暗潮，能量和意志是大到一般人難以想像
→ : 某些9.2還覺得自己死得不明不白 只是剛好而已
→ : 其中奔走的暗潮，能量和意志是大到一般人難以想像
推 : 推217F 10/02 13:03
推 : 就好像中共憤青 每次在跳針說台灣是屬於中共的 結果218F 10/02 13:03
→ : 不管扯再多理由都被打臉之後 就惱羞說那你不要用中文
→ : 不管扯再多理由都被打臉之後 就惱羞說那你不要用中文
推 : 說的很好220F 10/02 13:04
→ : 所以說 9.2跟中共果然是一家親221F 10/02 13:04
→ : 孫文為甚麼被拱上台?不是因為他有能 而是無能222F 10/02 13:04
→ : 無能的意思是 他沒有自己的勢力 放在那個位置不影響平衡
→ : 既然誰都想要這個位置 最好就卡一個誰都不是在那裏
→ : 各方雖不滿意但可以接受 比死鬥好
→ : 孫文的人生觀 拿砸神像 砲轟廣州 二次革命來看就比較好懂
→ : 無能的意思是 他沒有自己的勢力 放在那個位置不影響平衡
→ : 既然誰都想要這個位置 最好就卡一個誰都不是在那裏
→ : 各方雖不滿意但可以接受 比死鬥好
→ : 孫文的人生觀 拿砸神像 砲轟廣州 二次革命來看就比較好懂
→ : 沒軍隊革命成功的例子就台灣啊？吃屎智障9.2到現在還不227F 10/02 13:08
→ : 知道狗鳴黨獨裁政府怎麼垮的?
→ : 知道狗鳴黨獨裁政府怎麼垮的?
→ : 他其實不太在乎 別人的感受 或是福祉 而是他自己的229F 10/02 13:08
推 : 此id先推230F 10/02 13:08
→ : 有本事吃屎智障9.2生出腦來啊~~~( ′▽` )ﾉ 231F 10/02 13:08
推 : 好文推推232F 10/02 13:09
推 : nice233F 10/02 13:10
→ : C兄加油，香港目前面對的問題就是台灣走過的路，但你們234F 10/02 13:10
→ : 面對的對手跟狗鳴黨一樣無恥，卻更龐大，香港加油
→ : 面對的對手跟狗鳴黨一樣無恥，卻更龐大，香港加油
→ : 革命成不成功不重要 但是沒有孫文他老人家就不行236F 10/02 13:10
推 : 推推237F 10/02 13:12
推 : 推一個238F 10/02 13:12
噓 : 香港人會推孫文不意外 畢竟歷史淵源深 但孫文真的是個魁儡239F 10/02 13:14
→ : 孫文的真相就是個投機的垃圾
→ : 孫文的真相就是個投機的垃圾
推 : 高調推241F 10/02 13:16
推 : 推孫文，一堆人沒知識亂噓一通。242F 10/02 13:16
推 : 寫的真好，推243F 10/02 13:18
推 : 推244F 10/02 13:18
噓 : 鍵盤革命245F 10/02 13:18
推 : 推246F 10/02 13:20
推 : 推247F 10/02 13:25
推 : 打爆廢文248F 10/02 13:29
→ : 台灣也沒革命建國啊 先管好自己吧249F 10/02 13:29
推 : 某樓是袁世凱的後代嗎...250F 10/02 13:30
推 : 推好文251F 10/02 13:31
推 : 道理對 但初代阿文有籌到錢嗎 只知道他交到很多羅莉朋友252F 10/02 13:32
推 : 您革命系253F 10/02 13:33
推 : 推254F 10/02 13:33
推 : 吱:你才國父你全家都國父255F 10/02 13:34
推 : 推256F 10/02 13:34
推 : 狗鳴黨獨裁政府都垮幾十年了，還在革命沒成功，唉，常識257F 10/02 13:34
→ : 阿常識~
→ : 阿常識~
推 : 寫得真好 洞若觀火259F 10/02 13:36
噓 : 裝睡的人叫不醒，某些推文頗呵260F 10/02 13:36
推 : 民主是需要培養的 有些人素質堪憂261F 10/02 13:38
噓 : 台灣有很多地下權力根深蒂固，靠現在這種262F 10/02 13:39
→ : 表面革命根本無法徹底翻盤
→ : 表面革命根本無法徹底翻盤
→ : 連證交所這種資本主義最核心的 都還是黨營事業當大股東264F 10/02 13:39
推 : 優文 孫文嘴炮王265F 10/02 13:40
→ : 狗黨已垮台? 等黨產抄掉 黨營事業斷根在來說吧266F 10/02 13:41
推 : 腦內革命 這些人只看得到表面267F 10/02 13:41
推 : push268F 10/02 13:41
推 : 文筆很好，幫高調269F 10/02 13:42
推 :270F 10/02 13:46
推 : 推271F 10/02 13:46
推 : 很有道理!!272F 10/02 13:48
推 : 好吧認同273F 10/02 13:50
推 :274F 10/02 13:54
→ : 狗鳴黨獨裁政權垮臺，狗鳴黨沒死，有錯嗎？法國大革命保275F 10/02 13:54
→ : 皇黨沒死光，東歐革命多數共產黨還在，清末革命後保皇黨
→ : 也還在。搞清楚革命是什麼，革命成功是政權的轉移，跟原
→ : 本掌權利益階級如狗鳴黨死光是兩件事= =
→ : 皇黨沒死光，東歐革命多數共產黨還在，清末革命後保皇黨
→ : 也還在。搞清楚革命是什麼，革命成功是政權的轉移，跟原
→ : 本掌權利益階級如狗鳴黨死光是兩件事= =
推 : C大必推279F 10/02 13:56
推 : 好文筆推280F 10/02 13:59
推 : C大的文章比推，故事與理路說的真好啊！281F 10/02 14:00
推 : 推推282F 10/02 14:00
推 : 好文，推283F 10/02 14:01
推 : C大必推284F 10/02 14:03
推 : 沒革命就沒革命 在那邊硬凹幻想有在革命自我催 棉而已285F 10/02 14:04
推 : 好文 學習給推286F 10/02 14:05
→ : 腦補的幻想文也只能騙騙年輕人而已287F 10/02 14:05
推 : 中肯文288F 10/02 14:05
噓 : 革命只有孫文??289F 10/02 14:06
→ : 不要一昧吹捧孫好嘛
→ : 不要一昧吹捧孫好嘛
推 : PUSH291F 10/02 14:07
推 : 推292F 10/02 14:11
噓 : 是孫文不是什麼孫中山，而且這些文章早就過度神化這個293F 10/02 14:13
→ : 割稻尾蘿莉控
→ : 割稻尾蘿莉控
推 :295F 10/02 14:20
推 : 推，不過對黨工5毛說什麼都是白搭296F 10/02 14:23
→ : 你說的是搞支那暗殺團的孫文嗎?297F 10/02 14:24
推 : 中肯298F 10/02 14:26
推 : 推299F 10/02 14:28
推 : 但是香港可以怎麼做？真的是連在一起被監管300F 10/02 14:31
推 : 不民主的國家革命在幹的事去看看中東那些國家就知道…所以301F 10/02 14:35
→ : 我們該感謝李前總統！這是真的！
→ : 我們該感謝李前總統！這是真的！
推 : C大好文必推303F 10/02 14:41
推 : 推C大304F 10/02 14:43
推 : 推305F 10/02 14:45
推 : 推306F 10/02 14:48
推 : 推307F 10/02 14:49
推 : 就是一種改變308F 10/02 14:50
推 : 最爛的廢文總是能引出這樣的經典好文309F 10/02 14:51
推 : 優文310F 10/02 14:52
推 : 好文311F 10/02 14:56
推 : 正確~312F 10/02 15:00
推 : 推！313F 10/02 15:03
推 : C大的文就是要推，這種文要多發好拉讀者智商314F 10/02 15:07
推 : 喜歡文筆315F 10/02 15:12
推 : 推316F 10/02 15:12
推 : 中肯 有些低能就是以為革命就是動刀動槍 。香港現在很多317F 10/02 15:15
→ : 年輕人也在做ㄧ樣的事，然後反動派只會笑他們沒種武裝
→ : 革命。
→ : 年輕人也在做ㄧ樣的事，然後反動派只會笑他們沒種武裝
→ : 革命。
推 : 難得好文 推320F 10/02 15:31
噓 : 笑了 神話孫大砲321F 10/02 15:38
推 : 十幾年前香港人多想被統一,只能說自己的造業自己擔322F 10/02 15:44
推 : 推好文323F 10/02 15:44
推 : 好文推！324F 10/02 15:49
噓 : 太美化孫文，這次推不下去325F 10/02 15:51
推 : 受教了326F 10/02 15:56
推 : 香港應該是要獨立戰爭，不是革命327F 10/02 16:03
推 : 推328F 10/02 16:06
推 :329F 10/02 16:06
推 : c大給推330F 10/02 16:08
噓 : 推不下去，大多腦補，尤其倫敦那段331F 10/02 16:14
噓 : 你該多去看看近幾年對孫大炮的翻案文章，而不是用332F 10/02 16:23
→ : 中華民國國父革命很辛苦這既定影像來作陳述～
→ : 中華民國國父革命很辛苦這既定影像來作陳述～
推 : 推334F 10/02 16:39
推 : 推335F 10/02 16:46
噓 : 安安你好，孫文喜歡共產，謝謝336F 10/02 16:58
推 : 推，這才是真實世界337F 10/02 16:59
推 : 長知識了338F 10/02 17:01
推 : 整天拿革命出來嘴的 只是一群躲在安逸圈看戲的傢伙罷了339F 10/02 17:05
推 : 好文340F 10/02 17:09
→ : 辛亥革命之後 有四個月清朝才退位 那這段時間要怎麼算?341F 10/02 17:10
推 : 五毛跟9.2:“腦補!幻想!騙年輕人!” 不要亂崩潰，下去吃342F 10/02 17:17
→ : 黨屎，即使不比腦要比擺老你們也只能回黨部哭
→ : 香港跟台灣有一點不同，香港沒有經歷過狗鳴黨恐怖統治跟
→ : 屠殺，所以沒有台灣對於狗鳴黨與民初歷史解構分析的階段
→ : 黨屎，即使不比腦要比擺老你們也只能回黨部哭
→ : 香港跟台灣有一點不同，香港沒有經歷過狗鳴黨恐怖統治跟
→ : 屠殺，所以沒有台灣對於狗鳴黨與民初歷史解構分析的階段
推 : 不過90年代網路電腦還算發達都可以蒙蔽很多事實了346F 10/02 17:40
→ : 我很好奇清末民初到底哪些細節是怎麼鉅細靡遺被記錄的?
推 : 行動網路發達前後是個事實揭露真實度的轉折點
推 : 從90年代光是控制個媒體就可以操弄事實的狀態
→ : 原諒我對於早期史料的百百種說法開始不知該相信哪一個
→ : 我很好奇清末民初到底哪些細節是怎麼鉅細靡遺被記錄的?
推 : 行動網路發達前後是個事實揭露真實度的轉折點
推 : 從90年代光是控制個媒體就可以操弄事實的狀態
→ : 原諒我對於早期史料的百百種說法開始不知該相信哪一個
推 : PUSH351F 10/02 17:59
推 : 卷宗，檔案，日記，書信等等裡面去找，其實網路發展對於352F 10/02 18:01
→ : 歷史的影響主要是是訊息量跟流通速度。現在台灣的主流認
→ : 為。孫文主要是個嘴砲，這不是現代人揭開甚麼被掩蔽的真
→ : 相。當年梁啟超啦～袁世凱啦對孫文都有類似的評價被記載
→ : 。所謂的行動網路時代，影響的是有多少人知道，過去只有
→ : 少部份特意鑽研資料的人才知道的訊息，現在網路花幾秒鐘
→ : 可能就查得到。反過來網路時代資訊量過大，要淘選含金量
→ : 高的訊息比較困難。比如快50年前我要發篇科普文跟人戰，
→ : 我可能要先跑圖書館查一兩天資料，然後用超爛的網路慢慢
→ : 發。現在我可以google資料比對，幾分鐘可以找一堆，然後
→ : 花個一小時簡單比對就能寫。但過去資料要比對辨偽比現在
→ : 簡單..過去情報掌控的手段其實不叫掩蓋，而是限縮情報取
→ : 得，讓最少的人知道。現代情報掌控的手段是塞一堆垃圾訊
→ : 息增加了解的困難度。
→ : 歷史的影響主要是是訊息量跟流通速度。現在台灣的主流認
→ : 為。孫文主要是個嘴砲，這不是現代人揭開甚麼被掩蔽的真
→ : 相。當年梁啟超啦～袁世凱啦對孫文都有類似的評價被記載
→ : 。所謂的行動網路時代，影響的是有多少人知道，過去只有
→ : 少部份特意鑽研資料的人才知道的訊息，現在網路花幾秒鐘
→ : 可能就查得到。反過來網路時代資訊量過大，要淘選含金量
→ : 高的訊息比較困難。比如快50年前我要發篇科普文跟人戰，
→ : 我可能要先跑圖書館查一兩天資料，然後用超爛的網路慢慢
→ : 發。現在我可以google資料比對，幾分鐘可以找一堆，然後
→ : 花個一小時簡單比對就能寫。但過去資料要比對辨偽比現在
→ : 簡單..過去情報掌控的手段其實不叫掩蓋，而是限縮情報取
→ : 得，讓最少的人知道。現代情報掌控的手段是塞一堆垃圾訊
→ : 息增加了解的困難度。
推 : 部分看不懂但推366F 10/02 18:03
推 : 前面數字打錯:“快20年前我要發科普文文跟人戰”..怎麼367F 10/02 18:05
→ : 會寫成50年前....囧rz
推 : 比如說1980年代我小時後沒有網路，政府掌控情報的方式是
→ : 報禁，這就是情報限縮的方式。報禁沒辦法完全操弄事實，
→ : 因為還是有比如黨外雜誌的管道，黨外雜誌會被政府查緝（
→ : 可以去查鄭南榕的故事），所以這沒網路的時代情報限縮方
→ : 式，讓最少人可以看到不是政府定調的情報。現在沒辦法防
→ : 止人們手機上網發訊息，所以手法變成是一件事有幾十幾百
→ : 種不同的寫法（如五毛或9.2硬拗跳針），或者許多垃圾資
→ : 訊把重要訊息掩蓋（如惡意廢文洗板），或製造其他焦點引
→ : 導偏離重點（有時候共媒統媒發智障新聞不是真蠢，而是要
→ : 你把時間花在笑他蠢），而不是把時間花在深入一個議題找
→ : 資料。
→ : 會寫成50年前....囧rz
推 : 比如說1980年代我小時後沒有網路，政府掌控情報的方式是
→ : 報禁，這就是情報限縮的方式。報禁沒辦法完全操弄事實，
→ : 因為還是有比如黨外雜誌的管道，黨外雜誌會被政府查緝（
→ : 可以去查鄭南榕的故事），所以這沒網路的時代情報限縮方
→ : 式，讓最少人可以看到不是政府定調的情報。現在沒辦法防
→ : 止人們手機上網發訊息，所以手法變成是一件事有幾十幾百
→ : 種不同的寫法（如五毛或9.2硬拗跳針），或者許多垃圾資
→ : 訊把重要訊息掩蓋（如惡意廢文洗板），或製造其他焦點引
→ : 導偏離重點（有時候共媒統媒發智障新聞不是真蠢，而是要
→ : 你把時間花在笑他蠢），而不是把時間花在深入一個議題找
→ : 資料。
推 : 讚 C大似已推翻了共產黨對革命的定義380F 10/02 18:22
推 : 推381F 10/02 18:26
推 : 推382F 10/02 18:31
推 : 不好意思佔用許多篇幅，在此對C大文做些補充與解釋。任383F 10/02 18:35
→ : 何國家都有許多不同的群體，各群體都有自己的利益與主張
→ : ，專制政體會有主導政權的群體，而該群體就會成為主要權
→ : 力階級（比如貴族，比如狗鳴黨蔣幫）。專制政體中這樣的
→ : 權力結構改變基本上只能透過政變，讓另一個群體成為主導
→ : 。民主政治的本質某方面其實是各群體的力量透過選舉檯面
→ : 化，所以我們可以從選舉結果看出來各主張跟勢力的變化，
→ : 同時這勢力可以藉席次成為博弈的籌碼。而選舉結果可以非
→ : 流血的改變政體，取代專制政體中的流血政變。從這角度來
→ : 看，民主制度下的選舉就是一場場有規則的非流血內戰，而
→ : 結果帶來的政權移交的本質與專制政體下的流血革命沒有本
→ : 質上的不同，以上
→ : 何國家都有許多不同的群體，各群體都有自己的利益與主張
→ : ，專制政體會有主導政權的群體，而該群體就會成為主要權
→ : 力階級（比如貴族，比如狗鳴黨蔣幫）。專制政體中這樣的
→ : 權力結構改變基本上只能透過政變，讓另一個群體成為主導
→ : 。民主政治的本質某方面其實是各群體的力量透過選舉檯面
→ : 化，所以我們可以從選舉結果看出來各主張跟勢力的變化，
→ : 同時這勢力可以藉席次成為博弈的籌碼。而選舉結果可以非
→ : 流血的改變政體，取代專制政體中的流血政變。從這角度來
→ : 看，民主制度下的選舉就是一場場有規則的非流血內戰，而
→ : 結果帶來的政權移交的本質與專制政體下的流血革命沒有本
→ : 質上的不同，以上
推 : 我認為台灣第一次革命，是野百合學運與李登輝改變程度很大395F 10/02 18:38
推 : 好文必推396F 10/02 18:39
→ : 不流血的程度，改變國家不少制度，改變程度堪稱革命了397F 10/02 18:40
推 : 樓主好文我頂398F 10/02 18:41
推 : 只能推了399F 10/02 18:50
推 : 好文400F 10/02 18:51
推 : 不錯401F 10/02 18:56
推 : 特好文:D402F 10/02 19:08
推 : 好文推403F 10/02 19:16
推 : 有404F 10/02 19:28
噓 : 你這是國民黨包裝太深才發出的廢文405F 10/02 19:37
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推 : 原波中肯 但還是會有人認為革命要血流成河才是革命407F 10/02 20:23
推 : 寫得真好啊!408F 10/02 20:33
推 : 有理409F 10/02 21:42
推 : 革命系410F 10/02 21:56
推 : 好文411F 10/02 22:01
推 : 幫回覆樓上噓的崩潰組 香港沒有KMT只有共產黨ㄏㄏ412F 10/02 22:06
推 : 推413F 10/02 22:42
推 : 好文414F 10/02 22:52
推 : 推415F 10/02 23:37
推 :416F 10/02 23:56
推 : 看到C大就知道又要長知識了417F 10/03 00:05
推 : 看到噓文的內容有點無語...C大並沒有美化孫文呀...暈418F 10/03 00:32
推 : 思想革命也是一種革命 戰爭模式早己改變419F 10/03 00:35
推 : 好文420F 10/03 00:58
推 : 新觀點 推421F 10/03 01:01
推 : 推422F 10/03 01:14
推 : 推423F 10/03 01:17
推 : 推424F 10/03 01:17
推 : 推革命不是只有一種方式425F 10/03 01:28
推 : 推426F 10/03 03:19
推 : 看史明就知道，一直做的很多事都是思想的散播427F 10/03 05:59
推 :428F 10/03 07:27
推 : 1429F 10/03 07:27
推 : 推430F 10/03 08:15
噓 : 孫文這種權利薰心的人,影響黨團跟著利薰,更害台灣水深火熱431F 10/03 08:53
推 : 好文432F 10/03 09:21
推 : 推C 老師433F 10/03 09:36
推 : 推434F 10/03 10:06
![[圖]](http://i.imgur.com/x9DymxL.jpg)
推 : DPP現在正在擁抱前朝怎解438F 10/03 11:51
推 : 應該不是錯覺,這篇暗婊了孫中山很大一下 .XDDDD439F 10/03 12:35
→ : 不愧是C大,有 讓子彈飛 的風格 . lol
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 5002
(￣︶￣)ｂ phoenix_86, palipali, m78a30, u9785878 說讚！
1樓 時間: 2016-10-02 12:50:07 (台灣)
→
+1
10-02 12:50 TW
香港加油！只要是反抗支那共慘党、支那狗国、支那賤畜、滯台支、滯美支...的，我都支持！
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